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Yamaha RX V559

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sasi1777
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 22. Jan 2013, 10:07
tach,

Seit ca.1,5 Jahren liegt bei uns ein Yamaha RX V559 kaputt rum.....mir persönlich ist es zu schade den wegzuwerfen daher ist dies meine bzw. seine letzte chance vllt wiederbelebt zu werden :)
hab bei einem vertragshändler mal angerufen und der wollte allein fast 80€ für die diagnose und wenn es was größeres ist, fand ich es unwirtschaftlich, da die für ein neueres gerät besser angelegt sind.
Sobald man den netzstecker einsteckt passiert nix, kein klacken was der sons immer von sich gibt, stand-by knopf so wie der Master knopf zeigen ebenfals keine reaktion.

gibt iwie eine sicherung o.ä. die hin sein könnte? hab den ma aufgeschraubt und sah soweit keine verkokelten stellen oder so, Trafo?! hab gehört gibt wohl 2 einer für stand-by und einer für den betrieb, oder lieg ich da falsch??
ich weis auch das das nicht der neuste ist aber für meine ansprüche wurd der noch reichen für die nächsten 2 Jahre.

MFG Sasi, Danke schomal für die hilfe
mr_shaba
Stammgast
#2 erstellt: 22. Jan 2013, 11:57
Hallo

Hatte gerade erst letzte Woche ein ähnliches Problem mit meinem RX-V3800, kannst ja evtl gewisse parallelen daraus ziehen und möglicherweise auf die potenzielle Übeltäter kommen.

http://www.hifi-foru...m_id=220&thread=4353


Gruss
sasi1777
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 22. Jan 2013, 15:39
so hab ma die platine mir genauer angeschaut.....
am ausgang wo der Trafo dran hängt waren knapp 6V zu messen kann das so stimmen?! mir scheint es so das es zu wenig ist.

beim stöbern mit dem multimeter zeigen die kondensatoren:
223K
630 GI und
F64
102J
keine Reaktion.

im Bild gelb umkreist

bin auch kein profi, ehrlich gesagt kann ich mit den zahlen was der multimeter mir anzeigt net viel anfangen....aber sobald ich die kontakte dran habe tuts sich normaler weise was, aber bei den zuckt es nichtmal.
könnten dies die übeltäter sein wenn ja, mit dem was drauf steht kann ich wenig anfangen kann mir das jemand entziffern bzw. teile die ähnlich sind sagen.
und gibs noch dinge die ich mit machen sollte als vorsich maßnahme?

Vllt. übeltäter


[Beitrag von sasi1777 am 22. Jan 2013, 15:41 bearbeitet]
bukongahelas
Inventar
#4 erstellt: 22. Jan 2013, 23:27
4013 Standardfehler
Ja , könnte auch der "4013" Fehler sein.
Auf dem Foto (etwas undeutlich) sehe ich den 4013 , das IC301 , 14pol DIL.
Erneuern und dabei direkt sockeln.
Nicht messen und grübeln , sondern einfach versuchsweise den 4013 erneuern.
bukongahelas
sasi1777
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 23. Jan 2013, 08:14
mach nach der schule nochmal ein sauberes foto.
somit wäre der verdach auf 3 vers. dinge, einfach raus löten und die teile austauschen....
kann mir einer die teile nr. iwie geben, wenn ich das eingebe was drauf steht find ich nichts oder reicht das wenn ich mit den teilen in ein fachgeschäft gebe und die suchen das passende raus.
sasi1777
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 23. Jan 2013, 17:39
also einmal IC 4013 Austauschen 4013
was ich auch mitdazu machen will sind die beiden plastikkondensatoren nur kann ich net viel mit anfangen was drauf steht, hoffe die sind richtig.
223K
630
Plastikkondensator 1
und
F64
102J
hab ich bis jetzt net gefunden was das für ein teil genau ist
Poetry2me
Inventar
#7 erstellt: 23. Jan 2013, 21:06
Der herausgesuchte Ersatz für das IC 302 passt !
Es ist die CMOS Variante des 4013 ICs und kostet bei Conrad ganze 44 Cent.

Den ersten Folienkondensator hast Du ebenfalls richtig herausgesucht, auch wenn ich nicht weiß, warum Du den tauschen willst. Ist er aufgeplatzt oder sieht er angeschwärzt aus? Diese Dinger sind recht robust.
Ansonsten alles richtig:
223K steht für "22" mit 3 Nullen dran, also "22000" und das in PicoFarad [pF], also 22000pF == 22nF (NanoFara)
"K" ist hier denke ich der Code für die Genauigkeit des Wertes, ich glaube K = 10%, das wäre aber nicht so wichtig, wenn es nur ein Entstörkondensator ist.
"630" ist ein üblicher Wert für Spannunsgfestigkeit 630V


Den zweiten Kondensator
"F64 102J"
würde ich interpretieren als
"1000" also 1000pF == 1nF
"J" wäre wahrscheinlich 5%
"F64"? Erkennt das viellleicht jemand?
Solche kleinen Kapazitäten würde ich nur tauschen, wenn Du echte Schäden daran erkennen kannst.

