Gute Kopfhörer für iPhone 4 mit Fernbedienung gesucht

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Tazer
Inventar
#1 erstellt: 08. Jan 2011, 14:33
Hi, ich bin auf der Suche nach guten Ohrhörern für mein iPhone 4. Wichtig ist mir dabei das ich die Lautstärke und Tracks weiterhin über eine Kabelfernbedienung steuern kann.
Mikrofon wäre auch gut, aber kein Muss.
Mit In-Ears könnte ich mich wohl anfreunden. "Normale" Ohrhörer gibt es ja ohnehin kaum noch in guter Qualität, oder?
Preis ist erstmal egal, der Klang steht an erster Stelle.
Ich höre in der Regel Elektronische Musik wie Trance oder House. Hin und wieder auch mal Hip-Hop.
Danke!
TheJokerfromBon
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 08. Jan 2011, 14:41
OK, hier mal mein Tip:

[url=http://www.amazon.de/Klipsch-S4i--Ear-Ohrhörer-Mikrofon-schwarz/dp/B00264GYMG/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1294486758&sr=8-4]Klipsch Kopfhörer[/url]

alles zur Bedienung des iPhones dabei und klasse Klang.
Hoher Wirkungsgrad, manchen etwas zu basslastig, aber für deine Musikvorlieben sollte es gut passen.
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 08. Jan 2011, 22:24

Tazer schrieb:
Hi, ich bin auf der Suche nach guten Ohrhörern für mein iPhone 4. Wichtig ist mir dabei das ich die Lautstärke und Tracks weiterhin über eine Kabelfernbedienung steuern kann.



Tazer schrieb:
Preis ist erstmal egal, der Klang steht an erster Stelle.


Hallo,

wie sollen die neuen Hörer denn klanglich abgestimmt sein? Unter "gutem Klang" versteht jeder etwas anderes. Die einen möglichst naturgetreu und neutral (bloß keine Bass- und Höhenbetonung), die anderen "Hauptsache viel Bass", und die dritten irgendwo mittendrin.

Wenn es naturgetreu, hochauflösend, dabei aber nicht stockneutral-langweilig sein soll, sondern schon mit einem soliden Bassfundament und herrlichen Mitten, dann kann ich in der "Preis ist erstmal egal"-Preisklasse den Shure SE535 empfehlen, und zwar mit dem Shure-Kabel für iPhone-Steuerung.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 08. Jan 2011, 22:26 bearbeitet]
air
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 15. Jan 2011, 14:08
Darf ich mich mit einer im weitesten Sinne vielleicht passenden Frage an diesen thread hängen??

Weiß jemand, ob es für bestimmte customs mittlerweile Fernbedienungskabel für das iPhone gibt?

JH z.B. legt ja immer zwei Kabel in die Lieferung der Hörer. Kurz und lang. Ich hätte gerne ein Adapter-Kabel, dass die üblichen Funktionen hat (perfekt wäre noch ein Freisprech-Micro) und mit dem JH-Originalkabel verbunden werden kann

Gruß
Michael
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 15. Jan 2011, 14:16
Hallo,

solche Adapter gibt's von Belkin und von Griffin.

http://www.belkin.com/IWCatProductPage.process?Product_Id=529952

http://www.mp4audio....d%3D29%26aid%3D91%26

Viele Grüße,
Markus
air
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 15. Jan 2011, 22:52
Hallo Markus,

vielen Dank für die Links!
Hast du die vielleicht mal ausprobiert?
Ist da schon mit gewissen klang-Einschränkungen zu rechnen?

Gruß
Michael
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 15. Jan 2011, 22:59
Hallo,

der Klang wird dadurch überhaupt nicht beeinflußt.

Ausprobiert habe ich bisher leider noch keinen der beiden.

Viele Grüße,
Markus
Tazer
Inventar
#8 erstellt: 17. Jan 2011, 13:18
Danke für die ersten Antworten. Soviel Geld wie für den 535 von Shure wollte ich eigentlich nicht investieren. Wie aber sieht es mit dem 425er aus? Ich bevorzuge ein ausgewogenes Klangbild. Der Bass darf gerne etwas drücken sprich gut ausgeprägt sein ohne aber zu "fett" zu wirken.
Wären da die 425er auch geeignet oder klingen die zu flach?
Wie sind die z.B. im Vergleich mit dem Sennheiser IE8?


