Technics Endstufe SE-A900 - Knallen aus den Lautsprechern

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rednaxela777
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 13. Jul 2017, 17:52

Hallo zusammen,

ich habe neuerdings ein Problem mit meiner Technics Vor- Endstufen Kombination. Es ist die SU-C800 Vorstufe und die SE-A900 Endstufe. Vorweg, das typische Problem bei dieser Kombination mit einem springenden Input Selector der Vorstufe habe ich nicht.

Seit heute kann ich die Endstufe nur bis ca. 1/4 Lautstärke betreiben. Gehe ich nur leicht darüber knallt es sporadisch in den Lautsprechern, der Tiefton verzerrt dauerhaft und die VU-Meter schlagen sporadisch auf Max. aus. Es klingt nicht wie gewöhnliches Poti-Kratzern, sondern es gibt tatsächlich einen Knallton über die Lautsprecher.

Beide Geräte sind sauber, nicht verstaubt. Alle Regler funktionieren ohne Kratzen. Das Problem ist auf allen Eingängen und das Problem tritt auch auf, wenn direkt an der Endstufe ein Kopfhörer hängt. Auch ein Wechsel von A nach B und zurück brachte nichts.

Ich habe die Endstufe heute mal aufgeschraubt,finde aber absolut keinen offensichtlichen Fehler. Alle Elkos etc. sehen gut aus, es gibt auch keine Brandspuren oder komisch aussehende Leiterbahnen. Die Geräte sehen aus wie neu innendrin.

Hier ist das Service Handbuch.

https://www.manualslib.com/manual/387765...=10#manual

http://www.hifi-wiki.de/index.php/Technics_SU-A900D

(Innenaufbau, nicht mein Gerät)

Kennt jemand so ein Problem in Verbindung mit diesen Technics Endstufen? Die Endstufe SE-A800 und SE-A1000 sollte gleich aufgebaut sein. Bin ratlos

[Beitrag von rednaxela777 am 13. Jul 2017, 17:53 bearbeitet]

rednaxela777
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 13. Jul 2017, 18:11

Ergänung: Es ist die Endstufe, nicht die Vorstufe. Bei direktem Anschluß einer Quelle an den Eingang der Endstufe via Cinch ist das Problem vorhanden.

KellerK1nd
Stammgast

#3 erstellt: 13. Jul 2017, 18:41

Vielleicht ein Masseproblem an den Anschlüssen? Kommt das knacken direkt, wenn du eine Anschlussbuchse "bewegst"?

rednaxela777
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 13. Jul 2017, 18:42

Leider nein. Habe Alle A und B Anschlüsse durch. Scheint in Ordnung zu sein. Zumindest verändert ein vorsichtiges Wackeln an den Anschlüssen nichts.

KellerK1nd
Stammgast

#6 erstellt: 13. Jul 2017, 18:57

Dann heißt es weitersuchen in der Kette. Die Lautsprecherbuchsen werden es ni sein, du schreibst ja es ist auch auf den Headphones. Ins Blaue geraten, würde ich tatsächlich die Endstufenbauteile vermuten, da es erst ab einer gewissen Lautstärke einsetzt. Entweder eine kalte Lötstelle oder ein Bauteil. Hast du einen Schaltplan für die Endstufe?

Rabia_sorda
Inventar

#7 erstellt: 13. Jul 2017, 19:30

Hier liegt entweder ein Defekt des RSN6000/SVI3205 vor, oder es gibt einen Wackelkontakt am Stecker CN701/CN702, oder das Stby.-Relais ist verbrannt, oder es sind kalte Lötstellen irgendwo.

Der Primär-Sicherungshalter gibt keinen richtigen Kontakt mehr und kann auch den Fehler auslösen.

rummsdikabumms
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 13. Jul 2017, 19:55

Hallo

Das könnte auch ein ziemlich kapitaler Endstufendefekt sein. Bei Kontaktproblemen an Schaltern, Relais, Steckern usw. wäre wohl kein Knallen zu hören sondern eher Aussetzer und Gekrächze. Evtl "zündet" ab einer gewissen Signalamplitude ein Halbleiter durch. Am besten mal alle Spannungen nachmessen. Aber die Lautsprecher sollte man zuerst abklemmen, wenn sie noch heile sind.

Grüße,

Thomas

rednaxela777
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 13. Jul 2017, 23:04

Danke für Eure ausführlichen Antworten.