- Poetry2me


[Beitrag von Poetry2me am 23. Jan 2013, 21:07 bearbeitet]
sasi1777
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 24. Jan 2013, 17:30
So vielen dank erstmal,
das C4013 wirde gewechselt, und beleuchutng schomal da wenn ich es einschlate nur sobald das Klick kommt ist alles wd weg??? hab ich schlecht gelötet? oder ist da noch iwas?
sasi1777
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 24. Jan 2013, 18:39
DANKE!!!!!!!!!!!
Er läuft und musik kommt war eben nur ein masse problem, masse schraube vergessen beim testen.
bin nu gerüstet fals das nochmal auftretten sollte mit einem Sockel und einem 2. IC als reserve.

MFG Sadsran


[Beitrag von sasi1777 am 24. Jan 2013, 18:49 bearbeitet]
Poetry2me
Inventar
#10 erstellt: 24. Jan 2013, 20:29
Der Tipp von bukongahelas war also gut

Freut mich, wenn es wieder geht.
GRATULATION zur gelungenen Wiederbelebung!

- Poetry2me
bukongahelas
Inventar
#11 erstellt: 25. Jan 2013, 06:05
Nach dem dritten Gerät und identischem Fehler dürfte nun der Serienfehler erwiesen sein.
bukongahelas
sasi1777
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 29. Jan 2013, 16:13
tach nochmal,
das problem ist wd aufgetaucht bzw. schleichend d.h.
es fing an das der iwan net mehran gehn wollte ( hab den am hauptschalter vorne ausgemacht statt stadn by) vllt war das mein fehler, jedenfals ging der net an.
hab dann den netzstecker ne weile raus gelassen und nochmal versucht und er ging wieder an funktionierte auch alles ohne probleme stand by, an, wieder stand by, das ca. 10 mal kein problem.
aber dann musste ich natürlich versuchs weise nochmal am schalter auschalten und nu will der wieder net.

das problem wieder am C4013 wobei ich den 2. reingestekt habe und der lief dann auch ne weile dann wollt er wd net nachdem ich am schalter aus gemacht habe.
schlecht gelötet?? oder der schalter selbs, da es mit dem stand by kein problem war.

EDIT 1:ging wieder an nach ca. 15min warten, und nach dem auschalten am schalter wieder nicht...am C4013 kanns dann net liegen oder?

EDIT 2 : nu trifft das auch auf wenn man versucht vom stand by an zu machen das der einfach aus bleibt bzw. es passiert nichts keine beleuchtung etc.


[Beitrag von sasi1777 am 29. Jan 2013, 16:45 bearbeitet]
Poetry2me
Inventar
#13 erstellt: 30. Jan 2013, 00:00
Mist

Dann wird es schwierig, das mit Ferndiagnose zu lösen.

Ich würde dann aber trotzdem vermuten, dass die Ursache des Fehlers in der Nähe des ICs zu suchen ist, etwa in der Verkabelung / Steckverbindungen zwischen Platinen.

Oder eben doch an einer kalten Lötstelle. Sowas findet man bevorzugt an Stellen, die mechanische Erschütterung erleiden (Schalter) oder heiß werden.

- Poetry2me
bukongahelas
Inventar
#14 erstellt: 30. Jan 2013, 01:18
Die Betriebsspannung des 4013 überprüfen.
Von der Kerbe ausgehend zählt man mit Pin1 beginnend im Uhrzeigersinn.
Also erste Reihe Pins1-7 von links nach rechts ,
zweite Reihe Pins 8-14 von rechts nach links.
Betriebsspannunspins sind 7 (Ground/Masse) und 14 (Plus Gleichspannung).
"Diagonal gegenüber" , "unten links und oben rechts".
Sollte im Bereich von +5VDC bis +18VDC liegen.
Wie wird eigentlich die B+ für den 4013 erzeugt ?
Man könnte diese Bauteile erneuern falls der 4013 immer wieder stirbt.
bukongahelas
sasi1777
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 30. Jan 2013, 07:17
so werd mir heute noch ein c4013 vllt auch mehr kaufen falls die echt in serie hops gehn sollten + eine neuen lötkolben spitze kaufen und versuchen dies sauber nochmal nachzulöten hoffe das damit das problem gelöst ist......
wird es um der c4013 thermisch heiss?
wenn ja dann kann es oder hoff ich das es an einer kalten lötstelle ist.
ansonsten wurd das gerät normal täglich ohne probleme benutzt.

edit. hab eben am c4013 gemessen und bei 7 u. 14 die werte waren zwischen 9 u. 16 volt
dabei hab ich den 3x einschalten können.
wo ich mit der messpitze des multimeter ran ging ging er an keine ahnung warum oder wie jeden falls konnte ich das 3 mal reproduzieren.
vllt doch eine kalte lötstelle die durch die druck kraft den passenden kontakt gefunden hat


[Beitrag von sasi1777 am 30. Jan 2013, 08:06 bearbeitet]
Poetry2me
Inventar
#16 erstellt: 30. Jan 2013, 14:25
Ja, das könnte eine fehlende/unterbrochgene Masseverbindung sein. Prüfe auch alle Verbindungen, die an diese Platine gehen.
Miss mal mit dem Ohmmeter, ob Du <1 Ohm zwischen Pin 7 und Gehäuse hast

- Poetry2me
mr_shaba
Stammgast
#17 erstellt: 30. Jan 2013, 15:28
Als ich das gleiche Problem mit meinem RX-V3800 hatte stellte ich auch fest dass sich das Ding jedes mal einschaltete wenn ich mit dem Multimeter Pin 3 (CLK) berührte (noch beim original verbauten IC). Ich denke nicht dass es da ein Masseverbindungsproblem war da nur ein Tausch des ICs abhilfe schaffte.

