Geschlossene Over-Ear-Kopfhörer bis ca. 300 € gesucht – lange Nutzung, kein ANC, DAC/KHV nötig?

Der FiiO FT1 könnte eventuell ein Kandidat sein. Ich gehöre zu der Fraktion, die KHV als sinnvoll erachtet, da ich meine KH gerne EQ-mäßig anpasse. Hier gibt es noch ein paar Eindrücke:
www.hifi-forum.de/in...m_id=211&thread=1211

Beyerdynamic DT 700 Pro X

Danke euch beiden.

Der FiiO FT1 klingt für mich aktuell ziemlich interessant, vor allem wegen geschlossenem Aufbau, Preis/Leistung und angeblich gutem Komfort. Den verlinkten Thread schaue ich mir noch genauer an.

Den DT 700 Pro X nehme ich ebenfalls auf die Liste. Bei Beyerdynamic bin ich nur etwas vorsichtig wegen möglichem Hochton bzw. Langzeittauglichkeit, daher müsste ich den wohl selbst testen.

KHV/DAC sehe ich pragmatisch: Wenn es wegen EQ, Lautstärke oder schlechtem PC-Ausgang sinnvoll ist, okay. Wenn es nur minimale Unterschiede bringt, würde ich mir Platz, Kosten und Aufwand lieber sparen.

Kennt jemand im Raum Graz/Steiermark einen guten Shop zum Probehören? Oder hat eventuell jemand aus der Gegend einen FiiO FT1, DT 700 Pro X oder ähnlichen geschlossenen Over-Ear zum kurzen Testen

@rael Danke für den Link aus Post #2.

Kleine Ergänzung noch: Am PC nutze ich aktuell den Klinkenausgang meines MSI B650 Tomahawk WiFi. Ich bin bei DAC/KHV noch ziemlich am Anfang und kann schwer einschätzen, was real etwas bringt und was eher Feintuning ist.

Mir geht es nicht um maximale Lautstärke, sondern eher um saubere Wiedergabe, sinnvolle EQ-Möglichkeit und möglichst wenig zusätzliche Hardware, um nur Promillen zu drücken. Wenn Mainboard-Klinke + Software-EQ für den FT1 reicht, wäre mir das natürlich am liebsten.

Da mein Budget begrenzt ist, möchte ich keinen DAC/KHV nur für minimale Feinschliff-Unterschiede kaufen. Wenn es praktisch sinnvoll ist, z. B. wegen EQ, Rauschen oder schlechtem Ausgang, okay – sonst würde ich lieber bei Mainboard-Klinke + Software-EQ bleiben.

Ich bin auch für #2
Für einen "ausgewachsenen" Kopfhörer ist ein KHV sinnvoll,
weil Smartphone und Mainboard einfach zu wenig Saft liefern.
Ich habe ein X570 Taichi Brett mit ESS DAC & (minimal) KHV.
Jeder vorhandene Over Ear verhungert sozusagen am MoBo & Smarti.
Hier ist selbst ein kleiner Sharkoon Gaming DAC Pro S v2 schon ein Upgrade.
Optimal ist mMn ein kleiner DAC/KHV mit systemweiten EQ,
da man nicht für jede Quelle ein Software EQ nutzen kann.
Ich habe den Funktionsumfang eines Qudelix 5K schätzen gelernt.

Danke für die Einschätzung.

Dann werde ich es wahrscheinlich stufenweise angehen: zuerst den FiiO FT1 kaufen bzw. testen und schauen, wie er direkt am Mainboard-Ausgang läuft. Wenn Lautstärke, Rauschen und Klang passen, würde ich vorerst bei Mainboard-Klinke + Software-EQ bleiben.

Falls ich merke, dass EQ systemweit komfortabler sein soll oder der Ausgang doch nicht sauber genug ist, schaue ich mir danach einen kleinen DAC/KHV genauer an. Qudelix 5K klingt vom Funktionsumfang her interessant, ist aktuell aber anscheinend nicht so leicht erhältlich. Bluetooth ist für mich eher kein Hauptargument, daher wäre mir eine saubere USB-/Kabel-Lösung grundsätzlich lieber.

Ich möchte nur vermeiden, direkt Kopfhörer und Zusatzgerät gleichzeitig zu kaufen, bevor ich weiß, ob ich den DAC/KHV wirklich brauche. Budgetmäßig muss ich etwas vorsichtig sein, da bei mir bald der Grundwehrdienst in Österreich ansteht und ich nicht alles auf einmal ausgeben möchte.



PS. Ja habe ein persönliches Problem mit Bluetooth, es funktioniert einfach nicht so gut wie kabel, hat Latenzen zum umfallen und Bandbreite zum schlecht werden. Wenn Kabellos dann irgendwie über Wlan.

Luxusprobleme:
1. mein neuer LG OLED hat keine KH Buchse mehr...
2. Mini-PC hat billigen Soundchip, da ziehe ich den Qudelix vor.
Es gibt mein ich auch vergleichbares von Fiio in der Preisklasse

Zu BT
Latenzen sind mit LDAC oder AptxHD kaum noch ein großes Thema,
ich muss mich schon sehr anstrengen einen Unterschied zu hören
zwischen USB vs BT mit LDAC.

Hallo zusammen,

ich wollte noch einmal meine Gedanken zu den Kopfhörern teilen. Ich möchte Bluetooth nicht nutzen, da ich viele 2,4 GHz-Geräte habe, die Störungen verursachen könnten, und generell Kabel bevorzuge.

Momentan finde ich den FiiO FT1 am interessantesten: geschlossen, komfortabel, gutes Preis-/Leistungs-Verhältnis und optisch sehr ansprechend. Audio-Technica habe ich mir auch angeschaut – insbesondere die audiophile Linie. Klanglich sehr gut, neutral, aber optisch eher unscheinbar. Für mich persönlich sind die FT1 hier um Welten hübscher.

Sind die Fiio wirklich die einzige Option in dem Preisbereich? normal werd ich wenn ich ähnliche Sachen Frage mit 50 verschiedenen Produkten, Herstellern und Diskussionen beworfen, nicht dass es mich nicht stört da sonst nicht vergleichen zu müssen selber und was hab ich lieber und entscheiden und dann die falsche Wahl zu treffen (meist glücklicherweise nicht)

Meine Frage: Was würdet ihr für den FT1 aktuell als kleinen DAC/KHV empfehlen? Reicht Mainboard-Klinke + Software-EQ oder würdet ihr z. B. einen Qudelix 5K oder ähnliches vorschlagen?
Ich möchte den Kopfhörer zuerst testen und den DAC/KHV später dazu nehmen, um nicht zu viel auf einmal auszugeben.

