Denon DRA-275D Überspannung

OK, dann lass uns mal eine Sicht-Diagnose vornehmen!

Wie wäre es mit ein paar netten Fotos vom Inneren Deines Gerätes? Wenn da Bauteile so spektakulär durch die Gegend geflogen sind, dann wird man sicher auch was erkennen

- Poetry2me

Poetry2me schrieb:

OK, dann lass uns mal eine Sicht-Diagnose vornehmen! Wie wäre es mit ein paar netten Fotos vom Inneren Deines Gerätes? Wenn da Bauteile so spektakulär durch die Gegend geflogen sind, dann wird man sicher auch was erkennen - Poetry2me

Hallo, Ich suche schon die Kamera.
Ich erkenne hier leider nichts wo etwas fehlt, aber ich mach ein paar Fotos.
warte 2 min!

so, hier die Versprochenen Bilder:
FOTOALBUM


UPDATE:

So, habe hier den Abgerauchten Übeltäter gefunden.

Hallo Bonsai007,

tja, das sieht für mich wie eine astrein durchgebrannte Endstufe aus (auf einem Kanal). Der kaputte Kleinsignal-Transistor liegt in der Nähe der Leistungstransistoren und wird wohl einer der Treiber sein. Das heisst, dass auch die Leistungstransistoren hinüber sein könnten.

Was mir auch noch aufgefallen ist: das sind vier stehende Widerstände, die ebenfalls verdächtig schwarz aussehen. R319, R320, R321, ... Man kann das nicht genau sehen, aber die sind wohl ebenfalls kaputt. Bitte mal checken.

Jetzt wäre ein Schaltplan ganz hilfreich. Leider habe ich keinen zur Hand und auch nicht auf die Schnelle auftreiben können.

Ansonsten wäre auslöten der Leistungstransistoren mal gefragt, um zu sehen, ob sich die Emitter-Basis und Basis-Collector-Strecken wie Dioden verhalten (ok) oder nicht (nicht ok). Wenn durchgebrannt, dann ist oft auch Emitter-Collector mit null Ohm (nicht ok), anstatt undurchläsig zu sein für ein Multimeter (ok).


Frage an alle:
Hat jemand den Schaltplan oder das Service Manual für den Denon DRA-275D ?


- Poetry2me

Hallo,
Danke für deine Antwort!
Das kaputte Bauteil ist dieses hier, falls es dir weiterhilft:

http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=16100;PROVID=2402

Warum tippst du auf eine kaputte Endstufe, bzw. meinst du mit Endstufe das Netzteil? Tut mir leid, die blöde Frage...

Also ich persönlich glaube an ein kaputtes Netzteil. die Sicherung ist durchgebrannt, jedoch nur die untere, die obere ist intakt.

Die Widerstände ringsum wurden soeben begutachtet, soweit ich beurteilen kann sind die nichtmal ein bisschen schwarz angehaucht. sieht auf dem Foto(s) nur so aus wage ich zu behaupten.

Ein Schaltplan wäre wirklich hilfreich, ja...

Danke für deine Bemühungen!

Lg bonsai

Der Transistor hat 1A, 120V und 0,9W Verlustleistung. Das würde passen auf einen Treiber für die Leistungstransistoren. Könnte sein, dass die Leistungstransistoren Darlington Transistoren sind. Bitte mal die Typenbezeichnung checken. Darlington oder nicht ist aber nicht kriegsentscheidend.

Ansonsten habe ich nur aus der Position auf der Platine Rückschlüsse gezogen, dass es ein Treiber sein müsste.

Kaputtes Netzteil?

Muss nicht unbedingt sein. Ich würde Dir wünschen, dass der Trafo nicht durchgebrannt ist. Ich hatte mal einen Denon Receiver DRA-385RD auf dem Tisch, da war im Trafo innen eingewickelt eine Thermo-Sicherung durchgebrannt. Man kommt da normalerweise nicht dran. Ersatzteil gab es leider auch nicht mehr. Die Thermosicherung steckt in der Primärwicklung. Stecke doch mal den Trafo primärseitig ab und messe nach, ob Du Widerstand "unendlich" (nicht ok) auf der Primärwicklung hast.

Für Deinen DRA-275D habe ich erst nichts gefunden. Dann habe ich aber messerscharf geschlossen, dass Du wahrscheinlich DRA-275RD meintest (stimmts?) und ausserdem ein Service Manual manchmal auch für mehrere Gerät einer Reihe gilt.
Habe dann was gefunden, aber leider nur Owner's Instructions
für DRA-375RD und DRA-275RD. Kein Schaltplan leider. Nur ein wenig Info zu dem Gerät:


Wir brauchen immer noch den Schaltplan.

Ansonsten, falls Du immer noch weitermachen willst, müsstest Du bei Schaltungsdienst Lange in Berlin einen online bestellen.

- Poetry2me

Werd ich morgen einmal durchmessen.
Wo kann ich nachschauen ob das Bauteil ein Darlington ist? den Kopf hats ja weggesprengt...

Aber wenns nicht vom Netzteil kommt, wo sollte die Überspnnung dan her sein?


Ja ich meine den 275RD ^^
Habe Denon jetzt einmal eine nette Mail gschrieben, vieleicht lassen die mir dein Service Manual zukommen.


Danke für die Hilfe!