Den Halter der Sicherung habe ich wieder passend hingebogen, hat leider nicht geholfen.
Ich habe den Stecke CN701/CN702 kontrolliert, sieht sauber und fest aus.

@Rabi_sorda: Wo finde ich das Standby-Relais? Kalte Lötstellen erkenne ich keine (was nicht heißen soll, dass sie nicht da sind).

@rummsdikabumms: Die Lautsprecher haben es glücklicherweise überlebt. Teste derzeit mit einem alten Kopfhörer, da ja am Kopfhörerausgang das gleiche Problem vorliegt.

@KellerK1nd: Den Schaltplan habe ich oben verlinkt.

Ich habe nicht genug Kenntnisse um im Schaltplan die wesentlichen Punkte zu identifizieren, an welchen ich die Spannungen messen muss. Wahrscheinlich muss ich das Gerät weggeben. Ich versuche gerade jemanden bzw. eine Firma zu finden, die "Lust" auf den "modernen" Technics hat.

Rabia_sorda
Inventar

#10 erstellt: 13. Jul 2017, 23:52

Das könnte auch ein ziemlich kapitaler Endstufendefekt sein.

Das schrieb ich doch schon

ein Defekt des RSN6000/SVI3205

Bei Kontaktproblemen an Schaltern, Relais, Steckern usw. wäre wohl kein Knallen zu hören sondern eher Aussetzer und Gekrächze

Anscheinend kennst du ein "Feuern" eines Schaltkontaktes im Primärkreis, und dessen tonale Auswirkung, nicht, sonst hättest du diesen Satz nicht geschrieben.

Wo finde ich das Standby-Relais?

Auf deinem (meinem) "Sicherungsbild", ist es hinten (blau) zu erkennen.

Kalte Lötstellen erkenne ich keine (was nicht heißen soll, dass sie nicht da sind).

OK. Man könnte einfach mal alles (zügig) nachlöten. Das habe ich bei meinem 1000er (99% Baugleich) auch gemacht. Zeit war um die 5 Min. und man kann dies dann einfach ausschliessen.

Hast du die Stby.-Platine auch darauf überprüft?

Hier müsste man dann wohl mal mit dem Oszilloskop ran, denn einfach nur Spannungen messen wird da nicht helfen.

Ganz nebenbei:
Wenn es einen der Hybriden "zerrissen" hat, wirst du eh keinen neuen Ersatz (ausser evtl. Fakes für sehr viel Geld) finden.
Gefunden hatte ich welche in China (

) für etwa 35-70€ und gebrauchte Originale in den USA, für etwa 120USD+30USD Versand.

[Beitrag von Rabia_sorda am 14. Jul 2017, 00:08 bearbeitet]

rummsdikabumms
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 14. Jul 2017, 00:20

Rabia_sorda (Beitrag #10) schrieb:

Anscheinend kennst du ein "Feuern" eines Schaltkontaktes im Primärkreis, und dessen tonaler Auswirkung, nicht, sonst hättest du diesen Satz nicht geschrieben.

Die einzige tonale Auswirkung, die dabei evtl. entsteht, ist das Gespratzel im Schalter.
Der Netz-Lichtbogen im Schalter ist fast so gut leitend wie ein Stück Draht, nur eben etwas heißer, so dass der Schalter daran vorzeitig verstirbt.
Das ist dann aber auch schon Alles, was an Budenzauber zu erwarten ist.
OK, etwas Qualm und Gefackel ist manchmal auch noch dabei, der Show wegen.

Mein Satz bezog sich aber ohnehin auf Schalter, Relais etc. nach dem Netzschalter/Trafo, wahrscheinlich hast du das nur falsch interpretiert.

Grüße,

Thomas

[Beitrag von rummsdikabumms am 14. Jul 2017, 00:27 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#12 erstellt: 14. Jul 2017, 00:48

Ein "Gespratzel" ist in den meißten Fällen so, ja. Leider habe ich aber schon Pferde vor der Apotheke........

Mein Satz bezog sich ...nach dem Netzschalter/Trafo, wahrscheinlich hast du das nur falsch interpretiert.

So wird es wohl sein. Denn man sollte nie die primäre Seite ausser Acht lassen. Leider vergessen das Viele

rednaxela777
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 14. Jul 2017, 08:32

Danke für Eure ausführlichen Antworten. Ich merke die Reparatur wird für mich persönlich zu komplex. Ich suche gerade eine kompetente Werkstatt, bisher aber leider Fehlanzeige. Kennt jemand eine gute Werkstatt, welche sich mit Technics auskennt?

