Kaufberatung KH für Musik, 100-200 EUR

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itschy
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 30. Mrz 2011, 22:34
Hi.

Ich bin recht neu bei dem Thema, also auch für auschweifendere Erklärungen dankbar.

Erstmal die Fakten:
- Kostenmässig denke ich, werd ich mich bei 100-200 EUR wiederfinden
- Verwendung in eigener Wohnung, wo es niemanden stört
- Hauptsächlich Musik, Richtung Post Rock, Indie, Electronica, Alternative
- Hardware:
-- Teufel Decoderstation3 (optisch daran eine PS3 und ein WDTVlive als Audioquellen)
-- Sansa Clip
-- PC mit Onboard-Sound (ALC 889A auf nem Gigabyte P35 DS4)

Zuerst zur Hardware: Ist das ein halbwegs akzeptables Szenario oder sollte ich gar kein Geld in nen KH investieren bevor ich nicht ne X-Fi für den PC springen lasse?

Ich hab wie gesagt bislang wenig konkrete Erfahrung, bin mit meinem Logitech X230 2.1-System am PC und meinen Creative In-Ears für ca 30 EUR am Sansa Clip eigentlich zufrieden, will mich aber mal in neue Regionen vorwagen.
(An der Decoderstation hängt ein Teufel Concept E300, aber das ist eher für Filme gedacht)

Nach meinen Recherchen sind wohl der DT990 Pro und der ATH-M50 sehr aussichtsreiche Kandidaten.
Oder sollte man sowas erst machen, wenn man "weiß was man will" und vorher mal mit den AKGs (oder ähnlichem) für unter 100 EUR anfangen?

Also, ich bin für alle Hinweise dankbar.
audiophilanthrop
Inventar
#2 erstellt: 31. Mrz 2011, 14:54

itschy schrieb:
Zuerst zur Hardware: Ist das ein halbwegs akzeptables Szenario oder sollte ich gar kein Geld in nen KH investieren bevor ich nicht ne X-Fi für den PC springen lasse?

ALC889 auf Gigabyte... viel besser wird's nicht in Sachen Onboardsound. Je nach Ausgangswiderstand wäre da vielleicht noch mal ein KHV sinnvoll... wobei die meisten mehr kosten als 'ne Xonar Essence STX (abgesehen von Headbox SE oder FiiO E9).

Ich hab wie gesagt bislang wenig konkrete Erfahrung, bin mit meinem Logitech X230 2.1-System am PC und meinen Creative In-Ears für ca 30 EUR am Sansa Clip eigentlich zufrieden, will mich aber mal in neue Regionen vorwagen.

Du wirst dich wundern, was der Clip alles drauf hat. (Und mit Rockbox erst...)

Nach meinen Recherchen sind wohl der DT990 Pro und der ATH-M50 sehr aussichtsreiche Kandidaten.

Das sind aber Äpfel und Birnen, einmal offen und einmal geschlossen. Offen gäbe es z.B. noch HD598 und K240S/MkII.

Oder sollte man sowas erst machen, wenn man "weiß was man will" und vorher mal mit den AKGs (oder ähnlichem) für unter 100 EUR anfangen?

KH-Kauf im Blindflug ist nicht unbedingt zu empfehlen. Bisher hast du ja eher Badewannen am Start, soll es dabei bleiben?
itschy
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 31. Mrz 2011, 16:01

ALC889 auf Gigabyte... viel besser wird's nicht in Sachen Onboardsound.

Huch, ist das ernst gemeint?
Sound ist das einzige worauf ich damals nicht geachtet hatte als die Wahl auf das Board viel.


Du wirst dich wundern, was der Clip alles drauf hat. (Und mit Rockbox erst...)

Ah, endlich läuft Rockbox auch auf dem Clip. Als ich das letzte mal geguckt hatte nur sehr experimentell. Danke für den tipp, werde ich nachher mal mit rumspielen.

(DT990 Pro und der ATH-M50)
Ich weiß schon dass der ATH-M50 geschlossen ist. Da ich nicht auf Umgebung Rücksicht nehmen sollte wäre also ein offener grundsätzlich zu bevorzugen?
Der ATH-M50 wurde mir von jemandem Empfohlen, der hatte allerdings wohl eher Tonstudio im Hinterkopf.


Bisher hast du ja eher Badewannen am Start, soll es dabei bleiben?

"Badewanne" bedeutet dass etwas massen-gefällig abgestimmt ist?
Quasi Salz und Geschmacksverstärker in Fertigessen?