Jedoch kann ich mir vorstellen dass einer der herumliegenden Kondensatoren eine gewisse Mitschuld trägt, prüfe oder tausche mal jene die in direkter Verbindung mit Pin3 und Pin 5 stehen.


[Beitrag von mr_shaba am 30. Jan 2013, 15:32 bearbeitet]
sasi1777
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 31. Jan 2013, 08:19
so hab das C4013 nachgelötet und ein nagelneues reingepackt und weiterhin keine reaktion.
danach habe ich alle Pins am cmos gemessen.
Pin 7: 8-15v, und ca. 7 Ohm ( aber nicht dauerhaft, zwischendurch zeigt das multimeter nichts an, im takt)
im ausgeschalteten moment (stecker drin)
Pin 1-6 im allgemeinen um die 9-13V, und 8-13 ebenfals.
was mich aber wunder ist es net so das iwo kein strom fließen soltle???
beim eingeschalteten durchmessen gabs keine große änderung.

EDIT beim messen am cmos ging der wieder an.
nun kann ich den so oft wie ich will ein und aus schalten und der geht sowohl stand by und hauptschalter, ABER wenn ich den 1-2 min aus lasse geht der nicht mehr an.????
will der mich verarschen?, wird für mich nur schwieriger herauszufinden wo das problem ist.
gibs noch ein teil was sporadisch geht und net wann immer das will.

EDIT2: nu bekommt das Cmos an allen pins net mehr als 4-5V, jetzt ist der an aber am pin 7 u. 14 nicht mehr als 2V ???

hätte noch für den Plastikondensator
223K
630

das gleiche nur mit 1000V
könnte ich es ohne probleme einlöten?


Sorry vllt viele situationen hintereinander.
hoffe das das weiterhilft, wenn der an ist bleibt der das dann auch.


[Beitrag von sasi1777 am 31. Jan 2013, 09:15 bearbeitet]
Poetry2me
Inventar
#19 erstellt: 31. Jan 2013, 10:54
Entweder, Du hast ein Problem mit der Messung (falscher Bezugspunkt / Masse?)

Oder Du hast ein Problem mit der Versorgungsspannung.

Wenn es ein Problem mit der Versorgung gibt, dann MUSST Du das zu allererst fixen !!
Die 0V und 12V müssen STEHEN WIE IN BETON GEGOSSEN.

Alle Proleme könnten eine Folge davon sein, dass die Versorgung spinnt.

- Poetry2me


[Beitrag von Poetry2me am 31. Jan 2013, 17:07 bearbeitet]
sasi1777
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 31. Jan 2013, 18:07
ist der kleine trafo für zuständig??
ich hab ab heute wochenende, da schau ich mir das ganze nochmal in ruhe an.
heut hatte ich nur 2 std am morgen, nu will ich mich auch net hinsetzen.
werd dann wieder bericht erstatten
bukongahelas
Inventar
#21 erstellt: 31. Jan 2013, 21:44
Das schwarze Kabel des Multimeters kommt an Masse=Gehäuse=Chassis.
Zwischen dieser Masse und Pin7 des 4013 müßte ein gewollter Kurzschluß sein damit das IC sichere Masseverbindung hat.
Diese ohmsche Messung erfolgt bei gezogenem Netzstecker.
Wenn der Massecheck OK ist , dann einschalten (bzw versuchen einzuschalten) und das rote Kabel des MM an Pin14 , IC-Betriebsspannung.
Hier müssen zwischen +5VDC und +15VDC meßbar sein (zulässiger Betriebsspanungsbereich des 4013).
Das schwarze Kabel bleibt am Chassis.
Sollte an Pin 14 was anderes anliegen , dann prüfen wie groß die Spannung zwischen Pin7 und Pin14 ist. Hier müssen reine 5-15VDC anliegen , ohne Schwankungen. Siehe Datenblatt 4013 .
Bzgl des sporadischen Fehlers empfehle ich möglichst viele Bauteile im bereich des 4013 = StandbyNetzteil zu erneuern , denn was neu ist kann nicht mehr Fehlerursache sein und die Teile kosten wenig.
Damit es keine Endlosgeschichte wird.
Mich würde noch interessieren , wie diese Startup Logik mit dem 4013 funktioniert.

EDIT beim messen am cmos ging der wieder an.

Da wurden Pins bzw Eingänge des 4013 "stimuliert" .
Wenn sowas dermaßen berührungsempfindlich ist , fehlt evtl eine Verbindung und der offene Pin wirkt als Antenne.
bukongahelas
sasi1777
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 01. Feb 2013, 07:33
zwischen pin 7 u. chassie, hab ich nochmal ohm gemessen.....o reaktion also doch masse problem?
das von gestern könnt ihr vergessen da das gerät an war.

EDIT: und der fehler das ich ihn durch das berühren mit dem MM (messversuch) an kriege ist noch da.


[Beitrag von sasi1777 am 01. Feb 2013, 15:31 bearbeitet]
Poetry2me
Inventar
#23 erstellt: 01. Feb 2013, 20:35

zwischen pin 7 u. chassie, hab ich nochmal ohm gemessen.....o reaktion also doch masse problem?

Ja, so sieht es aus: Masseproblem.

das von gestern könnt ihr vergessen da das gerät an war.

Für Spannungsmessungen sollte es eingeschaltet sein.
Für Widerstandsmessungen sollte es ausgeschaltet sein.

und der fehler das ich ihn durch das berühren mit dem MM (messversuch) an kriege ist noch da.