Rabia_sorda
Inventar

#14 erstellt: 14. Jul 2017, 19:28

Hier wird dir eine Werkstatt womöglich nicht helfen können. Wie schon geschrieben:

Wenn es einen der Hybriden "zerrissen" hat, wirst du eh keinen neuen Ersatz (ausser evtl. Fakes für sehr viel Geld) finden.
Gefunden hatte ich welche in China ( ) für etwa 35-70€ und gebrauchte Originale in den USA, für etwa 120USD+30USD Versand.

Und ich vermute da einen Defekt.
Wenn dies so ist, würde eine Reparaturwerkstatt kaum solche Teile einbauen (Garantie usw.).
Neuteile gibt es halt nicht mehr, da es Technics seit grob 20 Jahren nicht mehr gibt (Mittlerweile zwar wieder, aber sie haben keine Teile von damals).

Hierzu muss man selbst Hand anlegen und sich mit den noch erhältlichen Ersatzteilen arrangieren.

urwefi
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 16. Jul 2017, 20:09

rednaxela777 (Beitrag #13) schrieb:

Das hat mit speziellen Technics-Kenntnissen nichts zu tun.
Ein Schaltplan muss daher. Damit gehst Du dann zu einem "älteren" Radio- und Fernsehtechniker. Oder Du kommst zu mir.
Die Betonung liegt auf "älteren". Denn die jungen Leute können doch nur noch die Teile solange austauschen, bis das der Kram irgendwie wieder funktioniert. Und wenn man die dann fragt, was denn letztendlich kaputt war, bekommt man keine zureichende Antwort.

Übrigens:
Der Link zu dem Schaltplan oben funktioniert nicht.

MfG. Urwefi

detegg
Inventar

#16 erstellt: 16. Jul 2017, 21:04

Moin &all,

die SM zur Technics-Serie SE-A900x gibt es bei

Hifiengine.
Die Anmeldung ist werbefrei und völlig clean !!

Detlef

urwefi
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 16. Jul 2017, 21:40

Hallo,
also wenn ich das richtig sehe, dann hat dieser Verstärker eine Hybrid MosFet Endstufe RSN6000B.
Da ist nix mit herkömmlichen Transistoren

Wenn die kaputt sein sollte, dann werden die auf eBay für 70 US$ (61,15€) pro Kanal gehandelt.
Ich meine, dass der Preis jenseits von Gut und Böse ist.
Siehe:

http://www.ebay.de/i...Module-/110854140919
Einen Schaltplan gibt es hier:

https://www.manualsl...Se-A900s.html#manual

Meine Meinung:
Totalschaden

MfG. Urwefi

[Beitrag von urwefi am 16. Jul 2017, 21:43 bearbeitet]

rednaxela777
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 16. Jul 2017, 21:45

@urwefi: Danke für Deinen Blick auf das Ganze.. Ich hätte Dir gerne das Gerät hingestellt, aber das Problem scheint der Hybrid zu sein. Jeden anderen "gewöhnlichen" Verstärker hätte ich nicht so einfach aufgegeben. Ist einfach eine Fehlkonstruktion.

rummsdikabumms
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 16. Jul 2017, 22:23

Bevor du ihn entsorgst: Zerstöre den Hybrid so gut es geht. Hammer, Kettensäge, egal was.
Sonst "tunen" irgendwelche Faker Chinesen ihn wieder und er kommt auf den Markt zurück, als Zombie

Rabia_sorda
Inventar

#20 erstellt: 17. Jul 2017, 19:52

Zerstöre den Hybrid so gut es geht. Hammer, Kettensäge, egal was.
Sonst "tunen" irgendwelche Faker Chinesen ihn wieder und er kommt auf den Markt zurück, als Zombie

Haha....watt´n shice

also wenn ich das richtig sehe, dann hat dieser Verstärker eine Hybrid MosFet Endstufe RSN6000B.
Da ist nix mit herkömmlichen Transistoren
Wenn die kaputt sein sollte, dann werden die auf eBay für 70 US$ (61,15€) pro Kanal gehandelt.