Vielen Dank schon einmal für eure Einschätzungen!

Ich betreibe meinen Fiio FT1 an einem Topping DX5II an meinem Mac. Im Topping habe ich passend die EQs für mich eingestellt.

Daneben habe ich u.A. auch noch einen älteren Sennheiser HD600, der noch bequemer sitzt, ist aber ein offener KH.

normal werd ich wenn ich ähnliche Sachen Frage mit 50 verschiedenen Produkten, Herstellern und Diskussionen beworfen,

Hier ist nicht mehr so viel los...
Fotos hochladen geht seit 2024 nicht mehr und teilweise funktionieren nicht mal Links.

Meine "No Brainer" in der Einsteigerklasse (Uhu / unter 100 €):
- Superlux HD 660 Pro 32Ohm
- Sharkoon Skiller SGH50 (warme Ohren), andere Earpads sind vorteilhaft

über 100€ :
- Fiio FT1 oder vielleicht Hifiman Sundara closed
- Beyer's DT770 Pro (X) und DT 700 Po X
- Audio Technika ATH M50x usw.
Anmerkung: Jeder KH klingt anders, daher hilft nur selbst testen was gefällt!

DAC/KHV Frage: mobil oder lieber stationär, also Desktop-Gerät?
Fiio KA 15 oder KA 17 sind mit PEQ, günstigere sind ohne EQ.
Den Fiio FT1 und den KA xx gibt es oft als "refurbished" bei Hifi Passion.
Anmerkung 2: Manchmal ist weniger mehr (weniger Auswahl = weniger Frust)

Begründung warum KHV: Smartphones liefern meist nur 1 VRMS,
Mainboards kaum mehr, das sind gefühlt man gerade 10-20 mW.
Ja man bekommt den KH schon etwas lauter, aber hier fehlt jegliche Substanz / Körper.
Der KH klingt einfach zu dünn, andere sagen "blutleer" usw.
Am TV würde man sagen, es fehlt Farbe und Kontrast

Hallo zusammen,
ich wollte noch einmal meine Gedanken zu den Kopfhörern teilen. Ich nutze sie primär am PC; Handy spielt kaum eine Rolle, daher wären mir teure mobile Lösungen zu schade. Kabelbetrieb bevorzuge ich klar. Mobil würde ich sie ohne ka verwenden, oder bessermeine alten, da isses mri zu schade wenn sie zerkratzt oder schmutzig werden würden.
Ich habe den FiiO FT1 aktuell als interessantesten Kandidaten auf dem Schirm: geschlossen, gutes Preis-/Leistungs-Verhältnis und optisch ansprechend. Die Audio-Technica habe ich mir ebenfalls angeschaut – optisch allerdings deutlich weniger attraktiv, Klanglich kann ich ja bei beiden nichts sagen. Für mich persönlich wirken die FT1 hier deutlich hübscher. Ich habe beide Modelle bisher noch nie live gehört, daher würde ich gerne wissen, wo man sie in Graz probehören kann, bevor ich entscheide.
Fiio KA 15 oder KA 17 sind mit PEQ, günstigere sind ohne EQ.
Wo liegt da überhaupt der unterschied? techisch

Von Beyerdynamic distanziere ich mich lieber, da ich damit bei meinen Kollegen nur gehated werde.


Schade dass so nette Foren abgewürgt werden.

Wieso gibts eigentlich halboffene KH?

Gute Frage, warum konstruiert man halboffene Systeme?
Ich habe zwei davon, den AKG K 240 Sextett Cardan und den Beyerdynamic T 1(2. Gen). Der letztere klingt recht offen.

Die Aussage zu Beyerdynamic verstehe ich nicht Viele Normalos, die mit JBL, Sony vielleicht auch Beats, Sennheiser und Skullcandy rumlaufen, kennen Beyerdynamic nicht mal und sind zumindest oberflächlich interessiert, wenn man ihnen von dem Unternehmen und den Produkten erzählt. Im nächsten Media Markt oder Expert Markt sieht man sie nicht und so kauft die Masse was dort hängt. Und wer Beyer kennt, hat eine gute Meinung dazu, ob im Studio oder zu Hause. Anders kenne ich es nicht.

Heiko

Meiner Meinung nach kennt jeder Beyer, durch Streamer, Product Placement und co. Jedoch ist es mittlerweile nur mehr eine Marketing Firma mMn. Sind oft teurer als was sie bieten und MediaMarkt fährt man nur wenn man Fernseher oä. kauft, für PC und Kopfhörer habe ich nicht wahnsinnige Erfahrungen mit ihnen gemacht.


Aber AKG finde ich interessant(er).

Das Marketing hat sich im Vergleich zu der Zeit 2010 - 15 tatsächlich geändert. Wirkt manchmal gewollt modern, aber die grundsätzlichen Qualitäten sind noch vorhanden. Onlinetester(wie Bonedo, Amazona oder die Youtuber testen Beyer auch regelmäßig, das hat auch Einfluss auf den Bekanntheitsgrad) Dass für manche Modelle Ersatzteile zu Hemion abgegeben wurden, sollte besser kommuniziert werden. Gerade die Modelle DT 770, DT 880; DT 700/DT 900 habe an für sich ein gutes Preis/Leistungsverhältnis. Ich habe Modelle von der Zeit der frühen 90er bis MItte 2010er und kann nur für diese schreiben.

Ich habe meine neu gekauften Kopfhörer über ein Musikalienfachgeschäft in Karlsruhe oder direkt bei den Herstellern gekauft.

Danke für die Einordnung.

Meine Aussage zu Beyerdynamic war wohl etwas zu pauschal formuliert. Ich wollte nicht sagen, dass die Kopfhörer grundsätzlich schlecht sind. Mein Eindruck kommt eher daher, dass mir die aktuelle Außenwirkung/Marketingpräsenz nicht so zusagt und ich bei manchen Modellen unsicher bin, ob Preis und Gegenwert für mich passen.

Technisch komplett ausschließen sollte ich sie wahrscheinlich trotzdem nicht, vor allem wenn DT 770, DT 700/900 usw. weiterhin ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis haben. Am Ende hilft vermutlich wirklich nur selbst testen.