Eigentlich ist das auch ein gutes Zeichen, weil Du dann nicht weit entfernt vom Fehler bist. Der Druck auf das IC könnte einen (Masse-)Kontakt irgendwo wieder verbinden. Da würde ich noch mal suchen, auf welche Teile bzw. Verbindungen sich der Druck überträgt.

- Poetry2me
sasi1777
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 01. Feb 2013, 21:51
soll ich mir nochmal die lötungen anschauen?
oder andere bauteile, der kleine Plastikondensator ist direkt vor der masseschraube könnte dir hin sein?

edit: mit dem druck hat es nichts zu tun....kann mit dem finger oder sons was am IC rum drücken passiert nichts.
nur mit dem MM.

dies passiert nur bei diesen pins am IC:
2, 3, 13, 14 das bei einem IC
bei den andern beiden ist das nur mit dem pin 3 machbar.
und messbar sind immernoch 0-3v.
bei den andern pins kann man dies nicht reproducieren.
zwischn pin 7 u. 14 sind es ca.7 V


[Beitrag von sasi1777 am 02. Feb 2013, 08:33 bearbeitet]
sasi1777
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 03. Feb 2013, 08:02
so hier nochmal für den besseren überblick, iwie hat die platte keine masse, daher die kleinen spannungen beim messsem, immernoch bzw. sogar kleiner geworden 0,1-2V.
zur zeit geht garnichts mehr der will nu auch net an.
welche teile könnten da in frage kommen um ausgetauscht zu werden?
hoffe der schaltplan hilft ich blick da net ganz durch.
unten rechts ist die schraube die meiner meinung nach für die masse sorgt, oben links ist auch eine aber es fehlt das R3031.
Schaltplan RX V559


[Beitrag von sasi1777 am 03. Feb 2013, 08:07 bearbeitet]
sasi1777
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 05. Feb 2013, 17:42
bis jetzt weis ich nicht mehr,
nach langem ausgestecktem stecker geht er sofort an (ohne aus dem stand by betrieb) solange man ihne net auschaltet für mehr als 1-2min läuft alles.
sobald man den ne zeit lang im stand by hatte geht der nicht mehr an bis man den stecker ne weile zieht und es nochmal probiert.
ich kriege immernoch nicht die benötigte betriebspannung 5VDC und +15VDC am IC4013, hab noch ein bild....
In Rot sind die sachen die meiner meinung nach in frage kommen könnten.
In grün die spur die ich von pin 14 aus vverfolgen kann weiter komm ich net ka warum.
Am Stecker W3009 ist die volle nötige spannung da von 10, bis 5 V da ist alles ok, nur weiter ist die spannung sehr klein( 0-2V), auf der platine.
hoff das wer ein tipp hat, weiter komm ich net.
Danke
Unbenannt


[Beitrag von sasi1777 am 05. Feb 2013, 17:44 bearbeitet]
Poetry2me
Inventar
#27 erstellt: 05. Feb 2013, 19:53
OK, ich habe mir das Blockschaltbild und den Schaltplan noch mal angeschaut.

Jetzt werden auch die seltsamen Messwerte klarer:
Die ganze Schaltung mit IC302 (TC4013BP) ist schwimmend mit der Netzspannung aufgehängt. Also hat in dieser Schaltung nichts einen Massebezug, sondern nur einen relativen Bezug zu einem der Pole des Netzanschlusses!

Also ist auch VORSICHT geboten
Am IC liegt Netzspannung 230V. ACHTUNG Lebensgefahr!
Im Schaltplan wird dies durch das kleine "~" Tilde-Zeichen an den Bauteilen symbolisiert.

Blockschaltbild der OPERATION(4) Platine
Yamaha RX-V559 Block Diagram Control Power Section


Schaltplan der OPERATION(4) Platine
Yamaha RX-V559 Schematic Control Power Section OPERATION(4) separation 230V

Alle anderen Schaltungsteile werden über Optokoppler angesteuert und sind somit galvanisch getrennt.

Die Schaltung weist einige Besonderheiten auf, so ist beispielsweise der Gleichrichter in Reihe mit der Primärwicklung de skleinen Standby-Trafos.

Mein Hauptverdächtiger ist bei genauer Betrachtung der Feldeffekt-Transistor, welcher die Versorgungsspannung des ICs kurzschließen kann.
Für andere Analysen wäre ich dankbar.

- Poetry2me
sasi1777
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 05. Feb 2013, 22:16
danke erstmal,
im bild hab ich (hoffe richtig) den Feldeffekt-Transistor in lila eingekreist, ist auch der einzige transistor in der nähe vom C4013 ist.
es gibt noch 2 weitere aber glaub das sind die net das sind die nicht (halbrunden, abgekappt)
nur werd ich mit dem womit der beschriftet ist net schlauer: K3850 5M
werden die auch MOSFETS genannt??
oder einfach rauslöten, mitnehmen und im laden fragen?
Unbenannt1


