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Denon DRA 735R gibt keine Zeichen

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Kade149
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 20. Jan 2017, 10:35
Hamburg
Rabia_sorda
Inventar
#52 erstellt: 20. Jan 2017, 17:44
Schade, ich komme aus OS, dass ist dann doch zu weit, sonst hätte man sich zusammensetzen können.
Kade149
Ist häufiger hier
#53 erstellt: 21. Jan 2017, 11:40
im Moment ist leider Funkstille seitens D.R.W.

Was mir aufgefallen ist, jetzt, nachhdem das Display und dessen Mikrocontroller in den Fokus gerückt ist, dass sich auf dem Display, hinter dem Glass, außerhalb des sichtbaren Bereiches, weil durch die Plastikblende verdeckt, ein schwarzer, auffälliger Brandfleck befindet. So ein Display würde ich wahrscheinlich gar nicht mehr nackkaufen können.

Wie sieht das bei Dir aus. Hast Du Deinen Problem-Receiver nochmal auseinander genommen und eine Analogie zu meinen Problemen vorgefunden?

Außerdem: angenommen das Display ist kaputt. Ein Austausch nicht möglich. Was müsste man machen, damit ich den Receiver wenigstens nach als Verstärker nutzen könnte?
Rabia_sorda
Inventar
#54 erstellt: 21. Jan 2017, 13:58

dass sich auf dem Display, hinter dem Glass, außerhalb des sichtbaren Bereiches, weil durch die Plastikblende verdeckt, ein schwarzer, auffälliger Brandfleck befindet.


Das ist bei VFD-Displays normal und muss so sein. Klick mich
Wenn das Display seine Heizspannung bekommt, erkennt man (im dunkeln) die Heizdrähte leicht rötlich leuchten.


Hast Du Deinen Problem-Receiver nochmal auseinander genommen und eine Analogie zu meinen Problemen vorgefunden?


Auseinander steht er schon seit einem halben Jahr hier rum und schaue dort gelegentlich mal rein, aber explizit habe ich nicht mehr geschaut.
Der Prozessor hat auch keine "externe" Reset-Ansteuerung. Hier ist am Reset-PIN eine Brücke zu einem anderen PIN des Prozessors. Daher habe ich dazu keine Schaltung und weis nicht wie hier der Reset technisch gelöst ist.
Kade149
Ist häufiger hier
#55 erstellt: 21. Jan 2017, 15:04
hast Du schon einmal daran gedacht, Deinen Sherwood Receiver nur noch als Amplifier zu nutzen? Eigentlich müsste das auch ohne Display-Ansteuerung funktionieren und wäre möglicherweise eine der "letzten Optionen".
Rabia_sorda
Inventar
#56 erstellt: 21. Jan 2017, 19:01
Dazu braucht es aber einen totalen Umbau, da er sich ja nichtmal einschalten lässt. Mit meinem Sherwood habe ich sowas noch vor.
Der alleinige Endverstärker braucht ja auch einen Vorverstärker. Wenn man keinen externen hat, oder verwenden möchte, muss man im Denon einiges (fast alles) umbauen und einen eigenen VV bauen/einbauen. Ausserdem sieht das Ganze auch bescheiden aus....

An meinem habe ich noch eine neue Frontplatte geplant und schlachte alles aus, so, das nur die Endstufe(n) und der Lautstärkeregler und evtl. noch die Klangregelung funktionieren (evtl. Eigenbau). Einen passiven Selectorschalter habe ich noch rumliegen.


[Beitrag von Rabia_sorda am 21. Jan 2017, 19:03 bearbeitet]
Kade149
Ist häufiger hier
#57 erstellt: 21. Jan 2017, 20:49
Aber zumindest mein Denon besitzt doch einen Vorverstärker. Ich bräuchte doch evt. nur das Display "kalt zu stellen". Die Knöpfe sind ja selbsterklärend. Das Display war eh immer eher für den Radioempfang von Nutzen. Also warum einen neuen Vorverstärker dort einbauen?