AKG bleibt für mich wegen Tragekomfort interessant. Zusätzlich würde ich mir auch Sennheiser und FiiO anhören, falls ich sie irgendwo bekomme.

Kennt jemand in Österreich, idealerweise Raum Graz/Steiermark, ein Musik- oder HiFi-Fachgeschäft, wo man solche geschlossenen Kopfhörer sinnvoll probehören kann? Direkt beim Hersteller wird bei mir wegen der Entfernung eher schwierig.

Ich bin mit meinem Shure SRH840 sehr zufrieden.
Ja, andere Ohren bevorzugen andere KH...

Hallo zusammen,

ich habe inzwischen zwei Geizhals-Listen angelegt, damit es übersichtlicher bleibt.

Die erste Liste ist eine reine Sammelliste mit allem, was mir irgendwo empfohlen wurde oder als Vergleich aufgetaucht ist:
https://geizhals.at/wishlists/5032146

Die zweite Liste ist meine bereinigte aktuelle Favoritenliste:
https://geizhals.at/wishlists/5037804

In der V2-Liste sind aktuell vor allem die Modelle, die für mich realistisch wirken: geschlossene bzw. maximal noch interessante Grenzfälle, preislich ungefähr im Rahmen und halbwegs passend für lange Nutzung am PC. Ziel bleibt weiterhin: primär PC, kabelgebunden, hoher Tragekomfort, kein ANC-Fokus, möglichst wenig Schall nach außen und kein übertrieben bassiger Klang.

Da bisher kein konkreter Tipp zu einem Geschäft zum Probehören im Raum Graz/Weststeiermark gekommen ist, gehe ich vorerst davon aus, dass ich wahrscheinlich eher über Bestellung mit Rückgabemöglichkeit testen muss. Falls doch jemand einen passenden Laden in der Gegend kennt, wäre das natürlich weiterhin hilfreich.

Bei den Kopfhörern sehe ich derzeit vor allem diese Kandidaten als interessant:
Sennheiser HD 620S
FiiO FT1
AKG K371
Shure SRH840A
Audio-Technica ATH-M50x
HiFiMAN Sundara Closed-Back
Fostex T50RPmk4CL
Superlux HD660 Pro 32 Ohm als Budget-Gegenprobe

Mir ist bewusst, dass nicht alle davon gleich gut passen. Der FiiO FT1 bleibt interessant, aber nach dem ASR-Thread eher nur als Testkandidat mit EQ. Der HD 620S wirkt für mich als geschlossener Sennheiser sehr interessant. AKG und Shure wären eher sachliche Studio-/Preis-Leistungs-Vergleiche. Die Fostex/HiFiMAN-Sachen sehe ich eher als Spezialfälle, nicht als sichere Favoriten.

Beim DAC/KHV bin ich noch unschlüssig. Ich möchte nicht sofort unnötig Geld ausgeben, aber wenn ein externer DAC/KHV wegen Leistung, sauberem Ausgang oder EQ sinnvoll ist, wäre es natürlich relevant.

Als mögliche DAC/KHV-Kandidaten hätte ich aktuell im Blick:
FiiO KA15
FiiO KA17
FiiO K11
Fosi Audio K5 Pro
Topping DX3 Pro+
Qudelix 5K, falls verfügbar
eventuell SMSL C200 Pro

Wäre es sinnvoll, die DAC/KHV-Frage erst nach dem Kopfhörertest zu entscheiden, oder sollte ich direkt mit einem passenden Gerät testen? Wichtig wäre mir vor allem eine sinnvolle Lösung für den PC, möglichst ohne unnötige Spielerei. PEQ wäre interessant, falls der Kopfhörer davon deutlich profitiert.

Kurz gesagt:
Welche Kopfhörer aus der V2-Liste würdet ihr zuerst probehören bzw. bestellen/testen?
Welche würdet ihr direkt streichen?
Und welcher DAC/KHV wäre für meine Nutzung am PC am sinnvollsten?

Danke euch.

Niere (Beitrag #19) schrieb:

Ich bin mit meinem Shure SRH840 sehr zufrieden..

Danke, den Shure SRH840A habe ich inzwischen auch in die engere Liste aufgenommen. Gerade weil Komfort und Passform bei Kopfhörern sehr individuell sind, wird der vermutlich einer der Kandidaten, die ich mit dem Sennheiser HD 620S, FiiO FT1 und AKG K371 vergleichen würde.

Maximum_1616 (Beitrag #20) schrieb:

PEQ wäre interessant, falls der Kopfhörer davon deutlich profitiert

Jeder KH profitiert davon IMO. Muss man sich aber auch etwas reinfuchsen in das Thema... PEQ kann man in den meisten Szenarios am PC mit Freeware machen (EQ APO). Die Presets von Oratory1990 nach Harman sind ein guter Startpunkt. AutoEQ, squiglink usw. gäbe es auch noch...

Warum ist jetzt Beyerdynamic nicht dabei? Weil deine Kumpels die Marke doof finden? Die meisten find ich recht bequem und gute Ersatzteileversorgung... (edit: Die 900proX fand ich nicht bequem, hat wohl das gleiche Chassi wie der 700proX. Aber das ist natürlich subjektiv, einige finden die bequem) Geschlossen habe ich da DT770pro und Custom Studio (discontinued)

Den AKG K361 gibts auch noch, wenn ich mich recht entsinne mochten den hier einige lieber als den 371... messtechnisch sind die schon recht ähnlich...

DACs/Amps können einen klanglichen Unterschied machen (sind meist keine großen Unterschiede, hängt aber auch vom jeweiligen KH ab) wenn du auf DAC/Amp verzichten - bzw das lieber so minimalistisch haben willst, dann achte auf hohen Wirkungsgrad (ab ca 99dB/mW -wichtig dB/mW nicht dB/V) und eher niedrige Impedanz (unter 80ohm)...

Ich mag geschlossene nicht so, daher kenne ich da nicht so viele... Der Fiio KH wäre für mich von der Liste noch am interessantesten... Der K11 (ohne R2R) würde mich auch ansprechen...