[Beitrag von sasi1777 am 05. Feb 2013, 22:17 bearbeitet]
sasi1777
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 06. Feb 2013, 08:01
hab noch bischen recharchiert, könnten bei mir auch trockene Elkos in frage kommen? die nciht sofort anspringen?
kann dadurch auch das problem auftretten?
und zum 2SK3850 Transistor kommt das hin das der ca. 10-20€kostet? wenn ja warum?, gehn die selten kaputt oder ist das ein seltenes teil, finde keine eindeutige treffer im netzt.
sasi1777
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 06. Feb 2013, 17:42
war heut bei Conrad mit der nummer vom Transistor 2SK3850, mir wurde gesagt das dieses teil nicht erhältlich sei da es nur verbaut und gibs privat so nicht zu kaufen (Yamaha teil).
gibt es ne andere möglichkeit? falls es wirklich der transitor sein sollte bzw. kann man keinen andern nehmen der gleiche oder ähnliche spezifikationen hat?
oder bin ich auf den ganz falschen dampfer.
bukongahelas
Inventar
#31 erstellt: 06. Feb 2013, 21:04

gibt es ne andere möglichkeit? falls es wirklich der transitor sein sollte bzw. kann man keinen andern nehmen der gleiche oder ähnliche spezifikationen hat?

Man ist wohl wie immer im Handel nicht willens dem Kunden zu helfen und einen Ersatztyp anzubieten.
Ich geh da nur noch nach vorherigem Anruf und Reservierung der Teile hin.

Frag mal bei "Busalt" , einem Yamaha Servicepoint.
Greift das nicht suche ich einen Ersatzypen heraus.

Nochmals: Rate nicht wie es oder warum nicht funktioniert.
Erneuere einfach MÖGLICHST ALLE billigen Teile.
Also ALLE Elkos , ALLE Folienkondensatoren , ALLE Transistoren , ALLE Dioden , ALLE IC .
ALLE Lötstellen nachlöten.
Einfache Handarbeit , nicht grübeln.
Mach ALLES NEU , dann sind Fragen bzgl der alten Teile überflüssig .
Erschlage den Fehler so , sonst doktern wir hier noch wochenlang.
Hättest Du es direkt so gemacht , wärs längst erledigt.
Ich habs nun letztmalig dringend empfohlen.

bukongahelas
sasi1777
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 09. Feb 2013, 12:44
tach,

so hab mir ne liste an bauteilen erstellt die ich brauche um alle kleinteile zu erneuern, an den komm ich net weiter bzw. bin mir unsicher.

Transistor 2SK3850
wie schon gesagt Conrad konnte mir net weiter helfen.
ich hab nicht viel erfahrungen, brauch halt ein ersatz teil bzw. ein das gleich funktioniert.
hab halt paar seiten gefunden wo es den zu kaufen gibs, da varieren die Preise zwischen 15-20€
werd wenns keine alternative gibs bei Busalt bestellen. wobei ich das sehr happig finde für einen Transitor 2Sk3850


DLS12D1-O
auch dann bei Busalt wenns keine alternative gibs
Auf dem steht.
DLS1U
12V DC 0,25W
TV-8
5A/100A
3A/120A
250V~
C364 China

V6434KMEKHCPCDKRTRJIFNOSIQRMMPERUE90KMEKHCPCDKRTRJIFNOSIQRMMPERUE0 QKMKDRTCGHDDNFKCJUITJUTFRQKMKDRTCGHDDNFKCJUITJUTFELAY PFCQSCILORNMOGRSMCIMEFNU12V TQKMKDRTCGHDDNFKCJUITJUTFV-8 DC DLS12D1-O


Kondensator C3029
im Service Manuel stehen 2 vers. teile nummern mit 2 vers. werte
WB696300 0,1uF 400V
*WD257600 0,047uF 800V *New Parts
ist es hierbei egal welchen ich nehme? das New Part wär das hier.
0,047uF 1000V


C3020
F64 102J
1000pF 50V J
ich weis net ob ich den dafür nutzen kann,
Wima FKP 2 Miniatur-Kondensator Rastermaß 5 mm 1000 pF 250 V/AC/630 V/DC ±2,5 %
ansonsten hab ich keinen so passenden gefunden


Transistor Q3003/3006
Bez. 2SC1815 Y
davon brauch ich 2
2SC1815-Y Data finde dafür keine alternative kenn mich da auch nicht groß aus



kondensator C3018

bez. UA653470
4700pF 50V J
da hab ich keinen schimmer der ist klein und gelb, aus plastik glaub ich.
man kanns net genau lesen, meine da steht 472JQ
bei den pF werten finde ich fast nur welche aus Keramik, die größeren sind um die 1000V


Kondensator C3034
0,01uF 100V
dafür hab ich den rausgesucht Wima Polyester-Film-/Folien-Kondensator FKS 3 FKS3D021002B00K Rastermaß 7.5 mm 0.01 µF 100 V/DC/63 V/AC ±10 %


Kondensator C3030
0,01uF 275V
MKP 336/6 Kondensator Rastermaß 10 mm 0.01 µF 275 V/AC ±20 %


C3016
S1NB60 1,0A 600V
kenn mich mit den garnicht aus, hab bei Conrad den raus bekommen
Silizium-Brückengleichrichter 0,8/1,0 A Diotec B250D Gehäuseart DIL (7,5 x 5,1 mm Raster) Nennstrom 1 A U(RRM) 600 V
beim weitersuchen ,,Orginalteil'' kostet aber fast 400mal mehr.
wo liegt der unterschied?


C3018
S1NB20 1A 200V
Gleichrichter International Rectifier DF02M Gehäuseart D-70 Nennstrom 1 A U(RRM) 200 V

hoffe das ich soweit alles passend raugesucht habe, wär super wenn einer kurz rüber schauen würde bei dem rest war ich mir sicher, das ich die richtigen habe.
Beim Transitor 2SK3850 und dem Rekey DC DLS12D1 wär das natürlich super wenn es für die ne alternative geben würde, .


