Yamaha RX - E 810 defekt

OK, danke für die gute Hilfe. Ich probier das IC noch und dann bin ich raus :-)
Sollte das klappen mache ich dann natürlich Meldung!

Der IC war es nicht. Das habe ich soeben durch aus- und neuen IC einlöten probiert.
Schade, damit bin ich am Ende meiner Bemühungen angekommen. Danke für die Hilfe...

Hallo ihr Freaks,
toll, dass es Euch gibt! Mein E810 hatte auch den Start verweigert - habe eben den C8 gewechselt und jetzt läuft er wieder wie ein Bienchen!

Schönes Wochenende vom Honk...

Moin zusammen,
vielleicht hat unser Gerät deshalb länger durchgehalten, nicht ständig am Strom gelegen zu haben.
Frage: Wohnt vielleicht jemand von Euch im Lande Mecklenburg, dem ich unser Gerät gerne zum reparieren vorbei bringen möchte.
Herzliche Grüße
misching

@elektronikhonk:

___GRATULATION___ zur gelungenen Reparatur

und Danke für die Rückmeldung.

Wieder ein Gerät mehr, das nicht auf den Müll musste

- Johannes

@misching:

Das macht sicher etwas aus, dass ein Gerät nicht ständig (im Standby) am Strom hing.

Sorry, leider nicht Mecklenburg bei mir. Diametral anderswo zuhause ... und auch wenig Zeit.

- Johannes

Hallo zusammen,

ich habe an meinem E810 das selbe problem wie es f0m3 beschreiben hat.
Im Diagnosemenü wird mir über Menüpunkt 4. AD DATA CHECK angezeigt das P1 und P2 nicht innerhalb der Normal value: P1: 102 to 400, P2: 102 to 329 liegen. P1 liegt bei 031 und P2 bei 090. P3 und TX liegen im angegebenen Normbereich.

Bis her gemacht habe ich:
Kondensator C8 getauscht,
IC3 getauscht,
die weiter oben angesprochenen Widerstände R161-165 getestet,
keine Besserung.

Auf den Schaltplänen konnte ich mit meinen bescheiden Elektrokenntnissen die Protect-Sensor Leitungen verfolgen und habe die +5VI auf der Platine Main 1/2 (hinter IC 9) nachmessen können. Diese liegt fast exakt bei den 5V. Nun bin ich mit meinen Kenntnissen ziemlich am Ende.
Vielleicht hat ja jemand eine Idee, was ich sonst noch testen kann um den Fehler zu finden.

Mfg Marvin

Hallo marvin231,

das ist auf jeden Fall interessante Info:
Zwei vom Prozessor gemessene Werte sind nicht mehr korrekt. P1 und P2 sind Power Supply Spannungen.

Also ist etwas an den Versorgungsspannungen nicht mehr in Ordnung!!

- Johannes

Wie wird der Messwert kalkuliert?

Im Grunde wird jede der Spannungen einfach über einen jeweils angepassten Widerstand zu einem Summierungspunkt kurz vor dem Microprocessor geführt, quasi eine analoge Summenbildung.


Welche Messpunkte sind Teil des Protection Messwertes P1 bzw. PROT_1 ?

Auf Platine PCB INPUT(2) wird die Sekundärspannung AC4 am Trafo abgegriffen. Hier sollten 28,5V~ zu messen sein.




Auf Platine PCB MAIN(1) werden
a) die Gleichspannung +5I hinter dem 5V-Regler abgegriffen,
b) die beiden Gleichspannungen +B und -B abgegriffen und summiert. (Die Summe wird wohl 0V sein).
c) das Signal von Platine INPUT(2) mit dem AC4 Messwert noch hinzugefügt




Auf Platine PCB INPUT(1) wird das Signal dem Microprocessor an Pin 93 zugeführt. Zwei Widerstände und eine Zenerdiode bereiten das Signal noch so auf, dass der spezialisierte Yamaha Prozessor an seinem Pin93 eine Analog/Digital Wandlung vornehmen kann und so den Wert P1 erhält.




- Johannes

So, hab mal etwas gemessen.