Also wenn ich schon etwas mehr ausgebe, würde ich eine "ehrliche" (ich balanciere hier Begriffe, zu denen ich noch keinen Bezug habe) Wiedergabe bevorzugen.
Um herauszufinden, was mir schmeckt muss ich erstmal herauszufinden, wie es überhaupt schmeckt ohne künstliche Zusätze (um bei dem Nahrungsvergleich zu bleiben).
ZeeeM
Inventar
#4 erstellt: 31. Mrz 2011, 18:08

itschy schrieb:
"Badewanne" bedeutet dass etwas massen-gefällig abgestimmt ist?


Nein, das ist ein Gefäß in dem man Wasser einfüllt und seinen Körper mit gar duftenden Ingredienzien reinigt oder Blubberblasen macht.

Nein, Badewanne bedeutet, das gegenüber einem angenommenen horizontal verlaufenden Frequenzgang, wie bei einer Badewanne, Bässe und Höhen angehoben sind.
Nur: Es gibt viele Badewannen und in ihnen liegt es sich, pardon, hört es sich trotz gleicher Funktionsbeschreibung nicht gleich.
Grob gesagt kann man mit dieser Abstimmung unterschiedliche Ziele verfolgen: Als akustische Lupe im Studio, deshalb bedeuten Studiohörer nicht gleich neutrale Hörer, um durch die Anhebung Details zu verdeutlichen, um bei geringen Lautstärken quasi eine gehörrichtige Lautstärke zu erreichen, oder einfach um bei bestimmten Musikgenres Spaß zu haben.
Man sollte immer im Hinterkopf haben, das Musiker, Toningeneure und Produzenten eine eigene Vorstellung von dem haben, wie ihr Produkt klingen soll und das muß einem nicht gefallen. Man kann das über die Wahl des Schallwandlers kompensieren aber das sollte man doch besser einem gescheiten Equalizer überlassen. Nur in der Grundtendenz sollte der Hörer dem eigenen Geschmack, und nicht dem anderer Hörer, angepasst sein.

m0rb0
Neuling
#5 erstellt: 31. Mrz 2011, 18:47
die von ihm genannten KH sind badewannen, dann also auch die ATH-M50 ?
Alpha-Pinguin
Inventar
#6 erstellt: 31. Mrz 2011, 18:49

m0rb0 schrieb:
die von ihm genannten KH sind badewannen, dann also auch die ATH-M50 ?

Ja!
ZeeeM
Inventar
#7 erstellt: 31. Mrz 2011, 18:53

m0rb0 schrieb:
die von ihm genannten KH sind badewannen, dann also auch die ATH-M50 ?


990pro, M50, SRH840.. Ja. Mit unterschiedlichen Kopf und Fussenden. Gerade im Moment den SRH840 auf den Kopf, höre Tingvall Trio Skagerrak, mal kurz nach Yello und dann Goakrempel a la Feuerhake.. geht Alles mit dem.
sofastreamer
Inventar
#8 erstellt: 31. Mrz 2011, 19:12
gell, der srh840 macht irgendwie mit allem spaß. und ich depp hab ihn abgegeben.
audiophilanthrop
Inventar
#9 erstellt: 31. Mrz 2011, 19:21

itschy schrieb:

ALC889 auf Gigabyte... viel besser wird's nicht in Sachen Onboardsound.

Huch, ist das ernst gemeint?
Sound ist das einzige worauf ich damals nicht geachtet hatte als die Wahl auf das Board viel. :)

Asus mit VIA VT1828 o.ä. wäre definitiv schlechter gewesen. Und ja, der ALC889(A) ist so ziemlich das Maß der Dinge beim Aufbrettklang.


Du wirst dich wundern, was der Clip alles drauf hat. (Und mit Rockbox erst...)

Ah, endlich läuft Rockbox auch auf dem Clip. Als ich das letzte mal geguckt hatte nur sehr experimentell. Danke für den tipp, werde ich nachher mal mit rumspielen. :)

Schlechtes Timing, bei 3.8 ist der SD-Treiber kaputt und zerschießt gern das Dateisystem, und der ganz aktuelle Build (29664) scheint ein Totalausfall. Nach 3.7.1 suchen. Ansonsten läuft das schon bald ewig stabil.

(DT990 Pro und der ATH-M50)
Ich weiß schon dass der ATH-M50 geschlossen ist. Da ich nicht auf Umgebung Rücksicht nehmen sollte wäre also ein offener grundsätzlich zu bevorzugen?

Ja, die klingen einfach "luftiger" - und tragen sich auch so. Geschlossene haben dafür ihre Vorteile im Tiefbaß.