[Beitrag von sasi1777 am 09. Feb 2013, 12:46 bearbeitet]
bukongahelas
Inventar
#33 erstellt: 09. Feb 2013, 19:44
2SK3850
Hat 600V , 700mA , 14 Ohm RDSON.
Pinfolge Gate Drain Source .
Ich sehe keine Spezialitäten , Standardtyp.
Ersatztyp muß gleich oder besser sein.

(Folien)kondensatoren:
Erster Wert ist maximale Spannung , mehr schadet nicht.
Kapazität soll gleich bleiben.
Rastermaß sollte passen , man kann aber auch etwas basteln.
Noch darauf achten ob es ein X oder Y Sicherheits-NetzFoko ist.

2SC1815-Y : 60V 150mA B=200 Pinfolge ECB .
Jeder T mit diesen Mindestwerten ist Ersatz.

bukongahelas
sasi1777
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 09. Feb 2013, 20:51
die beiden gleichrichter kann ich so ohne probleme nehmen?
und das Relais DLS12D1-O was spezieles?
bukongahelas
Inventar
#35 erstellt: 09. Feb 2013, 21:12
Laß das Relais erstmal weg , mit ALLES meinte ich mehr die Halbleiter ,
Kondensatoren und IC .
Auf dem Bild sehe ich noch Optokoppler , eine Art IC.
Und Elkos.
Man muß die Daten der OriGleichrichter haben , um einen Ersatztyp zu finden. Ich sehe keine besonderen Anforderungen bzgl Spannung und Strom.
Ja , die Jagd nach Ersatzteilen hat mich auch schon viel Zeit und Nerven gekostet.
Evtl findet sich was auf einer Schrottplatine aus RöhrenTV.
Da gibts auch Optokoppler und viele HiVolt Fokos.
Dummerweise (mit Absicht?) sind technisch gleiche Bauteile herstellerabhängig immer anders bezeichnet , schlimmer als Schuh- und Kleidergrößen.
Und wenn man das Rad xmal neu erfindet und dies mit etlichen Bauteilarten multipliziert , kommt man auf Millionen vordergründig verschiedener Bauteilbezeichnungen , obwohl es real nur (meine Schätzung) ca 50-100 wirklich technisch verschiedene Bauteilarten gibt.
So wie Mathe: Im Prinzip einfach und logisch , aber je nach Pauker hat man als Schüler den Eindruck von Universum zu Universum zu springen.
bukongahelas
sasi1777
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 09. Feb 2013, 23:52
Die Elkos habe ich ohne probleme gefunden, kann die auch hier rein posten (mach ich morgen).
stimmt hab ich vergessen den Optokoppler, also es sind 2x TLP 421 TLP421
hab bei Conrad den gefunden Optokoppler mit Transistor-Ausgang PC 817 DIP 4 Ausführung 1-Kanal/Double transfer mold package
Daten PC817X
finde sind im großen und ganzen gleich von den werten sind nur kleine abweichungen bei manchen eigenschaften.
ansonsten hab ich die hier gefunden
Optkoppler
wobei man die bestellen muss

Edit: hier der nachtrag der restlichen bauteilen.
R3034
Wiederstand 2.2K 1/2W
1/2 W Kohleschicht-Widerstand 2.2 MΩ axial bedrahtet Bauform 0411 0.5 W ± 5 %


C3015
Kondensator
0,022uF 630V
Wima MKP 10 Polypropylen-Kondensator Rastermaß 10 mm 0.022 µF 630 V/DC/400 V/AC ±20 %

C3020
Kondensator
1000pF 50V J (was hat das zu sagen..das J)
Wima Polyester-Film-/Folien-Kondensator FKS 2 FKS2D011001A00 Rastermaß 5 mm 1000 pF 100 V/DC/63 V/AC ±20 %

C3016
Elko
1uF 50V
Panasonic Radialer Kondensator Serie FC EEUFC1H1R0H (Ø x H) 5 mm x 11 mm Rastermaß 2.5 mm 1 µF 50 V



C3008/3013

Elko
2,2uF 50V
Panasonic Radialer Kondensator Serie FC EEUFC1H2R2H (Ø x H) 5 mm x 11 mm Rastermaß 2.5 mm 2.2 µF 50 V

C3034
Kondensator
0,01uF 100V
Wima MKS 2 Miniatur-Kondensator MKS 2 0.01µF 100V 5 Rastermaß 5 mm 0.01 µF 100 V/DC/63 V/AC ±20 %

C3033
Elko
3300uF stehn wieder 2vers. Volt stärken 16 (ist drinn) und als new part 50V
zum Orginal passt der am besten zu
Yageo Low ESR - Miniatur-Kondensatoren SY016M3300B5S-1335 (Ø x H) 13 mm x 35 mm Rastermaß 5 mm 3300 µF 16 V
einen mit 50V find ich net nur um die 25-35V
z.b. Panasonic Alu-Elektrolyt-Kondensator FR-R EEUFR1E332 Standard bedrahtet (Ø x H) 16 mm x 25 mm Rastermaß 7.5 mm 3300 µF 2
welchen soll ich nehmen den mit mehr V?


kondensator C3018

bez. UA653470
4700pF 50V J
weis da immernoch nicht weiter.