Bei eingeschaltetem Gerät:
AC4: 28,5V~
+5I: 5V
+B/-B am Gleichrichter gegeneinander gemessen: 78,2V

Im Standby:
Prot1 an der Zenerdiode: 1,39V (zu wenig?)
Prot2 an der Zenerdiode: 2,7V

Wenn ich Prot 1 sowie Prot 2 bei eingeschaltetem Gerät messe, laufen beide Werte innerhalb von ca 3s gegen Null.

Vielleicht hilft das ja bei der Lösungssuche

Mfg Marvin

Das sieht alles OK aus.

Allerdings ist mir aufgefallen, dass in der Beschreibung der SELF DIAGNOSTIC für P1 eine andere Sekundärspannung am Trafo gemessen wird: AC2. Im Schaltplan wird aber AC4 gemessen.

Ich empfehle daher, alle Sekundärspannungen am Trafo zu messen (Wechselspannungen), sowie nach dem jeweiligen Gleichrichter alle Gleichspannungen gegen Masse, z.B. auch die +12V und -12V. Irgendwo müssen ja die krummen Werte für P1 und P2 herkommen, welche der Microprocessor erkennt.

- Johannes

Alle Spannungen sehen soweit gut aus.

AC3: 4.5V~
AC4: 28,4V~
AC2: 58V~
+10V: +10V
-VP: -21,9V
+/- 12V auch bei 12V

An der Spannungsversorgung scheint es nicht zu liegen. Eventuell ein defektes Bauteil an der Signalaufbereitung (Zenerdiode, Kondensator, Widerstand)?

OK, das ist interessant. Alle Spannungen scheinen korrekt da zu sein.

Du könntest noch mal einen Reset der gespeicherten Diagnose-Codes durchführen. In anderen Receivers dieser Art ist das nach einem Fehler erforderlich, um wieder normal zu starten.

Ansonsten fällt mir nur noch ein, direkt am Prozessor-Beinchen (oder kruz davor) zu messen, welchen P1 und P2 Wert man dort tatsächlich feststellt.
Die Spannungswerte der P1 (Protect_1) und P2 (Protect_2) Leitungen sind außerhalb der Spezifikation.
Man könnte vielleicht vom Prozessor ausgehend rückwärts in die Schaltung hinein messen, wo der falsche Wert entsteht.

- Johannes

Mein E410 ging auch in letzter immer seltener an. Dank der Beschreibung hier habe ich den C8 schnell gefunden, ausgelötet und nachgemessen: er hatte nur noch 4,9nF! Schöner Schrott, sowas oder?

Ich dachte dann, sowas habe ich sicher in meinem über die Jahzehnte angesammelten Bauteile-Sammelsurium, da mir die Bauform sehr bekannt vorkam. Aber was ich in dieser und ähnlichen Bauformen rumliegen hatte, hatte alles entweder unter 10 nF oder nicht die erforderliche Spannungsfestigkeit. Das nächste was ich dann fand war ein 33nF/1000V Folienkondensator. Nachgemessen hatte der dann 43 nF. Und natürlich ist er deutlich größer als das Original. Da an der Stelle genug Platz ist habe ich ihn trotzdem eingebaut.

Jetzt funktioniert das Gerät wieder! Vielen Dank für alle Infos hier!

@wus:

___GRATULATION___ zur gelungenen Reparatur

und Danke für die Rückmeldung.

Interessant: Dass man auch größere Kondensatoren nehmen kann, habe ich mir schon mal gedacht. Allerdings wird dann vielleicht etwas mehr Last auf den bauteilen dahinter liegen (Widerstand 2,2k und Zener-Diode etc). Ich drücke mal die Daumen, dass es lange hält.

- Johannes

War es hier oder in dem verlinkten Parallel-Thread - irgendwer hat schon mal einen 33nF als Ersatz verwendet. Und sowweit ich gelesen habe gab es keine Rückmeldung wegen durchgebrannter oder sich aufgrund von Überhitzung selbst auslötender SMD-Widerstände.

Wenn die Kiste in Kürze wieder ausfällt weiß ich ja schon wo ich suchen muss. Dann muss ich halt doch einen 22nF Kondensator bestellen. Dann noch einen Widerstand mitzubestellen macht keinen nennenswerten Unterschied.