Bisher hast du ja eher Badewannen am Start, soll es dabei bleiben?

"Badewanne" bedeutet dass etwas massen-gefällig abgestimmt ist?
Quasi Salz und Geschmacksverstärker in Fertigessen? ;)

Oder ordentlich Baß und Höhen reingedreht, ja. Gibt es wie erwähnt auch in verschieden, ein HD590 ist auch anders badewannig als ein DT990Pro.




(http://www.geocities.jp/ryumatsuba/review.html)

Also wenn ich schon etwas mehr ausgebe, würde ich eine "ehrliche" (ich balanciere hier Begriffe, zu denen ich noch keinen Bezug habe) Wiedergabe bevorzugen.
Um herauszufinden, was mir schmeckt muss ich erstmal herauszufinden, wie es überhaupt schmeckt ohne künstliche Zusätze (um bei dem Nahrungsvergleich zu bleiben).

Das macht die Wahl eines passenden Hörers natürlich nicht einfacher. Wenn du es hinkriegst, die Quellimpedanz aller Ausgänge konsequent niedrig zu halten (<10 Ohm), ist der HD598 nicht schlecht. Das weißt du, wenn er überall so klingt wie am Clip...

"Echte" Neutralos gibt's eigentlich kaum. Will man - wie erwähnt - auch nicht unbedingt haben, denn heimübliche Abhörlautstärken entsprechen nicht denen im Studio. Von der Klangbalance her sind HD600 und DT880 nicht so weit weg.


[Beitrag von audiophilanthrop am 31. Mrz 2011, 19:28 bearbeitet]
itschy
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 31. Mrz 2011, 21:59
OK, Danke erstmal an alle Teilnehmer.

Ich habe gelernt:
Mein Onboard ist nicht so schlecht wie ich dachte. Mein Sansa ist noch besser als ich dachte. Offene sind in meinem Fall sinnvoller. "Badewanne" ist auf die Bauart und nicht unbedingt auf das angenehme Gefühl darin bezogen.

Da sich alle KH in diesem Thread in der Preisklasse 150-170 bewegen, ist das wohl ein sinnvoller Preis/Leistungs-Rahmen.

Ich werd jetzt noch nach dem SRH840 gucken und sonst wohl mal einen Probehören müssen. Aktuell tendiere ich zum 990pro. Was wirklich schlechtes hab ich über den noch nirgendwo gefunden und selbst in englischen Foren (wo der gerne mal doppelt so teuer ist), gilt er immer noch als (Mittelklasse? Lower Hi-End?) -referenz.

Wenn ich's bestelle scheint Musikhaus Thomann eine gute Wahl zu sein!?

Was mir noch eingefallen ist: Mitunter lese ich von der Notwendigkeit einen KHV dazwischen zu schalten.
Wie siehts es da bezüglich meiner Hardware aus? Komme ich auch ohne aus?
Bzw. Welche KH sind da "pflegeleichter". Beim 990pro muss es 32 Ohm sein, soweit ich weiß. Sind andere in dieser Hinsicht vielleicht besser geeignet (also Anschluss an meine Hardware ohne KHV)?

Und jetzt Rockbox aufspielen...
ZeeeM
Inventar
#11 erstellt: 01. Apr 2011, 07:45
Der Shure läuft beispielsweise ohne Probleme am Clip, der 990er brauch dann doch etwas mehr Saft.
audiophilanthrop
Inventar
#12 erstellt: 01. Apr 2011, 09:44

itschy schrieb:
"Badewanne" ist auf die Bauart und nicht unbedingt auf das angenehme Gefühl darin bezogen. :)

Das geht's einfach um den Frequenzgang. Wenn du den vom DT990Pro ansiehst, ist das klassische Badewannenprofil sogar sehr gut zu erkennen. Der "Wannenboden" geht von etwa 500 Hz bis 5 kHz, Fußende im Baß.

Ich hatte nur einmal vor Jahren einen DT990 auf, da klang alles "ziemlich weit weg".

Eine weitere klassische Quelle für Frequenzgang- und andere Messungen ist Headroom.

Was mir noch eingefallen ist: Mitunter lese ich von der Notwendigkeit einen KHV dazwischen zu schalten.
Wie siehts es da bezüglich meiner Hardware aus? Komme ich auch ohne aus?