C3029
Kondensator C3029
2 vers. teile nummern mit 2 vers. werte
WB696300 0,1uF 400V
*WD257600 0,047uF 800V *New Parts
ist es hierbei egal welchen ich nehme? das New Part wär das hier.
0,047uF 1000V

somit hab ich alles aufgelistet.
bei C3033. C3018, C3029 bin ich mir unsicher bzw. find das passende teil nicht.
werd mich nu auf die suche nach den transitoren machen.

Danke


[Beitrag von sasi1777 am 10. Feb 2013, 08:10 bearbeitet]
sasi1777
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 10. Feb 2013, 16:46
hat einer ne idee oder einen tipp wo man schnell Transitoren vergleichen bzw. passenden finden kann oder ne tabelle?
tu mich grad schwer die passenden transitoren zu finden.

kann ich den Transistor bipolar ROHM Semiconductor 2SC4617TLR NPN Gehäuseart EMT3 I(C) 150 mA Emitter-Sperrspannung U(CEO) 60 V als ersatz für den 2SC1815-Y nehmen


[Beitrag von sasi1777 am 10. Feb 2013, 16:56 bearbeitet]
Poetry2me
Inventar
#38 erstellt: 10. Feb 2013, 20:06
Ich habe von einem Forumsmitglied mal diesen Link gezeigt bekommen:

Transistor Vergleichstypen:

Transistor Cross reference - Electronica PT - Electronics Circuits and Schematics

- Poetry2me
bukongahelas
Inventar
#39 erstellt: 11. Feb 2013, 02:48

2SC1815-Y : 60V 150mA B=200 Pinfolge ECB .
Jeder T mit diesen Mindestwerten ist Ersatz.


Versuchs mal mit BC 639 : NPN , 100V , 1A , B=200 , 180MHz , Pinfolge ECB . Direkter Ersatz für 2SC1815 .

bukongahelas
bukongahelas
Inventar
#40 erstellt: 11. Feb 2013, 02:52
Ersatztypen für 2SC1815 lt VRT Datenbank:
BC 174, BC 182, BC 190, BC 546, 2SD767

BC546 gibts an jeder Ecke . Evtl Pindrehungen beachten.
Die Datenbank findet alles was elektrisch kompatibel ist.

Die ausgelöteten Originalteile zumindest bis zum erfolgreichen Abschluß der Reparatur verwahren.

bukongahelas
sasi1777
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 11. Feb 2013, 08:30
der BC 639 scheint soweit zu passen (EDIT: oder BC637, mit 60V), der BC546 passt von der pinfolge nicht CBE.
danke dafür erstmal.

zum 2SK3850 hab ich immernoch nicht gefunden (Transistor Cross reference - Electronica PT - Electronics Circuits and Schematics gabs das nicht), gibs das VRT datenbank auch zum download oder muss man das sich kaufen?

EDIT:
BC639
BC637


[Beitrag von sasi1777 am 11. Feb 2013, 10:49 bearbeitet]
sasi1777
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 11. Feb 2013, 10:45
hab hier ne schöne seite gefunden.
aber der 2Sk3850 ist nicht mit aufgelistet, aber es gib da ne schöne suchfunktion wenn man ein stück runterscrollt.
nur wenn ich die angaben eingebe die ich weis kriege ich 1000ergebnisse das kann doch so nicht stimmen oder hab ich was wichtiges nicht mit eingegeben?
http://alltransistors.com/

hier nochmal die daten zum 2SK3850
Drain-to-Source Voltage VDSS 600 V
Gate-to-Source Voltage VGSS ±30 V
Drain Current (DC) ID 0.7 A
Drain Current (Pulse) IDP PW£10ms, duty cycle£1% 2.8 A
Allowable Power Dissipation PD 1.0 W
Tc=25°C 15 W
Channel Temperature Tch 150 °C
Storage Temperature Tstg --55 to +150 °C
bukongahelas
Inventar
#43 erstellt: 11. Feb 2013, 16:20
Versuch mal die Zahl zu variieren , 2SK3849 oder 2SK3851 .
Wie beim BC639 haben ähnliche T ähnliche Bezeichnungen/Zahlen.

Immerhin sind die Daten des 2SK3850 bekannt.
Da müßte sich über Parametersuche ein Ersatztyp finden lassen.
bukongahelas
Poetry2me
Inventar
#44 erstellt: 11. Feb 2013, 18:59
Die Website scheint auch ganz brauchbar zu sein. Kein schlechter Fund

Man muss oben "MOSFET" auswählen, dann kommt die Seite mit MOSFETs
http://alltransistors.com/mosfet/

Suche mal nach:
{Struct} = MOSFET
{Polarity} = N
{Uds >} = 600
{Id >} = 0.7

Die Trefferliste ist zwar immer noch groß, aber dann kann man die restlichen Parameter checken.

Max. Drain-Source-Spannung V_GS = 30V
Zulässige Verlustleistung P_D = 1W
Durchlasswiderstand R_DSon = 14 .. 18,5 Ohm

- Poetry2me


[Beitrag von Poetry2me am 11. Feb 2013, 19:03 bearbeitet]
sasi1777
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 11. Feb 2013, 19:04
könnte einer die beiden T vergleichen, ob das passen würde?
2SK3850
IIRFB9N65A mit glück das passende ersatz.