Liebe Leute,

vielen vielen Dank für diesen Thread. Konnte mit eurer Hilfe meiner ebenfalls defekten Yamaha wieder neues Leben einhauchen. Grüße.

Hallo, ich ersetze die c8 vor ein paar Jahren. Yamaha funktioniert, startet vom Knopf. Vor ein paar Tagen funktionierte das Starten von Yamaha über die Fernbedienung nicht mehr. Der Pilot ist gut. Ist der C8 auch für das drahtlose Booten verantwortlich oder gibt es eine andere Komponente?

@ülopa:

Spät aber immerhin: hier kommt meine ...

___GRATULATION___ zur gelungenen Reparatur

und Danke für die Rückmeldung.

- Johannes

@agmuz:

Ist der C8 auch für das drahtlose Booten verantwortlich oder gibt es eine andere Komponente?

Der C8 hilft dabei, die Versorgungsspannung für den Mikroprozessor, für den IR-Empfänger der Fernbedienung, sowie für das Schalten des Relais für den Haupttransformator bereitzustellen. Die Antwort ist also JA.

- Johannes

@Johannes

Hast Du vielleicht etwas überlesen?

Das Gerät startet "vom Knopf" (Zitat), es startet nur nicht per Fernbedienung.

Hier noch mal der Link auf die entsprechenden Schaltplan- und Platinen-Bilder:
Beitrag #2 im anderen RX-E810 RX-E410 Thread im Forum
Beitrag #21 im anderen RX-E810 RX-E410 Thread im Forum

- Johannes

@CarlM:
Im Prinzip habe ich die Frage beantwortet, aber Du hast recht, man kann es noch klarer formulieren:

Die Ursache ist sehr wahrscheinlich dieses mal nicht der Kondensator C8, weil das Einschalten am Power-Knopf noch funktioniert.
Der Mikroprozessor muss noch funktionieren, um den Tastendruck auszuwerten und den Befehl zum Einschalten des Haupttransformators zu geben.
C8 wird also OK sein.

- Johannes

Sorry Johannes. Ich vermute, dass agmuz eine Übersetzungssoftware benutzt und wissen will, ob es auch diesmal C8 sein kann.
Deshalb habe ich mir erlaubt, hier meinen Senf hinzuzugeben.

Alles gut.

Danke meine Herren für Ihr Interesse. C8 ersetzt durch einen neuen WIMA 47 nF 630V und 1 Widerstand 2,2 kOhm 2 Watt. Die drahtlose Steuerung funktioniert nicht. Kondensator c12? oder vielleicht etwas anderes...

Hallo,

ich habe ebenfalls ein Problem mit meinem Pianocraft E810 - Einschalten (auch per Fernbedienung) geht.
Ausschalten/Umschalten geht dann nicht mehr per Fernbedienung.
Ich kann aber DVDs ducken und auch die per Fernbedienung bedienen, abgesehen von der Lautstärke.
Mir ist außerdem aufgefallen, dass wenn ich das Radio anhabe, dort permanent automatisch durch die Presets geschaltet wird (auch wenn ich bei der Fernbedienung die Batterien rausnehme).
Ich vermute, dass der Receiver defekt ist, da ich den DVD-Player ja noch bedienen kann.

Ist solch ein Fehler bekannt und wie kann ich den lösen?

Danke

Diese Probleme mit der Bedienung scheinen recht vielfältige Bedienungsfehler zu verursachen.

Dazu fällt mir erst mal nur ein, dass eventuell die gemeinsame Masseverbindung zwischen der Front-Platine (Bedientasten, Fluoreszenz-Display, Infrarot-Sensor) und den Prozessor-Schaltkreisen ein Problem haben könnte, also eine Kontaktstörung oder kalte Lötstelle an einer Kabelverbindung oder Ähnliches.

Ich würde mal im laufenden Betrieb an verschiedenen Platinen und Verbindern zerren oder klopfen. Dazu am besten einen Stab aus isolierendem Material verwenden (Holz, Plastik, ...)

- Johannes

Danke. Werde ich ausprobieren.

Aber vllt hat ja noch jemand schonmal sowas gehabt...?

Hallo Ihr Lieben

Die Reparatur hat geklappt. Unser Yamaha RX E 810 ging plötzlich einfach nicht mehr an. Ich habe diesen Thread gefunden und gedacht: ich mache sowas zum ersten Mal in meinem Leben selbst.