Na als Österreicher musst Austrian Audio mit auf die Liste nehmen.
Und bitte keine Chinesen wie Fiio oder Konsorten.
Austrian Audio kriegste günstig auf willhaben.
Beyerdynamic kannst auch ruhig auf deine Liste nehmen.Qualitativ sicher den Chinesen haushoch überlegen.Nicht umsonst werden die jahrelang in Studios eingesetzt ohnen nennenswerte Abnutzung.Das zeig mir mal bei einem ChiFi Produkt.....
Wenn du im niedrigen OHM Bereich bleibst ist ein KHV unnötig und bringt meist verschlimmbesserung mit sich.
PEQ kann interessant sein nur kann man damit auch viel verschlimmbessern.
Und außerdem:wenn man einen KH PEQen muss dann ist der KH so und so nicht der richtige

Welche Musik wird den hauptsächlich gehört werden?

Und nochwas zu deiner Auswahl an KHV?
Wieso soviel Fiio?Die tun sich alle klanglich nicht so viel in dem Budget Bereich.
Die sind einem KH Ausgang zB an einem PC nicht überlegen.
Ein Audioquest Dragon ist da um einiges besser.Oder ein Musical Fidelity M1 zb.
Möchte dir nur Alternativen zu dem ganzen ChiFi Kram aufzeigen das langlebiger und klanglich besser ist......
DIe ChiFi Fans mögen mir verzeihen

djsepulnation (Beitrag #23) schrieb:

Und bitte keine Chinesen wie Fiio oder Konsorten.

Fiio ist schon seit langem in der KH-Community etabliert und haben einen ganz guten Ruf. Die machen ganz gute Sachen und es gibt hier in DE auch Händler/Shops und sind somit leicht zu erwerben.

Wenn du im niedrigen OHM Bereich bleibst ist ein KHV unnötig

Ich halte nichts von Pauschalisierungen, zum Einen gibt es ineffiziente niederohmige KHs (Extrembeispiel Hifiman HE6 hat 50Ohm gilt aber als einer der schwerst anzutreibenden KHs überhaupt) und kann klanglich auch was ausmachen (zB sind niederohmige KHs anfälliger für hohe Ausgangsimpedanzen), niederohmige (und effiziente) KHs können schneller das Grundrauschen hörbar machen, welches bei "schlechteren" KH-Ausgängen evtl schon höher ist...

und bringt meist verschlimmbesserung mit sich.

Mir fiele nix ein...

Und nochwas zu deiner Auswahl an KHV? Wieso soviel Fiio?Die tun sich alle klanglich nicht so viel in dem Budget Bereich. Die sind einem KH Ausgang zB an einem PC nicht überlegen.

LOL schon alleine wegen der deutlich höheren Leistung und der nahe 0 Ohm Ausgangsimpedanz sind die besser als Mainboards...

Ein Audioquest Dragon ist da um einiges besser.

Dragonfly? Die sind recht schwach und messen sich relativ schlecht (siehe ASR-Forum).

Oder ein Musical Fidelity M1 zb.

Output Impedance wäre schonmal 47ohms, das sollte man beachten...

Wenns kein China-Hersteller sein soll und noch halbwegs günstig könnte man mal die Head Box S2 probieren. Sieht IMO ganz nett aus, hat gut Leistung und Ausgangsimpedanz nahe 0 Ohm. Das sind so ziemlich die wichtigsten Faktoren IMAO...

Von Austrian Audio gibt es den HI-X 60. Das offene Pendant den Hi-X 65 konnte ich seinerzeit gut tragen.

Letzendlich entscheidet der TE was er will und ausprobieren muss er es sowieso.
Wo ist den der Threadersteller zuhause?
In Wien gibts ja ne Kopfhörerboutique wo man sich gut beraten lassen kann und die auch gute Marken haben.
Von ChiFi bis gute KH Marken haben die alles dort zum probieren.

Beyerdynamic kannst auch ruhig auf deine Liste nehmen. Qualitativ sicher den Chinesen haushoch überlegen.

Ich wollte eigentlich nichts dazu schreiben, aber hier wäre ich mir nicht so sicher.
Pauschalisierte Meinungen helfen einfach nicht, Chi Fi ist Mist & Beyer kann man kaufen.

Ich hatte schon mehrere Treiber-Defekte bei Beyer
-DT 770 linker Treiber scheppert und nein es war kein Haar auf der Membran
+ ständig platte Earpads
-Avinity AHP-967 (baugleicher DT880 / handcrafted by Beyerdynamic) mit sehr
schlechten Lötstellen, vielleicht durfte der Prakti zum erstem Mal löten ...
DT 990 Pro und Edition je ein Treiberdefekt
- T1 v1 Probleme mit Höhenversteller

Ich meine auch mal irgendwo gelesen zu haben, das KH (nach der Übernahme von Beyer)
unter 300€ nicht mehr in Heilbronn hergestellt werden, aber das ist erst mal Spekulatius...

Den Sundara closed, Sharkoon SGH50 und Superfluxi HD 660 Pro hab ich etwas auf meinen
Geschmack hin optimiert, die Meisten spielen jeden Beyer für mich bis 200-300€ an die Wand.
Der Sundara ist aktuell mein Daily Kopfhörer, da brauche ich nicht mal einen offenen KH.

... und zu KHV:
Fiio, Fosi Audio, iBasso und viel andere Marken kann man kaufen,
auch wenn Sie aus Fernost kommen. Mir ist egal welcher Name auf dem Gerät steht,
für mich zählen innere Werte & Fakten. Ich kann mir so ein 50€ Teil (Fosi SK01) in die Hand
nehmen und ziehe es jeden Mainboard-Ausgang vor.
Da kommt einfach zu wenig, das habe ich schon mehrfach mit ca. 30 KH getestet.

AKG (mehrfach weitergereicht) ist leider auch nur noch ein Name von vielen...

Danke für die weiteren Einschätzungen.

Ich war die letzten zwei Tage leider mit Fieber im Bett, daher war ich hier etwas inaktiver und komme erst jetzt wieder dazu, die Antworten sauber durchzugehen.

PEQ sehe ich inzwischen eher als sinnvolles Werkzeug, aber nicht als Voraussetzung, bevor ich überhaupt weiß, welcher Kopfhörer mir grundsätzlich passt. Am PC wäre Equalizer APO sicher eine Option, Oratory1990/AutoEQ kann ich mir als Startpunkt anschauen. Ich möchte aber vermeiden, einen Kopfhörer nur über EQ brauchbar zu machen, wenn es auch ein Modell gibt, das mir ohne großen Aufwand schon gut passt.