[Beitrag von sasi1777 am 11. Feb 2013, 20:24 bearbeitet]
Poetry2me
Inventar
#46 erstellt: 11. Feb 2013, 19:09
Ansonsten fand ich einen Distributor für den 2SK3850:
http://www.htv-servi....php?products_id=587

- Poetry2me
Poetry2me
Inventar
#47 erstellt: 11. Feb 2013, 20:20
Der von Dir verlinkte IRFB9N65A (nicht IRF1010) könnte passen.

Dass er eine Rise-Time von "nur" 20ns statt der 12ns hat, dürfte für DIESE Anwendung schnurz sein
Die Maximalwerte scheinen alle eingehalten oder deutlich übertroffen zu sein. Ein deutlich besserer On-Widerstand (Durchlasswiderstand) bedeutet auch geringere Erwärmung etc.

Poetry2me
sasi1777
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 12. Feb 2013, 08:15
so hier noch die letzten fragen zu den bauteilen, ob die auch ohne probleme als ersatz passen da ich bei den noch unsicher bin.


D3016
S1NB60 1,0A 600V
kenn mich mit den garnicht aus, hab bei Conrad den raus bekommen
Silizium-Brückengleichrichter 0,8/1,0 A Diotec B250D Gehäuseart DIL (7,5 x 5,1 mm Raster) Nennstrom 1 A U(RRM) 600 V
beim weitersuchen ,,Orginalteil'' kostet aber fast 400mal mehr.
wo liegt der unterschied?


D3018
S1NB20 1A 200V
Gleichrichter International Rectifier DF02M Gehäuseart D-70 Nennstrom 1 A U(RRM) 200 V

Optokoppler
IC300/IC303
2x TLP 421 TLP421
hab bei Conrad den gefunden Optokoppler mit Transistor-Ausgang PC 817 DIP 4 Ausführung 1-Kanal/Double transfer mold package

kondensator C3018
bez. UA653470
4700pF 50V J
weis da immernoch nicht weiter.
ist ein kleiner gelber.
oder den einfach drin lassen, sehn ist nichts äuserlich.


C3029
Kondensator C3029
2 vers. teile nummern mit 2 vers. werte
WB696300 0,1uF 400V
*WD257600 0,047uF 800V *New Parts
ist es hierbei egal welchen ich nehme? das New Part wär das hier.
Wima MKP 4 Polypropylen-Kondensator MKP 4 0.047µF 1000V 15 Rastermaß 15 mm 0.047 µF 1000 V/DC/400 V/AC
Poetry2me
Inventar
#49 erstellt: 12. Feb 2013, 22:52
Gleichrichter D3016 --> passt. Teures Original ist völlig unnötig. Spannung und Strom sind OK. 600V Spannungsfestigkeit wegen direkter Gleichrichtung der Netzspannung.

Gleichrichter D3018 --> passt. Hier ist es sekundärseitig, also deutlich niedrigere Spannungen.

Optokoppler IC300/IC303 --> der Ersatz passt.

Kondensator C3018 --> In der Stückliste steht 4700pF 50V "mylar", was auch Folienkondensator mit Polyester als Dielektrikum ist. Suche daher nach "MKT" Kondensatoren. 4700pF entsprechen 4,7nF. Suche nach 63V oder 160V oder 250V Spannungsfestigkeit. Du kannst es Dir aussuchen, solche gibt es wie Sand am Meer. Ich würde in der Spannungsfestigkeit etwas höher gehen, weil wir da in dem "schwimmenden" Teil der Schaltung sind. Du kannst auch MKP oder FKP Typen verwenden (Polypropylen als Dielektrikum). Die sind für Netzspannungen evtl. besser und auch verlustärmer. Weiß nicht, ob das hier eine Rolle spielt, wahrscheinlich nicht.

Kondensator C3029 --> passt. Deine Auswahl mit dem MKP (Polypropylen als Dielektrikum) 1000V ist genau richtig. Hier schient einenKritische Stelle zu sein. Der vorherige Polyester-Typ (400V) soll durch einen MKP (800V) ersetzt werden. 0,047µF = 47nF.

- Poetry2me
sasi1777
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 13. Feb 2013, 07:54
einen großen DANK nochmal Poetry2me u. bukongahelas.
ich werd dann sobald ich zeit hab, die teile besorgen und meld mich dann wenn ich mit allem fertig bin .
bukongahelas
Inventar
#51 erstellt: 13. Feb 2013, 15:28
Ich sehe im Schaltplan keinen Abblockkondensator typisch 100nF über den Betriebsspannungsanschlüssen Pin7+14 des 4013 .
Weiß nicht warum er hier (absichtlich?) fehlt , denn ich glaube bisher hat keiner von uns die Schaltung völlig verstanden.
Allgemein reagieren 74xx und 40xx IC nervös ohne diesen C , "spinnen rum , schalten unmotiviert".
Es kann nicht schaden diesen C 100nF zwischen Pin7 und Pin14 des 4013 zusätzlich nachzurüsten und damit eine weitere mögliche Ursache für den sporadischen Fehler auszuschließen.
Den C auf der Lötseite direkt an Pin7+14 des 4013 anlöten.
Polung egal , weils ja ein Foko ist.
Preis des C nur wenige Cent. Frag nach 100nF Abblock(folien)kondensator en für 74xx TTL oder 40xx CMOS IC. Nimm 10 Stück , für evtl weitere Experimente an diesem Netzteil.
Wenn ganz allgemein was elektronisch selbsterregt fehlerhaft schaltet oder schwingt , kann man das durch Kondensatoren an den richtigen Stellen einer Schaltung bekämpfen.
bukongahelas
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