[Beitrag von Kade149 am 21. Jan 2017, 20:49 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#58 erstellt: 21. Jan 2017, 22:13

Ich dachte dein Denon geht überhaupt nicht mehr an...?!
Wenn er soweit läuft und nur das Display nicht funktioniert, liegt es wohl an der Spannungsversorgung des Displays oder am Display selbst (eher nicht).
Kade149
Ist häufiger hier
#59 erstellt: 22. Jan 2017, 11:47
Wenn ich das Display abstecke, inklusive des darunterliegenden IC 901, dann klacken alle vier Relais durch. Noch nicht geprüft habe ich, ob er dann auch verstärken kann. Ich denke einmal, dass das Radioempfangsteil von dem IC 901 abhängig ist. Obwohl der Tuner auf einer Extra-Platine sitzt. Habe bis jetzt noch keine externe Schallquelle drangesteckt und per Kopfhörer getestet, ob der Verstärker beim abstecken der Displayplatine 1U 2220 als reiner Verstärker arbeitet. Habe von D.R.W noch einige Messinstruktionen erhalten, die ich abgearbeitet habe.
Kade149
Ist häufiger hier
#60 erstellt: 22. Jan 2017, 12:20
D.R.W sagt, dass die Diode D 811 kaputt ist. Sie liegt beim IC 807 auf der Platine 1U 2273 - die mit den Lautsprecherausgängen. Ich werde sie austauschen. Das wird ein paar Tage brauchen. In Hamburg gibt es eigentlich nur noch Conrad Elektronik als Anlaufpunkt für so etwas (eigentlich traurig für die zweitgrößte Stadt Deutschlands).

Wie D.R.W auf diese Aussage kommt, kann ich mir selber i.M. nicht herleiten. Er hat um Messwerte dieser und anderer Dioden sowie des IC 807 gebeten. Und eine der Dioden-Messpunktwerte stimmt nicht. Es könnte aber natürlich weit komplexer sein. Denn ich messe ja mit angeschlossenem Display und dadurch nur mit nur einem durchgeschalteten Relais.

Kannst Du diese Aussagen eigentlich auf Deinen Receiver übertragen?


[Beitrag von Kade149 am 22. Jan 2017, 12:23 bearbeitet]
Eric2704
Neuling
#61 erstellt: 12. Feb 2017, 13:51
Hallo,
habe den gleichen Denon DRA 735R mit dem gleichen Problem.
Ziehe ich die Stecker CN8D und CN6B von der Versorgungseinheit (die Kabel die zur Steuereinheit ziehen) ab, dann "klacken" die Relais wie früher aber das Display bleibt dunkel. Stecke ich die Stecker wieder ein - dann passiert eben nichts mehr.
Hat der Austausch der Diode D811 etwas bewirkt?
Würde mich sehr freuen darüber zu hören...
Gruß


[Beitrag von detegg am 14. Feb 2017, 17:39 bearbeitet]
Kade149
Ist häufiger hier
#62 erstellt: 12. Feb 2017, 14:38
Hallo Eric,

leider habe ich die Diode via Ebay anscheinend bei einem chinesischen Anbieter bestellt. Habe mir während der Bestellung leider wenig Gedanken bezüglich der Lieferzeiten gemacht, sondern eher auf den Preis geschaut. Kurz: ich habe die Diode noch nicht erhalten und damit einbauen können.

Melde mich aber in diesem Forum, sobald ich ein Ergebnis habe.

Trotzdem, gut zu wissen, dass möglicherweise mein DRA 735-Problem keine Einzelfall ist. Sollten Dein und mein elektronisches Fehler am DRA 735 identisch sein, so gibt es wahrscheinlich noch mehrere Leidensgenossen. Und das erhöht die Chance ungemein, dass bereits irgendwo dieser Fehler identifiziert und behoben wurde.

Gruß
Kay


[Beitrag von Kade149 am 12. Feb 2017, 14:39 bearbeitet]
Eric2704
Neuling
#63 erstellt: 12. Feb 2017, 16:38
Hallo Kay,
erst mal sorry dass ich mit meinem ersten Beitrag hier ne' halbe Seite Platz verschenkt habe....
Ich bin absoluter Anfänger in Foren!

Nun zu dem DRA 735R.

Nach sorgfältiger Analyse Deines Dialoges mit Rabia_sorda und dem plausiblen fehlenden "Reset" an der Steuereinheit (mit dem Relaisklacken ohne die Verbindung zur Steuereinheit) und dem Hinweis von D.R.W (den ich zwar auch nicht verstehe, denn in meinem ersten Job bin ich kein Elektroniker) die Diode D811 sei nach Deinen erfolgten Messungen defekt, habe ich mal versucht so ein altes Schätzchen 1S2076A im Internet zu finden - anders als Du war ich nicht erfolgreich. Ich habe dann in einem Datenblatt gestöbert und mich dann getreu dem Motte "dem Mutigen gehört die Welt" entschlossen die Diode gegen eine vorhandene 1N4148 zu tauschen - diese ist in allen Größen höher dimensioniert. Eine andere Möglichkeit gab es aus meiner Sicht für mich nicht.