[Beitrag von Tazer am 17. Jan 2011, 13:20 bearbeitet]
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 17. Jan 2011, 13:24
Hallo,

die Sennheiser IE8 sind im Gegensatz zu den beiden Shures extrem bassig. Der IE8 hat ca. 15 bis 20 db mehr Bass als der Shure SE425, welcher komplett "neutral" ist.

Der SE535 hat maximal 5db mehr Bass als der Shure SE425. Im Vergleich zu den typischen "Bassbombern" mit dynamischen Treibern ist auch der SE535 noch sehr zurückhaltend im Bass.

Dafür ist die Schnelligkeit und Auflösung der Shure wesentlich besser als die des vergleichsweise trägen IE8.

"Der Bass darf gerne etwas drücken sprich gut ausgeprägt sein ohne aber zu "fett" zu wirken" trifft den SE535 haargenau, würde ich sagen. Der SE425 hat dafür zu wenig Bass, und der IE8 ganz deutlich zu viel.

Was ist denn dann die oberste Preisgrenze?

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 17. Jan 2011, 13:26 bearbeitet]
Tazer
Inventar
#10 erstellt: 17. Jan 2011, 13:58
Ich sags mal so, leisten könnte ich mir die Shure 535 schon, ich weiß nur nicht ob es für mich soviel Sinn macht das Mehrgeld gegenüber den 425er auszugeben.
Hören tue ich mit meinem 4er iPhone dann immer auf dem Weg zur Arbeit (20-30min eine Strecke), wenn ich alleine Shoppen gehe und hin und wieder auch für ca. 4 stündige Bahnfahrten oder Inlandsflüge. Guter Klang bedeutet mir schon viel. Nur kommen zu dem Preis des Shure 535 dann ja auch noch die Kosten für das iPhone Kit welche erneut 50€? veranschlagen. Dann liege ich da ja bei ca. 500€. Schon nicht sehr wenig für so kleine Kopfhörer finde ich.
Im Moment benutze ich bei den längeren Bahnfahreten meine B&W P5 Kopfhörer. Haben die Shure einen besseren Klang so dass ich diese nicht mehr brauchen würde?
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 17. Jan 2011, 14:05

Tazer schrieb:
Ich sags mal so, leisten könnte ich mir die Shure 535 schon, ich weiß nur nicht ob es für mich soviel Sinn macht das Mehrgeld gegenüber den 425er auszugeben.


Ob das für dich Sinn macht, kannst du nur selbst herausfinden, bzw entscheiden. Wir können dir nur sagen, wie sie sich im Klang unterscheiden, und das haben wir getan.


Tazer schrieb:
Hören tue ich mit meinem 4er iPhone dann immer auf dem Weg zur Arbeit (20-30min eine Strecke), wenn ich alleine Shoppen gehe und hin und wieder auch für ca. 4 stündige Bahnfahrten oder Inlandsflüge. Guter Klang bedeutet mir schon viel. Nur kommen zu dem Preis des Shure 535 dann ja auch noch die Kosten für das iPhone Kit welche erneut 50€? veranschlagen. Dann liege ich da ja bei ca. 500€. Schon nicht sehr wenig für so kleine Kopfhörer finde ich. ;)


Da gibt's auch noch welche die nochmal das dreifache kosten, das nur so nebenbei...


Tazer schrieb:
Im Moment benutze ich bei den längeren Bahnfahreten meine B&W P5 Kopfhörer. Haben die Shure einen besseren Klang so dass ich diese nicht mehr brauchen würde?


Definiere "besser".

"Besser" bei Hörern ist genauso subjektiv wie "besser" bei Filmen - welcher Film ist "besser"? Avatar oder Star Trek X?

Will sagen, es ist zu 99% Geschmackssache. Und nur, weil einer vielleicht *technisch* besser ist, muß er mir nicht unbedingt besser gefallen - was nützt es mir, wenn Avatar technisch besser gemacht ist, aber ich so überhaupt nicht auf Pocahontas-ähnliche Filme stehe?