Den AKG K361 nehme ich zusätzlich zum K371 auf die Liste. Wenn beide ähnlich abgestimmt sind, aber unterschiedlich sitzen bzw. verarbeitet sind, wäre ein Vergleich sicher sinnvoll.

Austrian Audio hatte ich bisher ehrlich gesagt noch nicht wirklich am Schirm. Den HI-X60 schaue ich mir an, gerade weil er geschlossen ist und Austrian Audio als österreichischer Hersteller natürlich interessant ist. Willhaben kann ich dafür auch im Blick behalten. Wenn ein österreichisches Produkt technisch passt, wäre mir das durchaus sympathisch. Am Ende müssen aber natürlich Tragekomfort, Klang, Haltbarkeit und Preis stimmen.

Bei gebrauchten Kopfhörern wäre mir der Zustand allerdings sehr wichtig. Ich habe meine Sachen gerne sauber, gepflegt, kratzerfrei und voll funktionstüchtig. Gerade bei Kopfhörern wären Polster, Bügel, Kabel, Geruch und allgemeiner Pflegezustand für mich entscheidend. Ein gutes Gebrauchtangebot ist interessant, aber nur wenn der Zustand wirklich passt.

Bei Beyerdynamic habe ich meine frühere Aussage ja schon relativiert. Komplett ausschließen werde ich die Modelle technisch nicht, aber sie sind aktuell nicht meine Favoriten. Wenn ich sie irgendwo testen kann, nehme ich DT 700/770 sicher als Vergleich mit. Blind kaufen möchte ich sie aber eher nicht.

Zur Musik möchte ich bewusst nicht zu konkret werden, weil das für mich eher privat ist. Es geht jedenfalls nicht um ein einzelnes Spezialgenre, sondern eher um gemischte Nutzung je nach Situation. Ich nutze Kopfhörer beim aktiven Hören, Lernen, Arbeiten und am PC teilweise sehr lange. Es kann durchaus vorkommen, dass ich Kopfhörer 15 bis 17 Stunden mit nur kurzen WC- oder Snackpausen trage. Deshalb ist Langzeitkomfort für mich kein Nebenthema, sondern eines der wichtigsten Kriterien. Ein Kopfhörer darf also nicht nur in den ersten 20 Minuten gut wirken, sondern muss auch nach vielen Stunden noch angenehm bleiben.

Ich suche daher eher einen langzeittauglichen Allrounder mit angenehmem Hochton, sauberem Bass und einem Klangbild, das auf Dauer nicht nervt oder ermüdet. Der Wunsch nach geschlossenen Kopfhörern kommt bei mir auch stark daher, dass ich es grundsätzlich unangenehm finde, wenn andere mithören können. Mir geht es also nicht nur um Klang, sondern auch um Privatsphäre beim Hören.

Noch eine praktische Frage zur Kabellänge: Mein PC steht rechts vom Arbeitsplatz, ich sitze wegen mehrerer 27-Zoll-Monitore etwas weiter weg und verlege Kabel gerne unter dem Tisch, damit es optisch sauber bleibt. Mit etwas Bewegungsfreiheit wären vermutlich 2,5 bis 3 Meter Kabellänge sinnvoll. Ist das bei Kopfhörern noch unkritisch, oder gibt es ab einer gewissen Länge relevante Probleme mit Widerstand, Signalverlust oder ähnlichem? Wäre in so einem Fall ein stationärer DAC/KHV näher am Sitzplatz sinnvoller, damit nur USB länger läuft und das Kopfhörerkabel kürzer bleibt?

Bei DAC/KHV suche ich inzwischen klarer eher eine stationäre Lösung am PC und keine mobile Dongle-Lösung. Der FiiO K11 ohne R2R wirkt für mich aktuell sinnvoller als die mobilen KA-Geräte. Einen DAC/KHV würde ich aber wahrscheinlich erst nach dem Kopfhörertest kaufen, außer es ist beim jeweiligen Modell klar notwendig. Wenn es kein FiiO werden soll, kann ich mir Alternativen natürlich ebenfalls anschauen, solange es technisch und preislich sinnvoll bleibt.

Noch eine Frage zur Bauart: Da geschlossene Kopfhörer offenbar klanglich und beim Wärmestau nicht ganz unproblematisch sind, frage ich mich, ob halboffen für meinen Fall eventuell ein sinnvoller Kompromiss wäre. Verliert man bei halboffenen Kopfhörern schon deutlich den Vorteil, dass wenig Musik nach außen dringt, oder ist der Unterschied zu offen noch groß genug? Und gewinnt man dafür merkbar an Räumlichkeit, „Volumen“ bzw. etwas besserer Durchlüftung? Mir ist Privatsphäre beim Hören wichtig, aber wenn halboffen klanglich und beim Komfort deutlich sinnvoller wäre, würde ich es zumindest nicht komplett ausschließen.

Ich komme aus der Steiermark, Raum Graz/Weststeiermark. Wien wäre nicht gleich ums Eck, aber wenn diese Kopfhörerboutique wirklich viele Modelle zum Testen hat, wäre das eventuell für einen gezielten Termin interessant. Weiß jemand, wie der Laden heißt bzw. ob dort auch Modelle wie AKG, Austrian Audio, Sennheiser, Shure, FiiO oder Beyerdynamic testbar sind?

Während ich meine Antwort geschrieben habe, ist der Beitrag von Ghoster noch dazugekommen.

Danke auch für diese Einordnung. Genau solche Pauschalisierungen möchte ich eigentlich vermeiden. Mir ist am Ende weniger wichtig, welcher Markenname oder welches Herkunftsland auf dem Gerät steht, sondern ob Verarbeitung, Haltbarkeit, Messwerte, Ersatzteilversorgung, Support und Preis-/Leistung passen.

FiiO, Fosi, iBasso usw. würde ich daher nicht pauschal ausschließen, genauso wenig wie ich Beyerdynamic pauschal als schlecht hinstellen möchte. Ich möchte nur vermeiden, nach Markenimage zu kaufen statt nach tatsächlicher Eignung für meinen Einsatz.

Ich habe momentan, weil ich in dem Bereich kaum eigene Erfahrung habe, eigentlich nur bei Beyerdynamic schon eine gewisse persönliche Vorprägung bzw. Skepsis. Den Rest kenne ich bisher kaum oder gar nicht. Austrian Audio wurde hier zum Beispiel erst jetzt für mich wirklich relevant genannt, und den Hersteller werde ich mir definitiv anschauen.