Bei normalen Lautstärken ist das alles nicht so wild. Mein Clip kommt auch erst bei 600-Öhmern der unempfindlicheren Sorte an seine Grenzen, aber das sind Gerätschaften, die auf dem Papier nochmal bald 10 dB leiser sind als so'n DT990. Bei den Beyers ist übrigens der Vorteil der 32-Ohm-Versionen auch wieder nicht sooo riesig, weil die im Gegenzug mehr bewegte Masse haben und damit wieder unempfindlicher werden.

Und jetzt Rockbox aufspielen... :)

Der aktuelle Build tut jetzt übrigens auch wieder.

Ach so, beim ALC889 muß man wohl mit den Treibern etwas aufpassen. Die Einstellung der Samplerate scheint nicht immer korrekt zu sein, also im Zweifelsfall mit RMAA prüfen.
schaudio
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 03. Apr 2011, 18:36
Hi,

ich habe auch einen DT 990 Pro, bin mit dem ganz zufrieden, auch wenn viele bemängeln, dass er nicht neutral abgestimmt ist und die "älteren" [also ohne Tesla] Beyerdynamic Modelle etwas träge im Bass sind...
Der 990 Pro hat 250 Ohm und meiner läuft auch am MP3-Player [Sansa Fuze] ganz gut, wobei ich eher leise höre, aber auch noch reichlich Reserve habe.
Ob du einen KHV brauchst, kannst du ja probieren, ob dir der Klang ohne gefällt und vielleicht mal bei jemanden einen zum Testen leihst. Ansonsten ist das ja aber auch immer eine Sache, die man später dazukaufen oder selbst bauen kann.
Die 32 und 600 Ohm gibt es nur in der Premium-Variante, die dann etwas anders aussieht und auch deutlich teurer ist.
Sonst habe ich noch einen Grado SR 125, der klingt auch ganz gut, verfärbt aber auch, aber das merkt man [meiner Meinung nach] vor allem bei bekannten Liedern, die man sonst über Lautsprecher oder andere KH gehört hat, wo mir dann der "andere" Klang auffällt, aber Grados sind auch für viel Höhen verschrieen, aber für Rock oft empfohlen....
was ich damit sagen will ist, dass man sich an den Klang von einem Kopfhörer schnell gewöhnt und du bestimmt mit vielen Kopfhörern glücklich werden kannst, wobei der Beyer auch noch ziehmlich bequem ist.
Bei Thomann kaufen hat [meiner Meinung nach nur] den Vorteil von 30 Tagen Rückgaberecht, sonst findest du den bei Plattformen wie guenstiger auch ab ca. 130€ [Versand kostenlos], hast dann aber vielleicht nur 14 Tage Rückgaberecht. Da musst du halt schauen ob du glaubst, nach 14 Tagen oder 30 Tagen zu wissen, ob er dir so wenig gefällt, dass du ihn zurückschicken willst.

schaudio


[Beitrag von schaudio am 03. Apr 2011, 18:42 bearbeitet]
itschy
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 03. Apr 2011, 21:23
Danke Schaudio für Deine Anmerkungen.
Ich denke auch, dass mir alle bislang genannten KH gut gefallen, schon weil sie zu meinem jetzigen Standard um Welten besser sind.

Tatsächlich, den 990 pro gibts jetzt für 129 bei redcoon. Vor ein paar tagen noch 159...

Aber eigentlich bin ich momentan eher bei dem M50s angekommen...

Ich werde mir wohl über Ostern mal einige KH zuschicken lassen um sie probe zu hören.
Bislang den M50s und den 990 pro. Vielleicht noch einen weiteren (den SRH840 hab ich irgendwie wieder gestrichen. soll nicht so bequem sein und überhaupt).

Ich war die Tage noch beim örtlichen HiFi-Händler, der hat Grado und Ultrasone empfohlen. Zwar über 200 EUR, aber umgerechnet in Internetpreise wäre das ja vermutlich der gleiche Rahmen. Von beiden habe ich hier noch nicht so viel gehört (in dem Preisrahmen)
itschy
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 06. Apr 2011, 10:40
Kann jemand was zu den "Creative Aurvana X-Fi" sagen?
Ist der ganze Zusatzkram (Rauschunterdrückung, X-Fi Crystalizer...) nur zur Befriedigung der Gadget-Lust oder ist das sinnvoll?
fire25
Stammgast
#16 erstellt: 06. Apr 2011, 11:54
der einzige gute creative ist, soweit ich weiß, der aurvana live.

wie siehts eigentlich mit Sennheiser hd 558/598 aus? (etwas reiferer sound als DT990, dafür aber kleinere Bühne)
sofastreamer
Inventar
#17 erstellt: 06. Apr 2011, 11:55
der ot meinte glaube ich die soundkarte
itschy
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 06. Apr 2011, 12:49
Nee, ich meinte schon den KH.
Mehr so allgemeine Einschätzung der technischen Spielereien, nicht als Konkurrenz zu 990 pro, M50 etc.
itschy
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 25. Apr 2011, 11:00
So, ich möchte noch mal mein Zwischenfazit ziehen.
Ich habe jetzt probegehört:

990 pro:
+ Sitzt super
- Zu leise an meinem Sansa Clip
- Höhen Zischen (meiner Meinung nach)

Aurvana Live:
+ Laut
+ Klingen sehr gut am MP3-Player
- Klingen sehr schlecht an guter Anlage.