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 17. Jan 2011, 14:09 bearbeitet]
rene:)
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 17. Jan 2011, 14:13
Hi, ich betreibe an meinem Iphone4 am liebsten den P5 von B&W. Der klingt wirklich fantastisch (sehr klar und neutral, aber noch mit genug Bass)und ist sehr kompfortabel. Die Quali ist absolut TOP! - kein billiger Kunststoff, Edelstahl und echtes, weiches Leder vom Schaf wohin das Auge schaut. Stabiles und austauschbares Kabel (auch wenn andere meinen es sei nicht stabil, das stimmt nicht) mit Mic und Fernbedienung - voll Apple kompatibel. Zusätzlich noch ein neutrales Kabel zum austauschen mit Adapter und einer hochwertigen Tasche zum aufbewahren. Nicht ganz billig, habe im Hifi-Shop 230€ bezahlt. Aber jeden Cent wert. Einziger Nachteil, wenn das einer Wäre: Er braucht definitiv etwas Einspielzeit.
Als Alternative benutze ich noch In-Ears von V-Moda. Auch voll Apple kompatibel wie oben beschrieben. Mit verschiedenen Stöpseln zum anpassen. Klingen auch nicht schlecht - aber eher basslastig und kommen nicht an luftigkeit des B&W ´ran. Habe vor ca. 2 Jahren 90€ bezahlt, gibts jetzt aber wesentlich billiger auf Ebay. Hatte ´mal einen Vergleich zu Shure - da klangen die V-Moda wesentlich besser und waren deutlich billiger.
Wenn ich eine Kaufempfehlung aussprechen sollte: Eindeutig B&W P5 - Klang, Kompfort und Qualität - absolut T O P !!!
Ich denke am Kopfhörer sollte man nicht sparen, der B&W holt aus dem Iphone schon was ´raus. Generell ist das Iphone vom Klang eher nicht so dolle. Da gibts wirklich bessere Player.

LG
Rene
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 17. Jan 2011, 14:23

rene:) schrieb:
Hatte ´mal einen Vergleich zu Shure - da klangen die V-Moda wesentlich besser


Diese Aussage ist so, wie sie da steht, nicht viel wert. Welcher Shure war es genau, und was empfandest du "besser"? Kann sein, daß du einfach nur auf mehr Bass stehst, und daß die Shure dir zu wenig Bass hatten und so die V-Modas als "besser" empfindest.

Die B&W P5 habe ich selbst noch nicht gehört. Wie findest du die denn im Vergleich zu den V-Modas? Wenn man bei den V-Modas das Sounding ausblendet (also mal ignoriert, ob sie jetzt die Bässe mehr oder weniger betonen als andere InEars), dann ist die klangliche Leistung der V-Modas nämlich unterirdisch - null Auflösung in den Höhen und keine Präzision in den Bässen.

Das bestätigt aber meine Kernaussage in meinem vorherigen Posting - "technisch besser" ist nicht gleichzusetzen mit "gefällt besser".


rene:) schrieb:
Generell ist das Iphone vom Klang eher nicht so dolle. Da gibts wirklich bessere Player.


Auch das ist nur persönlicher Geschmack. Die technischen Qualitäten eines Soundausgangs kann man ziemlich präzise und völlig objektiv messen - und da gibt es kaum etwas, das *technisch besser* ist als das iPhone 4 (Klangneutralität, Klirr, Grundrauschen etc). Deswegen muß der Klang nicht unbedingt besser gefallen.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 17. Jan 2011, 14:30 bearbeitet]
Uriex
Inventar
#14 erstellt: 17. Jan 2011, 14:35
Die P5 sind auch recht schwammig und die Auflösung ist auch nicht der Bringer. Technisch liegen die zum Beispiel hinter den HD25, haben jedoch ne recht gefällige (warme) Abstimmung.

