Wie würdet Ihr hier vorgehen bezüglich Filmsound

Wenn man den Frequenzgang per EQ hochregelt fängt er in der Regel an zu verzerren, was sowohl für Deine Ohren wie auch den KH nicht optimal ist.
Die beiden Bummsbeyer sind natürlich optimal aber wie gesagt etwas teurer.
Als Alternatine vielleicht noch der AKG K581/81, mir war er zu unbequem aber das ist ja bei jedem verschieden.
Genügend Bass sollte er haben.


PA-1S

shaft8 schrieb:

Einen separaten KH ist naheliegend, aber dann hätte ich ja zwei?

Ach Gott, das geht ja gar nicht...
>>>>


(Im Moment so um die 23 KH...)


Einen einfachen EQ und nur Bass anheben kannst du schlicht sofort vergessen.
- kann dein aktueller KH die angehobene Frequenz sauber in dem Pegel wiedergeben?
- welche Frequenz muss denn angehoben werden?
- trifft der EQ diese?
- ist die immer gleich?
- usw.

Ergo: wenn EQ, dann subtraktiv und ein Terzband-EQ (= 31 Bänder). Ansonsten ist das mE Kappes!

neuer KH: probier den 81er in den Verblödungsmärkten aus. Preiswerter kommst du nicht an einen Bassprügel-KH.

In letzter Zeit werden regelmäßig alte Kopfhörer von Beyerdynamic verkauft. Wenn du einen alten DT 770 für 40 bis 50 Euro ersteigerst könnte das auch eine Möglichkeit sein.
Wenn du das machen würdest wäre es aber ratsam einzukalkulieren, neue Ohrpolster kaufen zu müssen.
In dem Fall das du neue Ohrpolster brauchst müsstest du nochmals 25 bis 30 Euro einkalkulieren.
Du würdest damit aber auch nur unwesentlich mehr Geld ausgeben als bei einem neuen AKG K 581 DJ.

Apalone schrieb:

shaft8 schrieb: Einen separaten KH ist naheliegend, aber dann hätte ich ja zwei? Ach Gott, das geht ja gar nicht... >>>> (Im Moment so um die 23 KH...) .............. neuer KH: probier den 81er in den Verblödungsmärkten aus. Preiswerter kommst du nicht an einen Bassprügel-KH.

Ich bin bescheiden - ich habe nur 6 oder 7 (und keinen genauen Überblick über alle ).

Ansonsten: x2

PA-1S

Was zumindest zu versuchen interessant sein könnte, wäre Steckeradapter mit seriellen Widerständen zwischen KHV und Hörer zu basteln. Mit ein wenig Herumexperimentieren und einigen Widerständen zwischen 10 und 150Ohm in Serie könnte da evtl. ein wenig etwas in die "richtige" Richtung verändert werden.

Btw.: Wenn S-Logic bei Dir funktioniert würde ich bei diesen Anforderungen ernsthaft über Ultrasone nachdenken.


lg,
Chris

Als Alternatine vielleicht noch der AKG K581/81, mir war er zu unbequem aber das ist ja bei jedem verschieden. Genügend Bass sollte er haben.

Du meinst den 518? Den hatte ich schon, drückte mir aber zu stark auf die Ohren. Der hatte aber diesen kräftigen Bass, ganu richtig für Filme.

Wenn man den Frequenzgang per EQ hochregelt fängt er in der Regel an zu verzerren, was sowohl für Deine Ohren wie auch den KH nicht optimal ist.

Für den KH nicht optimal? Kann der etwa davon Schaden nehmen?

Ach Gott, das geht ja gar nicht... >>>> (Im Moment so um die 23 KH...)

Haben Sie Fragen bezüglich direktem Vergleich? Fragen Sie apalone.

neuer KH: probier den 81er in den Verblödungsmärkten aus. Preiswerter kommst du nicht an einen Bassprügel-KH.

Wenn er baugleich mit dem 518 ist, geht er nicht.
Nach eienr Stunde habe ich das Gefühl, dass der Gesichtsnerv eingeklemmt ist. Brauche danach 2,5 Stunden bis die Schmerzen weg sind.