Beim DAC/KHV bleibe ich vorerst bei der Idee: erst Kopfhörer testen, dann entscheiden, ob ein stationäres Gerät wirklich nötig ist. Wenn ein kleiner Fosi, FiiO K11 oder etwas Ähnliches gegenüber dem Mainboard-Ausgang praktisch klar besser ist, wäre das für mich natürlich relevant.

Ein stationärer DAC/KHV wäre für mich grundsätzlich schon interessant, allein wegen sauberer Verkabelung, Lautstärkeregler am Tisch und möglicher Reserven. Gleichzeitig wäre es natürlich auch attraktiv, das Gerät vorerst einzusparen, wenn der Kopfhörer direkt am Mainboard-Ausgang sauber, laut genug und ohne Rauschen läuft. Ich möchte also nicht aus Prinzip Zusatzhardware kaufen, sondern eher nach dem Kopfhörertest entscheiden, ob der praktische Mehrwert wirklich da ist.

Noch eine praktische Frage zum Probehören:

Ich suche eine Möglichkeit, passende kabelgebundene Over-Ear-Kopfhörer in meiner erreichbaren Gegend zu testen. Realistisch wären für mich Graz/Umgebung, Weststeiermark, Klagenfurt oder auch Villach.

Gefunden bzw. im Kopf hätte ich bisher:

HIFI TEAM Czesany in Graz
Musik Hammer in Graz
Pure Dynamics in Wildon
Acoustic Point in Klagenfurt
fein-fidelity in Klagenfurt
di marcos high fidelity in Klagenfurt
Dany’s Music Shop in Villach

Hat jemand Erfahrung, welche dieser Geschäfte für echtes Probehören sinnvoll sind?

Interessant wären für mich vor allem geschlossene oder eventuell halboffene Over-Ears wie Sennheiser HD 620S, AKG K371/K361, Austrian Audio HI-X60, Shure SRH840A, Audio-Technica ATH-M50x, FiiO FT1 oder ähnliche Modelle.

Wichtig wäre mir, ob man dort mehrere Modelle wirklich vergleichen kann, ob die Beratung eher neutral ist und ob man idealerweise mit eigener Quelle bzw. an einem brauchbaren DAC/KHV testen kann.

Falls jemand in der Gegend einen konkreten Laden empfehlen kann, wäre das sehr hilfreich.

Selbst war ich bisher in keinem der genannten Geschäfte und habe generell noch keine Offline-Beratung zu Kopfhörern genutzt.

Halboffene sind den Offenen idR recht ähnlich. Es gibt auch manchmal Kopfhörer die als "offen" vermarktet werden sind aber eher halboffen oder vice versa... Ich schätzte das liegt im Ermessen des Herstellers ab wann genau man von halboffen sprechen kann...

Unter Geschlossenen gibts ja auch Unterschiede bezügl Isolation...

KH-Kabel kann man problemlos paar meter verlängern. Cordial sind ganz gut und nicht so teuer...

ICH würde die Auswahl ganz anders angehen. Weil dir Langzeitbequemlichkeit sehr wichtig ist, werden viele der Kandidaten ausscheiden. welche das sind, kann dir keiner sagen, weil jeder Kopf anders ist. Daher bleibt nur das Anprobieren, und zwar über mindestens eine Stunde.

Ich habe zum Beispiel als geschlossene Variante den alten Sennheiser Momentum, noch mit Kabel und ohne ANC. Der gefällt mir klanglich, ist aber auf MEINEM Kopf unbequem, der drückt mir bei längerem Tragen vom Bügel Rinnen ins Hirn.
Ausserdem hat der bei MIR starke Mikrophonieeffekte, lässt sich dadurch mobil nicht so gut nützen. Seltsamerweise ist das von Mensch zu Mensch ganz verschieden. Auch beim hier genannten Audioquest war das so, obwohl da die Hörmuscheln mit Gummis abgekoppelt sind.

Beyerdynamic werden von vielen Profis benützt, können also nicht so schlecht sein, ausserdem gibt es da Ersatzteile.

FiiO sehe ich als etablierte und akzeptierte Marke mit guter Qualität und gutem Kundenservice.

Ich habe mir die beiden Grazer Geschäfte angesehen.
Der Musik Hammer ist so wie bei mir der Musik Schlaile in Karlsruhe. AKG, Austrian Audio, Beyerdynamic und Shure hat der. Von Sennheiser wohl nur den HD 25.
Der Hi-X 60 liegt mit 319 € unter der UVP.

In dem Fall würd ich dir raten in jedes dir mögliche Geschäft zu schauen.Czesany in Graz kenne ich.Hab dort schon selber gekauft.Wohn ja quasi ums Eck von Graz.
Die haben eine eigene Kopfhörerecke.Da kannst in Ruhe durchprobieren.Die haben ziemlich viel dort und sind auch kompetent.
Wenn du mal nach Wien kommst würd ich dir wie gesagt die Kopfhörerboutique empfehlen.Haben auch eine Homepage.
In beiden Läden kannst du nach herzenslust durchprobieren.Eigene Quellen kannst natürlich mitbringen das ist sicher kein Thema

Jeder mag seine eigene Meinung zu Made in China bzw ChiFI haben:Nur gut das nicht jeder diese Chinesische Marktüberschwemmung unterstützt und es noch genügend Alternativen gibt.
Ersatzteilversorgung bei Fiio und wie sie alle heissen?Versuch mal originale Ohrpolster geschweige den einen Treiber für Chinesen zu bekommen...und zwar direkt beim Hersteller und nicht bei Aliexpress und Co
Dann lieber bei Herstellern kaufen die Ersatzteile im eigenen Shop verkaufen

Bei FiiO schreibt man ein Mail und etwa zwei Wochen später hat man die Ohrpolster im Briefkasten. Wie es bei anderen ist, weiss ich nicht. Zumindest weiss ich, dass auch bei Shanling oder Hiby Fragen innert zwei Tagen beantwortet werden.

Trotzdem sehe ich deinen Punkt, ich versuche auch möglichst lokal einzukaufen. Kopfhörer habe ich von Beyerdynamic und Sennheiser, dazu mehrere Earbuds von FiiO, sowas gibt es fast nur noch in China.