Das was du über die V-Modas hast trifft auf die P5 im übrigen auch recht gut zu. Langsamer, nicht präziser Bass und wenig Auflösung grade bei den Höhen. Zwar alles nicht so ausgeprägt um sie direkt als Müll abzustempeln, jedoch für einige Musikrichtungen (Rock, Metal z.b.) nicht wirklich geeignet udn viel zu teuer für das was sie liefern.
Tazer
Inventar
#15 erstellt: 17. Jan 2011, 14:50

Uriex schrieb:
Die P5 sind auch recht schwammig und die Auflösung ist auch nicht der Bringer. Technisch liegen die zum Beispiel hinter den HD25, haben jedoch ne recht gefällige (warme) Abstimmung.

Das was du über die V-Modas hast trifft auf die P5 im übrigen auch recht gut zu. Langsamer, nicht präziser Bass und wenig Auflösung grade bei den Höhen. Zwar alles nicht so ausgeprägt um sie direkt als Müll abzustempeln, jedoch für einige Musikrichtungen (Rock, Metal z.b.) nicht wirklich geeignet udn viel zu teuer für das was sie liefern.


Stimmt schon halbwegs was du über die P5 sagst. Ich bin auch der Meinung das die Höhen nicht sehr gut aufgelöst werden. Dafür ist das Klangbild sehr warm und angenehm. Der Sitz auf den Ohren ist auch nahezu perfekt. Stundenlanges Hören ist mühelos möglich.
Viel vom Preis geht sicherlich auf die wirklich sehr sehr gute Verarbeitungsqualität mit drauf. Andere Kopfhörer in gleicher Preisklasse haben da klar das Nachsehen. Kein Wunder also das der Klang dann nicht mit diesen mithalten kann. Denn Geld verdienen will B&W natürlich auch noch. Und wer die Marke kennt der weiß das 300€ für die P5 schon echt günstig sind. Normalerweise spielt B&W in deutlich höheren Preisgefilden...
Ich denke ich werde die 535 vielleicht doch mal "ausprobieren". Könnte genau das sein was ich suche. Und wenn sie dann auch noch viel schöner spielen als die P5 dann kann ich diese auch verkaufen und dann passt das mit dem Preis schon.
Wo bekomme ich die 535 denn im Moment günstig?
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 17. Jan 2011, 15:03

Tazer schrieb:
Wo bekomme ich die 535 denn im Moment günstig?


Ich kenne auch keine bessere Quelle als einfach bei preissuchmaschine.de zu schauen, wo es sie am günstigsten gibt.

Viele Grüße,
Markus
Uriex
Inventar
#17 erstellt: 17. Jan 2011, 15:19
Ja, der Großteil des Preises für die B&W ist Design und Name, dazu dann noch ne gefällige Abstimmung und man hat ein Produkt was sich recht gut verkauft.

Wenn man nix besseres kennt, kann man damit ja auch zufrieden sein, genau wie teilweise mit Bose-Hörern oder nem Porta Pro. Alles Beispiele für ne gefällige Abstimmung die bei vielen sehr gut ankommt. Wenigstens ist der B&W wirklich sehr gut verarbeitet und nicht so ein Plastikbomber wie viele andere Design-Teile.
rene:)
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 18. Jan 2011, 02:52
Naja, man kann auch alles schlecht reden, dafür ist ja Deutschland bekannt

Ich bin kein Profi und natürlich trifft der P5 MEINEN Geschmack. Es ist die Summe der Dinge die mich überzeugt haben.
Aber ich tausche mich auch öfters mit meinem Schwager aus. Der hat mich auf B&W gebracht (Lautsprecher). Seine Meinung zur Wiedergabedarstellung für Konsumenten: Kaum einer kann die Musik beurteilen die er hört. Auflösung? Wenn nicht mehr da ist, sollte auch nicht mehr da sein. Will sagen: Beurteilen kanns eigentlich nur der Toningenieur der die Musik im Studio macht. Oft wird der Musik von LS und auch Kopfhörern etwas hinzugefügt, das eigentlicht nicht da ist. Das wird dann mit höherer Auflösung verwechselt (z.B.Höhen). Er sollte es eigentlich wissen, er hat und baut Tonstudios in aller Welt und ist bei den meisten großen Konzerten (überwiegend Rock) dabei. B&W kommt auch bei Ihm zur Anwendung. Sehr Echt, neutral - seine Aussage.
Zum P5: Gut. Tolles Teil.