Einen einfachen EQ und nur Bass anheben kannst du schlicht sofort vergessen. - kann dein aktueller KH die angehobene Frequenz sauber in dem Pegel wiedergeben? - welche Frequenz muss denn angehoben werden? - trifft der EQ diese? - ist die immer gleich? - usw. Ergo: wenn EQ, dann subtraktiv und ein Terzband-EQ (= 31 Bänder). Ansonsten ist das mE Kappes!

Hast du das mal probiert? Wenn du jetzt mit KH tapeziert hast, könnte da nicht die Motivation für einen EQ generell gering sein? Ich weiss es ja nicht. So einen 31 Band-EQ hatte ich auch schon überlegt, aber ich könnte mir vorstellen, dass es dann echt zu viel wird. Für einen Film sowas aufwendiges zu nehmen, muss jetzt nicht sein.

Bei Musik wäre das jetzt wieder was anderes, aber da bekomme ich mit dem 5 band EQ des Cowon Players meinen Sound hin. Würde ich jetzt noch mit 31 Bändern rumspielen, komme ich endgültig nicht mehr zum Hören, da ich in den ersten 20 Sekunden JEDES Lied am EQ auf mich einstelle. Ich glaube, ich würde dann beide EQ's aufeinander abstimmen und puhhhhh.... Kuddelmuddel.

Wenn du einen alten DT 770 für 40 bis 50 Euro ersteigerst könnte das auch eine Möglichkeit sein. .....In dem Fall das du neue Ohrpolster brauchst müsstest du nochmals 25 bis 30 Euro einkalkulieren.

Habe ich schon geschaut und gerade die Ohrpolster sehen aus als...........naja.......ich sag mal ungepflegt bis viel getragen. Und ich finde 25 Euro für Ohrpolster nicht ohne.

Wenn S-Logic bei Dir funktioniert würde ich bei diesen Anforderungen ernsthaft über Ultrasone nachdenken.

Bei mir funktioniert?

shaft8 schrieb:

Habe ich schon geschaut und gerade die Ohrpolster sehen aus als...........naja.......ich sag mal ungepflegt bis viel getragen. Und ich finde 25 Euro für Ohrpolster nicht ohne.

Tja ...
Neue Ohrpolster kann man im Prinzip fest einkalkulieren.
25 Euro für Ohrpolster sind schon ein bisschen viel.
Ob es sich für dich trotzdem lohnt musst du halt selber nachrechnen.

Zum Ersatzteilshop von Beyerdynamic kommst du übrigends über diesen Link.
Zuzüglich zu diesen Preisen fallen noch 5 Euro Gebühr an. Darin enthalten sind auch die Versandkosten.


Ich für meinen Teil habe vor einem Monat einen alten DT 990 für 45 Euro ersteigert und bin sehr zufrieden damit. Dazu kamen halt noch 29 Euro für die schwarzen Velourspolster. Das ging aber in Ordnung.

Wenn S-Logic bei Dir funktioniert würde ich bei diesen Anforderungen ernsthaft über Ultrasone nachdenken. Bei mir funktioniert?

Ahhhh, wenn ich es wahrnehme meinst du.
Hörst du es denn und welchen anderen KH hast du im Vergleich?

shaft8 schrieb:

Wenn S-Logic bei Dir funktioniert würde ich bei diesen Anforderungen ernsthaft über Ultrasone nachdenken. Bei mir funktioniert? Ahhhh, wenn ich es wahrnehme meinst du. Hörst du es denn und welchen anderen KH hast du im Vergleich?

I think he's got it!

Ganz genau, es ging darum, dass manche den Effekt von S-Logic einfach nicht "wahrnehmen" - m00hk00h, zum Beispiel, beschreibt dies in seinem geschlossenen Hörer-Roundup.