Soviel ich weiss, sind sowohl Beyerdynamic wie auch Sennheiser nicht mehr in deutscher Hand, haben aber nach wie vor den Hauptsitz noch dort und viele Bauteile kommen sowieso aus China.

Kurze Nachfrage zu Austrian Audio, weil mich die Marke natürlich interessiert.

Weiß jemand sicher, ob der HI-X60 bzw. die HI-X-Serie tatsächlich in Österreich gefertigt wird oder „nur“ in Österreich entwickelt ist? Und wie sieht es bei Austrian Audio mit Ersatzteilen wie Polstern, Kabeln oder Bügelteilen aus?

Zum Thema Kabel muss ich mich ebenfalls noch etwas einlesen. Manche Kopfhörer haben offenbar recht gängige Anschlüsse, andere eher proprietäre oder speziellere Lösungen (kenne mich kaum mit Kabel aus). Für mich wäre das langfristig relevant, weil ich bei Defekt oder gewünschter Kabellänge nicht von einem schwer erhältlichen Sonderkabel abhängig sein möchte.

Zur Kabelverlängerung wurde Cordial genannt. Ich habe auf die Schnelle auf deren Website eher viele Bühnen-/Event-/Instrumentenkabel gesehen. Gibt es da konkrete Kabeltypen oder Serien, die für Kopfhörer-Verlängerungen sinnvoll sind, oder reicht grundsätzlich ein ordentliches 3,5-mm- bzw. 6,3-mm-Stereoverlängerungskabel mit sauberer Verarbeitung?

Und noch eine reine Forumsfrage: Was bedeuten eigentlich die Lautsprecher-Symbole neben den Nutzernamen, also Anzahl und Farbe? Ist das nur ein Aktivitäts-/Rangsystem des Forums oder hat das eine spezielle Bedeutung?

Austrian Audio produzieren in Österreich.Ehemalige AKG Leute sind das.
Alles nachzulesen auf deren Homepage
Ersatzteilversorgung dürfte auch hier kein Problem sein.

Pro-Ject lassen in Tschechien produzieren falls dich die Marke auch interessiert.

Zum Thema Kabel:Wenn man aufpasst dann halten die in der Regel auch recht lange.Hab seit 5 Jahren das gleiche Kabel an meinen Beyers.
Wie oft ich da schon draufgestiegen,hängengeblieben etc bin möcht ich gar nicht wissen.Funktionert noch immer einwandfrei.
Hab aber natürlich ein Reservekabel hier.DIes würd ich an deiner Stelle bei Kauf gleich mitkaufen wenn nicht e schon ein zweites Kabel im Lieferumfang des Herstellers dabei ist.

Zur Kabelverlängerung reicht das von dir genannte Cordial Kabel vollkommen aus.

Cordial macht Kabel für Profis, das heisst die sind robust, zuverlässig, gut und billiger als solche aus dem HighEnd-Bereich, dafür muss man darauf verzichten, dass die Kabel von Jungfrauen in einer Vollmondnacht am 29. Februar geflochten wurden.

Bei allem, was aus der Profiecke kommt, kann man nicht viel falsch machen. Ich habe auch ein Verlängerungskabel für meine Kopfhörer aus einem Profigeschäft und weiss nicht mal welche Marke das ist.

Ok hab gerade gesehn das Austria Audio den X20 wohl auch in China fertigen lässt.Wie es mit den X18 (Jubiläumsmodel) aussieht weiß ich nicht.
Die höherwertigen KHs werden aber in Österreich gefertigt.

Maximum_1616 (Beitrag #36) schrieb:

Was bedeuten eigentlich die Lautsprecher-Symbole neben den Nutzernamen, also Anzahl und Farbe? Ist das nur ein Aktivitäts-/Rangsystem des Forums oder hat das eine spezielle Bedeutung?

Das zeigt, welches die ganz tollen Typen sind.

Danke euch, das hilft mir weiter.

Dann nehme ich den Austrian Audio HI-X60 definitiv mit auf die engere Liste. Auf der Herstellerseite wirkt er für meinen Fall grundsätzlich interessant: geschlossen, abnehmbares Kabel, 1,2 m und 3 m Kabel im Lieferumfang, Metallbügel/-scharniere und laut Beschreibung vollständig wartbar. Ob er mir vom Klang, Anpressdruck und Wärmestau her passt, muss ich natürlich trotzdem testen.

Beim Kabelthema bin ich damit auch etwas beruhigt. Ich meinte keine High-End-Kabel, sondern einfach eine saubere, robuste Stereo-Klinkenverlängerung für Kopfhörer. Wenn Cordial bzw. allgemein ordentliche Kabel aus der Profiecke dafür reichen, passt das für mich. Beim Kopfhörer selbst achte ich dann darauf, ob Ersatzkabel und Polster gut erhältlich sind.

Als nächsten Schritt werde ich wohl zuerst Czesany und Musik Hammer kontaktieren und fragen, welche Modelle dort wirklich testbar sind. Besonders interessant wären für mich jetzt vor allem HI-X60, HD 620S, AKG K371/K361, Shure SRH840A, ATH-M50x, FiiO FT1 und eventuell Beyerdynamic DT 700 Pro X / DT 770 Pro als Vergleich.

Was für die Profis reicht, sollte auch für uns gut genug sein. Bedenke, dass die Aufnahmen, die du dir anhörst, von der Gitarre zum Verstärker genau durch solche Kabel gezwängt wurden.

Ja, eh, aber oft ist Zeug mit "Für Profis" gelabelt absoluter Schrott. Oder schon Ultra Überteuert.

Jeder mag seine eigene Meinung zu Made in China bzw ChiFI haben:Nur gut das nicht jeder diese Chinesische Marktüberschwemmung unterstützt und es noch genügend Alternativen gibt.

Das ist mir alles zu kurz gedacht (von der Wand zur Tapete) ...
Überlege Mal, lass mal alles offline, was aus Asien kommt !!!
Du hättest kein Smartphone, TV und PC usw.
Einige Kopfhörer-Hersteller hätten dann keine Treiber-Systeme.
Es ist nicht schön, aber so ist es halt, Elektronik kommt zum Großteil
aus Asien, aktuell könntest nicht mal ein Auto bauen/kaufen ohne.

@ TE
Probehören / Testen ist in deinem Fall Pflicht bzw. der erste Weg
um in das Thema rein zu schnuppern.
Tragekomfort/Gewicht/Anpressdruck ist nicht zu unterschätzen.