PS: Ich arbeite nicht bei B&W und bekomme keine Prov.

LG
Rene


[Beitrag von rene:) am 18. Jan 2011, 03:06 bearbeitet]
Uriex
Inventar
#19 erstellt: 18. Jan 2011, 10:09
Naja besser das Ganze in Relation sehen als alles hypen wie es in den USA der Fall ist

Ist halt nicht nur mein Eindruck gewesen, dass der P5 für das was er leistet im Vergleich zu anderen Modellen zu teuer ist. Er ist gut verarbeitet, sieht sehr gut aus und die Abstimmung gefällt vielen. Wenn man da bereit ist das Geld auszugeben und damit zufrieden ist, ist doch alles super Wenn man jedoch auf möglichst viel Klang pro € aus ist, gibts halt auch wieder etliche die technisch einfach besser sind und was man auch recht schnell heraushört wenn man ihn mit vielen anderen vergleichen kann.
Tazer
Inventar
#20 erstellt: 19. Jan 2011, 13:52
Ich hab mir nun die Shure 425 sowie 535 bestellt und werde die beiden mal vergleichen. Der für mich bessere bleibt.


[Beitrag von Tazer am 19. Jan 2011, 13:53 bearbeitet]
Tazer
Inventar
#21 erstellt: 21. Jan 2011, 13:38
Ich habe nun gestern den Shure 425 sowie 535 bekommen. Der 535 betohnt den Bassbereich spürbar stärker. Da wirkt der 425 vielleicht etwas dünn. Ist aber Geschmackssache und man kann sich durchaus daran gewöhnen. Ansonsten spielt der 425 sehr sehr neutral während der 535 halt den Sound etwas "andickt". Hört sich für die meisten sicherlich stimmiger an.
Was aber gar nicht geht ist der Tragekomfort. Die Ohrhörer selbst sitzen sehr gut im Ohr und dichten auch gut hab, Ich habe die Formteile genommen die mir gut passen.Die Halterung um das Ohr herum ist jedoch lästig und in Verbindung mit dem Drahtverstärkten "Ohrbügel" einfach nur unbequem. Das Kabel läuft dann ja hinterm Kopf entlang und sieht so einfach nur dämlich aus. Ich habe keine Möglichkeit gefunden den Ohrhörer elegant anzulegen. Man hat das Gefühl sich mit den Shure in der Öffentlichkeit richtig bloßzustellen.
Das Kabel ist zudem auch VIEL zu schwer. Es zieht und trägt sich einfach nur schlecht.
Ich verstehe nicht wie man so etwas entwickeln kann. Setzen 6 sage ich da nur!
Die beiden Ohrhörer gehen damit auf jeden Fall wieder zurück. So etwas habe ich noch nie erlebt. Ich frage mich ernsthaft wie man damit glücklich werden kann. Geht einfach gar nicht!

Was mir noch aufgefallen ist: Der Trittschall überträgt sich irgendwie ins Ohr so dass man beim Gehen teilweise seine eigenen Schritte hört. Ist das normal? Ich hatte vorher noch keine in-Ears.

Die suche geht also weiter. Welche Alternativen könnt ihr moch sonst noch vorschlagen. Bitte mir gutem Tragekomfort. Denn was bringt mir der sehr sehr gute Klang der Shure wenn man die Teile einfach nicht tragen kann?
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 21. Jan 2011, 14:55
Hallo,

das mit dem Trittschall ist normal bei InEars.

Gut, wenn Shure nicht geht, ist die nächste Station Westone.

Empfehlen kann ich da den Westone W2 und den UM3x. Die Unterschiede zwischen den beiden sind (wirklich sehr vereinfacht gesprochen!) so wie SE425 (W2) und SE535 (UM3x).

Wobei auch der W2 schon leicht gesoundet ist (nicht ganz so neutral wie der SE425).

Der UM3x trägt im Bass noch ein bisschen dicker auf als der W2.