Lg bonsai

Missverständnis: Der gesprengte Transistor ist kein Darlington, sondern ein ganz normaler PNP Typ. Die Leistungstransistoren, die an den Kühlkörper geschreibt sind, die meinte ich.
Wenn Darlington, dann ist die Messung anders, weil es zwei Diodenstrecken in Reihe gibt.

Also Denon hat sich zurückgemeldet. Die wollen 15 Eier und nochmal 12 für den Versand fürs Service Manual

Das klingt etwas teuer.
Wenn Du nicht unbedingt auf dem gedruckten Original bestehst und eine gute Kopie genügt, dann kannst Du es mal bei Schaltungsdienst Lange versuchen:

Schaltungsdienst Lange Katalogsuche

Damit man das Service Manual findet, muss man DRA-275 eingeben (ohne RD hinten dran).

Kostenpunkt 15€ soviel ich sehen kann.

zzgl. Versandkosten 2-4 € je nach Zahlungsart: Bankeinzug, Kreditkarte oder PayPal.

Bankeinzug geht eigentlich ganz bequem.

- Poetry2me

Hallo!

Ich verzichte vorerst auf den Schaltplan.
Habe das Gerät heute meinem Elektronik-Lehrer gezeigt. dieser meinte das es sein kann das der Transistor an sich schon korridiert war und deshalb abgebrannt sei. Ich versuche jetzt einmal den auszutauschen + neue Sicherungen. Wenn das die Ursache war bin ich gut und günstig ausgestiegen


lg

Ja, kann man so machen. Eine gewisse Chance gibt es.

Nehme also an, der Trafo ist noch heile? (siehe voriger Beitrag von mir)

Der sichtbar kaputte Transistor ist nur ein paar Cents an Kosten. Kauf' vielleicht gleich ein paar mehr davon
Die Feinsicherungen sind auch nicht die Welt.

Drücke dann mal die Daumen, dass es das war.


- Poetry2me

Jap Poetry, der Traffo is oke. Wiederstand ganz gering.
und soweit ich gelesen habe kann man den zweiten anstelle des ersten nehmen wenn ich das richtig Verstanden habe ^^

Hab ich schon bei uns in der Schule bestellt.
10er Pack Transistoren des Typs: 70 Cent
10er Pack Sicherungen des Typs: 40 Cent.

Hallo !
Ich will Dir ja nicht den Mut rauben - aber wenn der Verstärker nach dem Austausch dieses Transistors wieder klappt, wäre das schon riesiges Glück. Du könntest zumindest vorher mal die großen Transistoren auf dem ALU-Kühlblech mit einem Ohmmeter (bzw. Diodenfunktion) prüfen. Wenn da zwischen den beiden äußeren Pins Durchgang (0-10Ohm) zu messen sind, dann sind die Endstufentrans. durch.
Kurzer Test vorab: Die beiden Transistoren des defekten Kanals ablöten (alle Pins), Sicherung rein und einschalten - wenn die Sicherung nicht fliegt, sind die Trans. wohl hin.

Viel Erfolg !
Burkhard

Und schon eile ich in die Garage um ein Multimeter
Schreibe gleich die Ergebnisse.


Lg bonsai

UP:
Also hab die Leistungstransis durchgemessen, jeweils an den äußeren.

nur einer liefert einen widerstand von über 20 Ohm, alle anderen zwischen 1 und 5 Ohm...

Wie heißen die Typen denn?

A1489 und C 3853

und auf Bauteilisch:
2SA1489 --> A1489 http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=15604;PROVID=2402
2SC3853 --> C3853 http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=16837;PROVID=2402


Beide Bauteile gibts bei Reichelt nicht, deswegen habe ich eine Typennummer darunter/darüber genommen.


lg

Prima, keine Darlington-Typen, dann ist das messen mit Multimeter auch leichter und aussagekräftiger.

Will buhauf nicht vorgreifen. Sein Tipp war natürlich goldwert

Vorsicht dabei, so einfach den "nächst höheren" zu nehmen. Das geht bei Transistoren meistens nicht.

Schau lieber erst mal die Spezifikation an:
http://www.datasheetcatalog.net/de/datasheets_pdf/2/S/A/1/2SA1489.shtml

Die Kenngrößen müssen stimmen
Maximalwerte: 80V, 6A, 60W Verlustleistung
Verstärkung hFE>50

Un die beiden müssen komplementärtypen sein, was bei Deiner quasi-zufälligen Auswahl z.B. nicht der Fall war, 2SC3835 passt gar nicht.

Achso okey, danke!

Kann es wirklich sein das gleich 3 dieser Transis i.A. sind?

Leider ja.
'buhauf' hatte mit seiner Einschätzung schon recht.

Evtl. sind sogar alle vier hinüber. Allerdings würde ich noch mal nachmessen in mehreren Richtungen und zwischen allen Anschlüssen.

Übrigens ACHTUNG: Die Anschlussbelegung Deiner Transistoren ist B-C-E von links nach rechts. Siehe Datenblatt.



So müssten die Ergebnisse sein.

Die Basis-Collector und Basis-Emitter-Strecke sind jeweils wie Dioden. Also nur in einer Richtung duchlässig. Durchlasspannung meist 0,5 bis 0,7V

Die Collector-Emitter Strecke sollte gar nicht durchlässig sein.


- Poetry2me