1. Poetry2me sagt: "MKP Kondensator mit der Kapazität 0,022µF (entspricht 22nF), Spannungsfestigkeit mindestens 630V Gleichspannung oder 275V Wechselspannung. "µF" steht für die Einheit Mikrofarad. "nF" steht für die Einheit Nanofarad" kaufen ==> Bei ebay gefunden und gekauft. Ca. 5 Euro inklusive Versand.

2. Lötkolben bei Amazon gekauft. Ich hab so was noch nie genutzt.

3. Das Teil gemeinsam mit meinem 12jährigen Sohn mutig aufgeschraubt und den defekten Kondensator dank des tollen Bildes von Poetry2me auch gefunden. PS: Stecker habe ich vor Aufschrauben gezogen.

4. Dann wurde es für mich knifflig. Mir ist es nicht gelungen, die Platine raus zu schrauben. Also habe ich mutig ohne Ausbau angefangen, umzulöten. Es ist schon eng. Ich habe erst ausgelötet. Dann habe ich die Löcher in der Platine komplett aufgelötet. Dann habe ich den neuen Kondensator einfach mal reingesteckt und den Strom wieder angemacht. ES FUNKTIONIERT. Dann habe ich mit etwas Lötzinn von hinten festgelötet. Ich glaube, ich habe den Lötkolben zu heiß gemacht, aber: hat geklappt. Zuschrauben: fertig.

Ich danke Euch allen von Herzen. Vor allem aber Poetry2me für seine super brauchbare Beschreibung inklusive Bild. Hat mir Mut gemacht, Freude gemacht und eine tolle Stereoanlage für ganz wenig Geld gerettet. Super!

Hier noch das Bild: läuft wieder

___GRATULATION___ zur gelungenen Reparatur

Ihr seid die Besten!
Freut mich riesig, dass Ihr das einfach angepackt und gelöst habt.
Das ist ja schließlich kein angeborenes Wissen.

Und:
So zeigen wir es unseren Kindern
Wir tun was für die Nachhaltigkeit! Alles für den Planeten!


- Johannes

Ja, schön das es bei dir geklappt hat.
Mein Problem besteht leider nach wie vor, schon zweimal aufgeschraubt und danach funktionierte die Bedienung für 2 Tage. Dann wieder dasselbe Problem.
Ich hatte auch schon gedacht, dass die Anlage einfach für eine Weile vom Strom muss, aber das alleine scheint auch nicht zureichen.

Hallo Gaga300
Ich glaube, dass mein Problem ganz anders war als Deins. Bei mir ging wie bei den anderen im Thread das Gerät plötzlich einfach gar nicht mehr. Die Fehlerbeschreibung im Thread hat zu meinem Problem exakt gepasst. Darum war ich auch so optimistisch, was die Lösung war, die Poetry2me beschrieben hat. Ich habe keine Messgeräte und keine Ahnung. Teil raus, Teil rein. Dann war bei mir wieder alles gut. Tut mir leid, dass ich Dir nicht mehr helfen kann.
Liebe Grüße
Jürgen

gaga3000 (Beitrag #79) schrieb:

ich habe ebenfalls ein Problem mit meinem Pianocraft E810 - Einschalten (auch per Fernbedienung) geht. Ausschalten/Umschalten geht dann nicht mehr per Fernbedienung. Ich kann aber DVDs ducken und auch die per Fernbedienung bedienen, abgesehen von der Lautstärke. Mir ist außerdem aufgefallen, dass wenn ich das Radio anhabe, dort permanent automatisch durch die Presets geschaltet wird (auch wenn ich bei der Fernbedienung die Batterien rausnehme). Ich vermute, dass der Receiver defekt ist, da ich den DVD-Player ja noch bedienen kann.

Ja, das ist definitiv ein ganz anderer Fehler, als das hier besprochene Problem mit der Standby-Versorgung.

Ich empfehle, dafür einen eigenen Reparatur-Thread hier im Reparatur-Bereich des Forums zu eröffnen.
Titel in etwa so: "Yamaha RX-E810 Fehler durch selbstständig schaltende Bedienelemente"

- Johannes