Ich höre mittlerweile hauptsächlich mit einem Ultrasone Edition 9 (den ich nebenbei bemerkt einfach grandios bei so ziemlich allem finde), als Vergleichsmöglichkeiten habe ich derzeit noch den AudioTechnica ATH-W5000, Beyerdynamic DT880 und bis vor kurzem noch einen Sony SA-5000. S-Logic funktioniert dabei ziemlich gut, finde ich - aber erst nach etwas Zeit des Einhörens. Beim direkten Wechsel vom AudioTechnica W5000 z.B. klebt das gesamte Geschehen förmlich an meinen Ohren. Kurz pausiert, nach wenigen Minuten funktioniert die unheimlich weite Bühne wieder toll! Auch musste ich mich, von anderen Herstellern kommend, am Anfang zwei Wochen "einhören", bevor das ganze Bild wirklich homogen zu werden begann.
Da S-Logic ja im Prinzip bei allen Hörern mehr oder minder gleichartig funktionieren sollte, erlaube ich mir mal, auf die anderen Modelle schließen zu dürfen.

Ultrasones Modelle im Preisbereich <200€ sind außerdem, so scheint es, tendenzielle Badewannen, was, sofern man nicht gerade Musicals schaut, für Filme passend ist.

Falls Du was Günstiges mit Bumms suchst, das auch noch gemütlich ist, dafür halt etwas unter deinem K530 anzusiedeln ist: Sennheiser HD485.

Falls Du was Günstiges mit Bumms suchst, das auch noch gemütlich ist, dafür halt etwas unter deinem K530 anzusiedeln ist: Sennheiser HD485.

Hmmmmmmm, haben die unten angesiedelten Sennheiser nicht einen Vorhang? Wenn man es beim 530 unbedingt auf einen Vergleich mit Besserem anlegt, hat sogar der einen Vorhang (wenn auch schon annährend aus atmungsaktivem Material ).

Wenns geht sollte der kräftige Bass nicht zu Lasten der Frische gehen.

Ultrasones Modelle im Preisbereich <200€ sind außerdem, so scheint es, tendenzielle Badewannen, was, sofern man nicht gerade Musicals schaut, für Filme passend ist.

Badewanne wäre OK, nur übersteuert / unsauber hell wäre nichts für mich.


So ich mache mir jetzt im Falle (nur im Falle) eines Film-KH eine Liste.

Was hätten wir dann also:

Beyerdynamic DT 770
Beyerdynamic DT 990
Ultrasone HFI 580
Ultrasone HFI 680
Ultrasone HFI 780

Also 5 Badewannen.
Paar Fragen:

1. Ist der DT770 kräftiger im Bass als der 990 oder umgekehrt?

2. Ist der 990 eigentlich besser und warum?

3. Haben die Ultrasones denn auch Bass im Bereich von 770 / 990?

shaft8 schrieb:

Hmmmmmmm, haben die unten angesiedelten Sennheiser nicht einen Vorhang?

Ja, ganz ohne Zweifel. Aber, hey, ich wollte ja auch nur was Günstiges vorschlagen!

shaft8 schrieb:

Wenn man es beim 530 unbedingt auf einen Vergleich mit Besserem anlegt, hat sogar der einen Vorhang (wenn auch schon annährend aus atmungsaktivem Material ).

Ja, schon klar (für mich hat sogar der DT880 gewissermaßen einen "Vorhang" - eher, weil er irgendwie über das gesamte Spektrum verschmiert). Diesbezüglich sollten die Ultrasones besser sein, schneller.

shaft8 schrieb:

Badewanne wäre OK, nur übersteuert / unsauber hell wäre nichts für mich.

Übersteuern tut im Regelfall die Quelle; unsauber hell empfinde ich jetzt so auf die Schnelle DT880/DT990, wenn ich so drüber nachdenke. Und auch mit denen kann man sehr gut leben.

shaft8 schrieb:

1. Ist der DT770 kräftiger im Bass als der 990 oder umgekehrt?

Der DT990, es sei denn, Du kaufst einen DT770 Pro (den alten, schwarzen KH).

shaft8 schrieb:

2. Ist der 990 eigentlich besser und warum?

Besser als was...?

shaft8 schrieb:

3. Haben die Ultrasones denn auch Bass im Bereich von 770 / 990?

Kommt drauf an. Tendenziell fand ich den Bass des PRO 750, den ich vor kurzem gehört habe, relativ gut, laut zwar, aber tief und recht präzise (mein Edition 9 ist nicht repräsentativ, deshalb ziehe ich keinen Vergleich). Der Hochton war prominent, die Mitten doch relativ verfärbt, ähnlich ins metallisch-klingende gehend wie der Sony SA5000. Aber nicht unhörbar, sage ich dazu - für Film, m.E. recht gut.
Basstechnisch gefiel er mir besser als der DT990, der relativ lahm im Bass ist (und der Mittenton ist mMn zwar weniger verfärbt, aber unterm Strich in ähnlichem Maße "falsch", weil zu leise). Der 770 ist hier schneller, klingt aber, was Klangfarben betrifft, anders als der von mir gehörte Ultrasone.

shaft8 schrieb: Hmmmmmmm, haben die unten angesiedelten Sennheiser nicht einen Vorhang? Ja, ganz ohne Zweifel. Aber, hey, ich wollte ja auch nur was Günstiges vorschlagen!

War ja auch gut, aber MIT Vorhang wäre er MIR dann zu teuer.

shaft8 schrieb: Badewanne wäre OK, nur übersteuert / unsauber hell wäre nichts für mich. Übersteuern tut im Regelfall die Quelle; unsauber hell empfinde ich jetzt so auf die Schnelle DT880/DT990, wenn ich so drüber nachdenke. Und auch mit denen kann man sehr gut leben.

Der DT990 ist unsauber hell? Dachte das wäre ein "richtiger" HiFi-KH.
Würde der DT770 deutlich weniger kosten, wäre die Welt auch in Ordnung. DT990 für HiFi und DT770 mit nettem Klang für den Filmspass.
Aber die kosten das Gleiche.

1. Ist der DT770 kräftiger im Bass als der 990 oder umgekehrt? Der DT990, es sei denn, Du kaufst einen DT770 Pro (den alten, schwarzen KH).

Ich meinte generell die Pros (Edition ist zu teuer).

shaft8 schrieb: 2. Ist der 990 eigentlich besser und warum? Besser als was...?

Als der DT 770 Pro.
Geschlossen vs. Offen.
Versucht der geschlossene 770 nah an den offenen 990 ranzukommen, gelingt aber nicht ganz. So in die Richtung?

(mein Edition 9 ist nicht repräsentativ, deshalb ziehe ich keinen Vergleich).

Mal eine blöde Frage. Wenn es immer heisst, die grossen 3 wieso ist dein 1500 Euro KH (Puhhh) nicht erwähnt? Ist das schon die Irrenklasse oder ist er vom Klang her zu speziell?
Oder spielt er für 99,99% der Kunden aufgrund des Preises einfach keine Rolle und wird daher gar nicht erst mit KH um 200 Euro verglichen?

Kommt drauf an. Tendenziell fand ich den Bass des PRO 750, den ich vor kurzem gehört habe, relativ gut, laut zwar, aber tief und recht präzise. Der Hochton war prominent, die Mitten doch relativ verfärbt, ähnlich ins metallisch-klingende gehend wie der Sony SA5000. Aber nicht unhörbar, sage ich dazu - für Film, m.E. recht gut. Basstechnisch gefiel er mir besser als der DT990, der relativ lahm im Bass ist (und der Mittenton ist mMn zwar weniger verfärbt, aber unterm Strich in ähnlichem Maße "falsch", weil zu leise). Der 770 ist hier schneller, klingt aber, was Klangfarben betrifft, anders als der von mir gehörte Ultrasone.

Wenn ich ehrlich bin verstehe ich nicht so Recht, was lahmer Bass bedeutet. Meinst du unsauber / unpräzise?
Was würde denn besser zu einer schönen James-Bond-Explosion passen, die bei einem guten Sub so klingen würde:
hart, präzise und mit sauberen, leiseren Nachgeräuschen der Flammen? Die Flammen könnten auch nachwummern, was sie gerne nicht sollten. Bei der Explosion sollten die Einzelheiten zu hören sein anstelle "nur" laut zu sein. Also auch das Geknistere in einer Explosion.

Ist das noch verständlich?

Wenn ich deine Beschreibung richtig deute, käme der HFI780 somit gut in Frage?

Update (2 sind schon mal weg):
Beyerdynamic DT 770
Beyerdynamic DT 990
Ultrasone HFI 780

Auf zur nächsten Runde unseres Chatlogs...