Viele Grüße,
Markus
meltie
Inventar
#23 erstellt: 22. Jan 2011, 15:17
Du musst das Kabel nicht hinter dem Kopf entlang führen. Ich persönlich lege es zwar über die Ohren, führe es dann aber vorne herunter. Alle besseren Inears werden mit dem Kabel über das Ohr getragen, daran muss man sich einfach gewöhnen, dann stellt man auch irgendwann die Vorteile davon fest.

Mit den Drahtbügeln im Kabel des 425 war ich auch sehr unzufrieden, ich habe mir dann eines der Kabel mit Fernbedienung bei Shure gekauft, die brauche ich zwar nicht, aber diese Kabel haben keine Drahtbügel. Besonders schwer finde ich aber auch das Originalkabel nicht.

Wenn Du aber schon bei den doch recht unauffälligen Shure das Gefühl hast, sie würden Dich aufgrund der Trageweise über das Ohr praktisch bloßstellen, dann bin ich nicht sicher, ob das bei Westones anders wäre ...
Tazer
Inventar
#24 erstellt: 22. Jan 2011, 15:23
Ich habe es gestern auch mal so versucht wie du gesagt hast. Ist schon deutlich besser und gar nicht mehr so schlecht. Ich denke mit der Kabelführung ums Ohr herum muss ich erst grün werden. Dafür stört das Kabel dann nicht direkt an den Wangen etc. Hat also auch Vorteile.
Ich denke so wie es im Moment ist kann ich damit leben. Das Fernbedienungskabel werde ich sowieso noch kaufen wenn ich bei den Shure bleibe. Dieses hätte dann also keine Drahtbügel? Sehr gut.. Ich denke dann bleibt einer der beiden Shure doch. Denn vom Klang bin ich sehr angetan. Ich muss für mich nur noch herausfinden ob ich den etwas schlankeren Sound des 425 oder den dickeren des 535 bevorzuge.
meltie
Inventar
#25 erstellt: 22. Jan 2011, 15:26

Dieses hätte dann also keine Drahtbügel?


Genau. Erst, seitdem ich das habe, setze ich meinen SE425 wirklich gerne auf.
Tazer
Inventar
#26 erstellt: 22. Jan 2011, 15:31

meltie schrieb:

Dieses hätte dann also keine Drahtbügel?


Genau. Erst, seitdem ich das habe, setze ich meinen SE425 wirklich gerne auf.


Super, das hört sich sehr gut an.
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 22. Jan 2011, 19:28

meltie schrieb:
Mit den Drahtbügeln im Kabel des 425 war ich auch sehr unzufrieden, ich habe mir dann eines der Kabel mit Fernbedienung bei Shure gekauft, die brauche ich zwar nicht, aber diese Kabel haben keine Drahtbügel.


Hallo,

das finde ich eine äußerst hilfreiche Information. Wußte ich auch nicht. Die Versteifung an den neuen Shure stört mich nämlich auch kolossal. Da werd' ich mir auch so ein Zubehörkabel zulegen.

Viele Grüße,
Markus
Tazer
Inventar
#28 erstellt: 22. Jan 2011, 19:34
Wobei man diese Versteifung auch einfach abpulen könnte wenn man keine Fernbedienung braucht. ;-)
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 22. Jan 2011, 19:40

Tazer schrieb:
Wobei man diese Versteifung auch einfach abpulen könnte wenn man keine Fernbedienung braucht. ;-)


Die ist bei Shure im Kabel drin. (Sieht mir jedenfalls danach aus; ich hab' noch nicht probiert, dran rumzuknibbeln.) Bei Westone z.B. ist die von außen angebracht, und kann mit einer Nagelschere weggeschnippelt werden.

Viele Grüße,
Markus
Tazer
Inventar
#30 erstellt: 22. Jan 2011, 19:42
Bei mir ist da nur eine dickere Kunststoffhülse mit Drahteinsatz drübergeschoben. Die kann man auch entfernen wenn man möchte.
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 22. Jan 2011, 19:43
Ah, ok. So genau habe ich mir meine noch nicht angeschaut

Viele Grüße,
Markus
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