Das zeigt, welches die ganz tollen Typen sind.

Der war gut....

Maximum_1616 (Beitrag #43) schrieb:

Ja, eh, aber oft ist Zeug mit "Für Profis" gelabelt absoluter Schrott. Oder schon Ultra Überteuert.

da du dich mit kopfhörern offensichtlich noch gar nicht so auskennst, würde ich da mal ganz vorsichtig mit solchen behauptungen sein

zu den modellen:

HI-X60 - hat eine sehr sehr gute Isolation (beste) nach außen, dafür weniger "bühne" und eine (für meinen geschmack merkbare betonung im hochton) die merkmale sprechen gegen den kandidaten. es wird wohl schnell warm da drinnen und ob deine ohren den dauerhochton ertragen musst du selbst raus finden. (ist aber immernoch weniger als die der nächsten BD)

das gleiche trifft auf alle Beyerdynamic Modelle (DT 700/770) zu - die haben einen erheblichen Hochton-Peak, das ist für Dauerbeschallung äußerst unangenehm. Ich sage ohne EQ sind die unbrauchbar! (aber beqeum mit guter ersatzteilversorgung)

auch ATH 50 ist für mich ohne EQ nicht entspannt hörbar. ist für mich irgendwie nur ein beliebiger DJ-Hörer nix wirklich Hifi-mäßiges. aber es gibt Leute die mögen den trotzdem.

Intressant könnte der Sennheiser für dich werden, der ist (je nach Kopfgröße) bequem genug und hat auch ein für Dauerhören recht entsprannte Klangsignatur - also keine krassen Höhen die auf Dauer nerven.

weiterhin Intressant bleibt der Fiio FT1 (auch wenn ich den selbst noch nicht gehört habe)
sowie die AKG (auch beide nicht gehört nur den offenen 712 - der war auch bequem genug für längers hören).

Gebraucht würde noch ein geschlossener Focal Elegia in Frage kommen.

Maximum_1616 (Beitrag #43) schrieb:

Ja, eh, aber oft ist Zeug mit "Für Profis" gelabelt absoluter Schrott. Oder schon Ultra Überteuert.

Nein, eben nicht. Die Profis, also Tontechniker und Musiker, lassen sich viel weniger von Marketinggeschwurbel beeindrucken als wir HiFi-Fans. Die wollen einfach gute, robuste Qualität zu attraktivem Preis, denen ist egal, ob da Goldfäden in die Ummantelung eingewoben wurden, um den Klang zu beruhigen oder sowas.

Aber gut, das Verlängerungskabel ist ja hier das Nebenprodukt, es soll ja hauptsächlich um den Kopfhörer gehen. Und für Langzeitbequemlichkeit fallen je nach Kopf die meisten Modelle aus der Wahl. Es geht also nur übers probieren.

Das Anforderungsprofil an den KH ( aus #1) passt meines Erachtens perfekt zu (meinem) Neumann NDH20
Nur gibt es den nicht für 300.

5Hz bei -3dB

d*moll (Beitrag #45) schrieb:

Maximum_1616 (Beitrag #43) schrieb: Ja, eh, aber oft ist Zeug mit "Für Profis" gelabelt absoluter Schrott. Oder schon Ultra Überteuert. da du dich mit kopfhörern offensichtlich noch gar nicht so auskennst, würde ich da mal ganz vorsichtig mit solchen behauptungen sein zu den modellen: HI-X60 - hat eine sehr sehr gute Isolation (beste) nach außen, dafür weniger "bühne" und eine (für meinen geschmack merkbare betonung im hochton) die merkmale sprechen gegen den kandidaten. es wird wohl schnell warm da drinnen und ob deine ohren den dauerhochton ertragen musst du selbst raus finden. (ist aber immernoch weniger als die der nächsten BD) das gleiche trifft auf alle Beyerdynamic Modelle (DT 700/770) zu - die haben einen erheblichen Hochton-Peak, das ist für Dauerbeschallung äußerst unangenehm. Ich sage ohne EQ sind die unbrauchbar! (aber beqeum mit guter ersatzteilversorgung) auch ATH 50 ist für mich ohne EQ nicht entspannt hörbar. ist für mich irgendwie nur ein beliebiger DJ-Hörer nix wirklich Hifi-mäßiges. aber es gibt Leute die mögen den trotzdem.

Was für ein Glück das viele ohne EQ Musik hören können und mit dem Klang so zufrieden sind wie es der Hersteller produziert.
Beim Probehören gibt´s nunmal keinen Equalizer,PC oder Konsorten.
Und gerade als Anfänger kann man mit Equalizer viel falsch machen.

Aber der TE geht e in die richtigen Geschäfte.Der Czesany wird ihm schon das richtige empfehlen.Und soweit ich ihn kenne hegt er ebenso ein Gräul gegen EQ weil er ebenso der Meinung ist das n Kopfhörer an verschiedenen Quellen gut spielen sollte.
Und ja ich hatte schon selber n RME ADI und n Fiio K15 probeweise hier.Klanglich langweilige Geräte da half selbst das EQ nix.Ein KH Ausgang an einem Sony CD Player hatte mehr Dynamik und Drive als die hochgelobten KHVs
Versteh aber durchaus auch eure Seite.Ihr habt keine vernünftigen Vergleichsmöglichkeiten mehr.DIe meisten Streamen nur mehr und da fehlt es eben an Alternativen.Da ist man halt an das gebunden was der Markt so hergibt.

Und den Beyerpeak kann man auch ohne EQ in den Griff bekommen.N einfaches Küchentuch (Küchenrolle in Österreich) zwischen Treiber und Schaumstoffdämpfer dann ist der 770er sehr angenehm zu hören.

Eben pur ohne EQ und von CD oder Platte über den KHV oder den klassischen Verstärker(mit hochohmigen KH ab 250 Ohm geht das immer). Das ist auch mein Prinzip.
Ich habe aber auch recht verschiedene Kopfhörer.

Ist bei Czesany die Auswahl im Geschäft besser als im Onlineshop? Den Eindruck hatte ich.

djsepulnation (Beitrag #48) schrieb:

DIe meisten Streamen nur mehr und da fehlt es eben an Alternativen.

Muss man diesen Satz verstehen? Es geht doch hier um die Wahl eines passenden Kopfhörers.