Und das beste ist - es funktioniert! Der Verstärker arbeitet mit der 1N4148 wieder einwandfrei wie früher!
Die Relais klacken wie früher - das Diplay ist beleuchtet und der Denon verstärkt was er soll...

Danke für Eure super Diskussion, durch die ich mein Gerät nach einigen Monaten wieder flott machen konnte!

Viele Grüße aus Lüdenscheid
Kade149
Ist häufiger hier
#64 erstellt: 12. Feb 2017, 19:38
Hallo Eric,

vielen Dank für diese beglückende Neuigkeit!

Ich persönlich habe nämlich den Hinweis von D.R.W, aus dem Forum.Iwenzo, nicht wirklich für des Fehlers Ursache gehalten. Sondern besten Falles für einen Etappensieg.

Erklärend muss ich noch hinzufügen, dass mein recht umfassender Dialog mit D.R.W via der Option "internes E-Mail" gelaufen ist. Also nicht öffentlich via Forum. D.R.W gibt als Beruf übrigens Elektroniker an. Unser Dialog ging bestimmt über ein Dutzend mal hin- und her. Er hat zumeist Messwerte an vorgegebenen Messpunkten abfragt - die ich dann geliefert habe (ohne so richtig zu begreifen, was ich da eigentlich messe).

Aber das freut mich ungemein.

Wenn es bei mir auch mit der neuen Diode funktioniert, werden ich in beiden Foren gern noch einen abschließenden Beitrag schreiben. Diese sollten der Art sein, dass jeder DRA 735-Besitzer mit diesem D811-Problem via Internetrecherche direkt auf einem der beiden Beiträge landet.

Gruß
Kay


[Beitrag von Kade149 am 12. Feb 2017, 19:39 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#65 erstellt: 13. Feb 2017, 22:23
Wenn das nur der Fehler war, dann lag ich ja nicht so falsch...
Wünsche dir Kay, noch viel Glück und Erfolg. Melde dich nochmal dazu.
Kade149
Ist häufiger hier
#66 erstellt: 16. Feb 2017, 23:11
Problem mit Denon DRA 735R Receiver; Denon Receiver lässt sich nicht einschalten; defekter Denon DRA 735R Receiver

Mein Denon Receiver DRA 735R ließ sich nicht mehr einschalten. Nach dem Drücken des Netzschalters wurde das Display nicht aktiviert und es kam kein Ton aus den Lautsprechern.
Die Begutachtung der Elektronik ergab keine Kaltlötstellen oder „angekokelte“ Bauteile. Beim Betätigen des Netzschalters fiel auf, dass entweder nur ein Relais oder aber gar keins hörbar „klackte“. Nach Trennen der 6 oder 7 Stecker, mit denen die Frontplatine (mit dem Display und den Schaltern) verbunden ist, hörte man wieder alle 4 Relais gleichzeitig oder hintereinander durchschalten. Mit Unterstützung von fachkundigen Helfern aus zwei Elektronikforen konnte ich den Fehler identifizieren und beseitigen.

Auf der Platine 1U-2273 (die mit den 8 Lautsprecher-Ausgängen) war die mittig angeordnete Diode D811 defekt und wurde ausgetauscht. Bei der Diode handelt es sich um eine 1S 20 76 A. Ich musste diese über E-Bay bestellen, da ich sie im Hamburger Raum bei den bekannten Elektronikkomponenten-Läden nicht kaufen konnte.

Ich möchte hier nochmals allen danken, die mir beim Lösen meines Elektronikproblems tatkräftig geholfen haben und ohne deren Unterstützung ich das Problem wahrscheinlich nicht hätte beseitigen können.

Gruß
Kay


[Beitrag von Kade149 am 16. Feb 2017, 23:13 bearbeitet]
Eric2704
Neuling
#67 erstellt: 17. Feb 2017, 00:10
Hallo Kai,
freue mich dass der Fehler der gleiche und die Lösung auch bei Dir reproduzierbar waren - und somit vielleicht auch anderen geholfen ist!
Euch noch mal danke für die vielen Anregungen!
Gruß - Eric
Rabia_sorda
Inventar
#68 erstellt: 17. Feb 2017, 01:46
Hallo Kay

Das freut mich, dass das doch noch geklappt hat und die Reparatur sehr kostengünstig war, GLÜCKWUNSCH!