JA, nein...jein.
Hier sind 2 Stereo-Hybriden verbaut, die jeweils andere Aufgaben haben. Der RSN hat im groben eine Class AA-Schaltung auf dem "Kieker" und der SVI ist dann der reine Stereo-Endverstärker Hybrid.
Also könnte hier ein Defekt des RSN und/oder auch des SVI vorhanden sein. Dementsprechend sind hier auch unterschiedliche Preise vorhanden.

@rednaxela777

Den defekten Amp würde ich dir wohl auch abnehmen, bevor du ihn entsorgen würdest.
Einfach PM

[Beitrag von Rabia_sorda am 17. Jul 2017, 20:00 bearbeitet]

Poetry2me
Inventar

#21 erstellt: 18. Jul 2017, 12:44

@rednaxela777:

hast Du denn schon mal die verschiedenen Bauteile abgeklopft?
Auch ein Reparateur würde das als allererstes tun.

Wenn ein Halbleiter instabil ist, dann ist er oft (aber nicht immer) auch mechanisch sensibel.
Man kann das Gerät evtl. geöffnet mal laufen lassen und kann einzelne Platinen und Bauteile mit einem Holzstab (Pinselstiel) abklopfen. So kann man evtl. das defekte Bauteil finden. Auch Zerren und Drücken an Bauteilen oder Platinen oder leichtes Verbiegen des Gehäuses kann manchmal helfen, den Fehler einzugrenzen.

Wenn das zu keinem Ergebnis führt, kann man mit Kältespray suchen, denn auch thermische Ausdehnung kann eine Rolle spielen.

- Johannes

Altgerätesamler
Inventar

#22 erstellt: 19. Jul 2017, 16:15

Hallo zusammen

Beide Geräte sind sauber, nicht verstaubt. Alle Regler funktionieren ohne Kratzen. Das Problem ist auf allen Eingängen und das Problem tritt auch auf, wenn direkt an der Endstufe ein Kopfhörer hängt. Auch ein Wechsel von A nach B und zurück brachte nichts.

Das heisst, wenn du die Lautsprecher abklemmst bzw. abschaltest und nur über Kopfhörer hörst, tritt das Problem auf beiden Kanälen auf?

Das ein Hybrid defekt geht kommt vor, aber ich kann mich irgendwie nicht ganz damit anfreunden, dass gleich beide Kanäle betroffen sein sollen.
Ich habe auch schon solche Verstärker repariert, wo ein Hybrid defekt gegangen ist, aber ein Kanal ging bei jedem Gerät mindestens noch und wenn doch beide Kanäle tot waren, lag es meistens an einer fehlenden Betriebsspannung.

Aber es gibt immer ein erstes mal.

Hier estmal ein Ausschnitt aus dem SM. "Quelle Hifi-Engine"
Fals du dir das zutraust, würde ich erstmal die im SM angegebenen Spannungen überprüfen. Evtl. stimmt ja da was nicht und fals du dir das nicht zutraust, kann dir dabei sicher jemand in deiner Umgebung helfen, immerhin haben wir es hier Teilweise mit Lebensgefährlicher Spannung zu tun.

Gruss aus der Schweiz
Manuel

[Beitrag von Altgerätesamler am 19. Jul 2017, 16:25 bearbeitet]

PBienlein
Inventar

#23 erstellt: 20. Jul 2017, 08:10

Hallo zusammen,

ich schließe mich der Vermutung von Manuel an und denke, dass entweder ein Längsregler, ein Stabi oder ein Elko in einer Spannungsregelung (meist für die Versorgung von Operationsverstärkern) defekt sein dürfte. Sicherungswiderstände - sofern vorhanden - können ebenfalls in Frage kommen. Kann gerade nicht in das SM schauen, deshalb nur ein Text dazu.

Dieses Phänomen des sporadischen "Knallens" gibt es häufig bei symmetrischen Spannungen, die dann aufgrund des Defektes eben nicht mehr symmetrisch sind. OpAmps nehmen das sehr übel und versuchen die Spannungdifferenz auszugleichen, wobei es heftig im Signalweg knallt! Danach geht es eine Weile gut, bis das Spielchen wieder von Neuem losgeht.

Ich möchte aber abraten, direkt am Hybrid Spannungen messen zu wollen. Die Gefahr ist einfach zu groß, dass er durch ein Abrutschen der Messfühler zerstört wird. Besser wäre es, in den Regelkreisen selber zu messen.

Gruß
PBienlein