Mal vorausschickend: Ich hab' die ganze Zeit geglaubt, wir reden von DT770/990 Edition - zum DT990 Pro kann ich leider nichts sagen, den kenne ich nicht; der DT770 Pro ist schon eine ziemliche Basswumme.

Von dem her relativieren sich manche Meinungen ein wenig.
Z.B.:

shaft8 schrieb:

Der DT990 ist unsauber hell? Dachte das wäre ein "richtiger" HiFi-KH. Würde der DT770 deutlich weniger kosten, wäre die Welt auch in Ordnung. DT990 für HiFi und DT770 mit nettem Klang für den Filmspass. Aber die kosten das Gleiche.

Für meinen Geschmack verschmieren die "HiFi"-Edition-Hörer, von DT880 und DT990 von Beyerdynamic etwas im Hochton. Das ist aber Nörgeln auf sehr hohem Niveau, ohne Vergleich mit KH hörerer Auflösung wird das quasi nicht auffallen, keine Sorge.

DT990 (Edition?) für HiFi und DT770 Pro für Filme empfände ich fast schon etwas eigenartig, weil doch ähnlich in der Grundtendenz, nur ist einer bei etwas weniger Auflösung noch bassstärker.

shaft8 schrieb:

Als der DT 770 Pro. Geschlossen vs. Offen. Versucht der geschlossene 770 nah an den offenen 990 ranzukommen, gelingt aber nicht ganz. So in die Richtung?

Da muss ein anderer antworten, sorry.

shaft8 schrieb:

Mal eine blöde Frage. Wenn es immer heisst, die grossen 3 wieso ist dein 1500 Euro KH (Puhhh) nicht erwähnt? Ist das schon die Irrenklasse oder ist er vom Klang her zu speziell? Oder spielt er für 99,99% der Kunden aufgrund des Preises einfach keine Rolle und wird daher gar nicht erst mit KH um 200 Euro verglichen?

Hehe, "Irrenklasse" - merci beaucoup!
Nein, der Punkt ist wohl einerseits der, dass man relativ leicht einen der "großen Drei" irgendwo zur Probe hören kann (auch bei Saturn, MM, Cosmos, etc.), und andererseits diese "großen Drei" einfach ein wirklich sehr sehr gutes P/L-Verhältnis bieten. Sie setzen sich mMn deutlich von der Klasse ~150€ ab, sind einfach vollständiger und m.E. eben auch besser.
Sei mal ehrlich - wie oft hattest Du bisher das Vergnügen eines Ultrasone Edition-Hörers? Eben - kein Mensch kann was damit anfangen, wenn ich jetzt großartig Vergleiche zu dem anstellen würde. Macht auch keinen Sinn, sind zwei verschiedene Klassen. Denn wenn man so anfangen würde, dann wär' Kaufberatung sehr langweilig...

"User X: Hey, ich brauch nen Kopfhörer um xx€. Wie is der im Vergleich zu anderen?"

"Graurücken 1: Also im Vergleich zu meinem Omega ist der so wahnsinnig unterirdisch, also damit würde ich mich nichtmal zur Kasse trauen!"

"Graurücken 2: Aus reiner Fadesse ließ ich mich kürzlich zu einem Vergleich mit meinem HD800 herab - desaströs, ohne Zweifel, aber wenn ich fürs Klo noch einen Hörer bräuchte, dann wüsste ich wozu ich griff".

"User X: Ah, danke... :'( "


Es macht keinen Sinn - Hörer sollten nur innerhalb ihrer Preisklasse verglichen werden, find ich.

shaft8 schrieb:

Wenn ich ehrlich bin verstehe ich nicht so Recht, was lahmer Bass bedeutet. Meinst du unsauber / unpräzise? Was würde denn besser zu einer schönen James-Bond-Explosion passen, die bei einem guten Sub so klingen würde: hart, präzise und mit sauberen, leiseren Nachgeräuschen der Flammen? Die Flammen könnten auch nachwummern, was sie gerne nicht sollten. Bei der Explosion sollten die Einzelheiten zu hören sein anstelle "nur" laut zu sein. Also auch das Geknistere in einer Explosion. Ist das noch verständlich? :D

Äh, naja - mehr oder minder. Du möchtest halt hohe Auflösung, präzisen, schnellen und tiefen Bass - richtig?

shaft8 schrieb:

Wenn ich deine Beschreibung richtig deute, käme der HFI780 somit gut in Frage?