Wie es der Zufall will, habe ich heute meinen Sherwood als reine Party-Endstufe umgebaut, owohl die Hinweise bei deinem/eurem Denon (Diode der VDD-Ansteuerung defekt) mich noch zu einer weiteren Suche veranlasst hatte, da es diese Diode beim Sherwood auch gab. Leider war sie, und sämtliche anderen Bauteile noch intakt. Mein Instinkt sagte mir, dass hier der CPU defekt ist und es keinen Ersatz mehr gibt.

Vor etwa 2 Wochen habe ich mir eh einen Ersatz für das Schlafzimmer besorgt. Es wurde ein Denon DRA 300, den ich für 20€ als defekt kaufte. Hier klemmte einfach nur der Power-Schalter und war in keinen 5min. repariert. Der ist zwar überhaupt nicht mit dem Sherwood zu vergleichen, aber für´s Schlafzimmer mehr als ausreichend.


[Beitrag von Rabia_sorda am 17. Feb 2017, 01:51 bearbeitet]
rschoennagel
Neuling
#69 erstellt: 27. Mai 2019, 15:56
Defekte D811 kann ich bestätigen.
Nach Austausch läuft mein DRA 735 wieder! Ich habe eine beliebige Diode aus meiner Bastelkiste eingelötet. Ich habe einfach ein Bein der vorhandenen Diode durchgeknipst und die neue drübergelötet.


Vielen Dank für die Vorarbeiten!
CarlM.
Inventar
#70 erstellt: 27. Mai 2019, 16:09
Naja ... beliebige Diode ist vielleicht nicht ganz so gut. Es sollte eine schnelle Schaltdiode sein wie z.B. eine 1N4148.
Kade149
Ist häufiger hier
#71 erstellt: 30. Mai 2019, 20:04
Hallo ich nochmal, nach längerer Zeit zum ähnlichen Thema.

Leider hat der Receiver nur 1 Jahr gehalten und sich dann mit dem nahezu identisch aussehendem Fehler wieder verabschiedet.

Hatte aber fast ein Jahr lang keine Lust mich darum zu kümmern, da ich inzwischen einen anderen Verstärker geerbt habe.

Ich habe übrigens die Diode im Zehnerpack für sehr wenig Geld und mit sehr langer Wartezeit in China über Ebay gekauft. Diese Diode hätte mich aus europäischer Quelle das bis zu zehnfache für ein Einzelstück gekostet (Ergo Preisrelation: 1:100, schlimmer als bei Drogen). Ich hatte aber immer das Gefühl, dass diese Dioden von minderer Qualität sind.

OK, nochmals neue Diode D811 eingelötet...und: jetzt klacken zwei der vier Relais hörbar (vorher keins), das Display funktioniert, aber es kommt Mmer och kein Laut aus den Ausgängen.

Lösungsvorschläge oder passende Erfahrungsinhalte?


[Beitrag von Kade149 am 30. Mai 2019, 20:06 bearbeitet]
Dauerradler
Neuling
#72 erstellt: 28. Okt 2019, 23:09
Hallo,

ich hatte an meinem DRA-735R das gleiche Problem >> Display komplett aus und nichts funktioniert mehr.

Habe die berüchtigte Diode 811 einfach gegen einen neue 1N4148 getauscht und alles funtioniert wieder!!

Auf diesem Wege für alle die diesen Tip ins Netz gesetzt haben - vielen Dank!!!!!

Euer Tip hat mir auf jeden Fall eine teuer Reperatur wenn nicht sogar einen Totalausfall erspart - allin hätte ich diesen fehler nie gefunden!!!


[Beitrag von Dauerradler am 28. Okt 2019, 23:22 bearbeitet]
Poetry2me
Inventar
#73 erstellt: 29. Okt 2019, 20:09
@Dauerradler: Danke für die Rückmeldung


Ich habe noch mal nachgesehen, welche Diode das war und diese mal farblich markiert im Schaltplan.

Denon DRA-735R schematic detail power supply defective diode marked

Falls diese Diode einmal nicht die Fehler-Ursache war, könnten auch zwei Elektrolytkondensatoren (C906 und C907) auf dem Control Board verdächtig sein. Diese sind 6.3V Typen und damit anfällig für Alterung. Man sollte diese austauschen gegen 25V Typen, also zweimal 100µF 25V.

Denon DRA-735R schematic detail main processor with supply suspicious capacitors marked

- Johannes
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