AKG 601:
+ Bequem
- Klingt langweilig (aka Neutral)

M50:
+ Laut genug
+ Klingt intim/nah
- Kling eng/nah

SRH 840
+ Laut genug

Insgesamt finde ich den M50 und den SRH840 recht ähnlich von den Charakteristika. Beide klingen bei mir durch die Bank gut, sowohl am Sansa Clip, als auch an nem Studio-Mischpult und sind damit in die Endausscheidung gekommen.
Der M50 klingt etwas offener und sitzt (bei mir) bequemer, zudem gibt es ihn mit geradem Kabel. Aber ganz entschieden habe ich mich noch nicht.
Ist das alles völliger Blödsinn, was ich geschrieben habe, oder ergibt das irgendwie Sinn?
Ich hätte gerne die Charakteristiken des M50/SRH840 mit etwas mehr offener großer Bühne.
Widerspricht sich vermutlich? Oder gibt es da etwas?

Zudem hatte ich noch (als Ergänzung) die SE215 In-Ears getestet und bin da etwas schockiert. Die klingen bei mir nicht sonderlich toll, was aber sicher vor allem damit zusammenhängt, dass sie bei mir überhaupt nicht sitzen. Ich habe mehrere Aufsätze ausprobiert, aber ich habe den Eindruck, ich bekomme den riesigen (für IE-Verhältnisse) Hörer nicht weit genug in den Gehörgang.
Die EP630 halten bei mir super.
Kann ich damit aufgeben in der höheren Klasse zu suchen (z.B. PFE 112) oder ist eine gewissen Inkompatibilität der SE215 bekannt?
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 25. Apr 2011, 12:24
Hallo,


itschy schrieb:
Zudem hatte ich noch (als Ergänzung) die SE215 In-Ears getestet und bin da etwas schockiert. Die klingen bei mir nicht sonderlich toll, was aber sicher vor allem damit zusammenhängt, dass sie bei mir überhaupt nicht sitzen. Ich habe mehrere Aufsätze ausprobiert, aber ich habe den Eindruck, ich bekomme den riesigen (für IE-Verhältnisse) Hörer nicht weit genug in den Gehörgang.


Du sollst ja auch nicht den ganzen InEar in den Gehörgang schieben, sondern nur den Teil mit dem Aufsatz.

Vielleicht hilft dir ja das hier als Einsetz-Hilfe:

http://www.hifi-foru...ead=357&postID=73#73


itschy schrieb:
Kann ich damit aufgeben in der höheren Klasse zu suchen (z.B. PFE 112) oder ist eine gewissen Inkompatibilität der SE215 bekannt?


Nö. Ich würde, wenn möglich, einfach weiter probieren/suchen.

Viele Grüße,
Markus
sofastreamer
Inventar
#21 erstellt: 25. Apr 2011, 13:04
also der srh840 hat deutlich mehr bühne als der m50. mehr bühne als beim 840 hab ich bei einem geschlossenen noch nicht gehört. was du beim m50 vermutlich als offen vernimmst, ist seine höhenbetonung.
itschy
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 25. Apr 2011, 19:11
@Bad Robot: Die Prockelanleitung hatte ich schon gefunden. Und rein optisch sagt der Spiegel auch, das gehört so. Aber die Dinger kippen mir immer halb aus dem Ohr und damit ist natürlich der Sound weg. Und selbst wenn ich sie von Hand rein drücke klingen sie nicht so toll, dass ich einen unterschied zum EP630 merke. Von daher gehe ich davon aus, das ich Grundinkompatibel zu den Dingern bin.
Ich werd mal drüber nachdenken, noch die PFE zu probieren.

@sofastreamer: Mag sein. Wobei ich bei keinem der beiden die Höhen als Übersteuert/Zischend (990 pro) oder dumpf wahrnehme (Aurvana Live). Vielleicht muss ich die nochmal querhören (wobei ich an den M50 gerade nicht rankomme :-()
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