Keine Ahnung, den kenne ich nicht - aber McMusic hat den mal reviewed, musst Du danach suchen.
Ich habe ihn nur deshalb erwähnt, weil Ultrasones bisher scheinbar traditionellerweise starken und guten Bass bieten.
Selberhören ist hier leider unumgänglich.

shaft8 schrieb:

Update (2 sind schon mal weg): Beyerdynamic DT 770 Beyerdynamic DT 990 Ultrasone HFI 780

Sei doch so gut und schreib bitte das Pro ab jetzt dazu - es sind einfach ganz andere Hörer.

Übrigens, mir fiel gerade noch ein Hörer ein, der für Dich gut passen sollte, auch prima ohne KHV auskommt: AudioTechnica ATH-A900. Beim derzeitigen $-Kurs auch sehr günstig zu bekommen. Macht wirklich Spaß das Ding - ist eben ein AudioTechnica -, und für Filme mMn ein super Gerät!

"Graurücken 2: Aus reiner Fadesse ließ ich mich kürzlich zu einem Vergleich mit meinem HD800 herab - desaströs, ohne Zweifel, aber wenn ich fürs Klo noch einen Hörer bräuchte, dann wüsste ich wozu ich griff". Es macht keinen Sinn - Hörer sollten nur innerhalb ihrer Preisklasse verglichen werden, find ich.

Tja, da bin ich schon etwas sprachlos.
Aber mal ein Vorschlag, wenn Geld bei manchen eben mit voller Überzeugung in einen KH umgewandelt wird (meine ich ganz neutral), gibt es dann keine Luxus-Freak-Werkstatt, die einen individuellen KH mit ultimativen Sound für einen baut?
Limited auf 1 Modell quasi.
Zu Beginn dann einen Zettel ausgefüllt wie er ganz genau klingen soll und dann Stück für Stück zum Ultimate Hearing durchtesten.

Übrigens, mir fiel gerade noch ein Hörer ein, der für Dich gut passen sollte, auch prima ohne KHV auskommt: AudioTechnica ATH-A900. Beim derzeitigen $-Kurs auch sehr günstig zu bekommen. Macht wirklich Spaß das Ding - ist eben ein AudioTechnica -, und für Filme mMn ein super Gerät!

Der wäre mir zu teuer.
Mir ist im Grunde auch der DT770 Pro / 990 zu teuer. Ich sehe das in etwa so, als wenn man sich einen Zweitwagen als Einkaufswagen kauft. Irgendwann fragt man sich, welcher mehr benutzt wird und welcher als totes Kapital keinen wirklichen Nutzen hat. Ich finde der 990 Pro sollte als vollwertiger Hauptkopfhörer dienen, ihn zu Filmzwecken mit Widerwillen mal eben herauszukramen, passt imho nicht.

Daher habe ich mal umüberlegt und bin zu dem Entschluss gekommen, entweder einen ganz billigen KH mit viel Bass zu kaufen (Baumwollvorhang gibts dann eben gratis dazu) oder ein Zusatzgerät, wodurch der jetzige KH weiterbenutzt werden kann, aber trotzdem bei Filmen einen Mehrwert hat.

Theorhetisch wäre eine Art KHV mit Bass / Treble Regler das Richtige. Aber das klingt nicht billig.

Dann guck dich mal bei den günstigen Philipsen um. Ein paar von denen (frag mich nicht nach der Modellnummer, ich bin vergesslich bis zum gehtnichtmehr) sind für den verlangten Preis ganz brauchbar, in aller Regel ist der Bass betont und bequem sind sie auch. Für den einfachen Filmsound-Bumms sind die eigentlich ganz ordentlich.

Eigentlich das Ei des Kolumbus.
Die Philips sind echt nicht so schlecht und die die ich gehört habe waren auch noch Bequem *kuschel*.
Einen den ich selber kenne ist der HP 1000, schau mal bei Ebay da sind immer wieder welche da.

PA-1S