Onkyo A-8450 Soundprobleme auf einem Kanal, bei niedriger Lautstärke

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MrHooky
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Aug 2017, 16:20

Hallo liebe Forenuser,

Mein Onkyo macht seit einiger Zeit Probleme und ich möchte diese jetzt endlich angehen. Ich werde das ganze gliedern, damit nicht jeder alles lesen muss. Vielen Dank für jede Hilfe und Idee!

Setup
An meinem Verstärker Onkyo A-8450 sind zwei LS (Transmission-Line T440) angeschlossen. Als Quelle dient vor allem mein PC, angeschlossen über ein Soundinterface (M-Audio Firewire Audiophile) und Chinch Kabel. Meistens wird die Lautstärke über dieses Interface reguliert, also über die Quelle, nicht den Verstärker selbst.

Problembeschreibung
Bei geringer bis mittlerer Lautstärke kommt es häufig vor, dass ein Kanal leiser wird. Ebenfalls treten dort Soundfehler wie Kratzen auf. Das Problem hängt mit dem Kanal zusammen, da der Fehler beim tauschen der Boxen (links zu rechts) ebenfalls die Seite wechselt. Das Problem tritt beim Anschluss an beide Ausgänge (A und B) auf. Der Input spielt ebenfalls keine Rolle (glaube ich).
Erhöhe ich nun die Lautstärke verschwindet das Problem irgendwann und beide LS klingen gleich. Hierbei ist wichtig, dass sowohl eine Erhöhung an der Quelle, als auch am Verstärker das Problem beheben. Drehe ich wieder leiser kehrt das Problem nach einer gewissen Zeit zurück (5 Sekunden bis wenige Minuten).

Lösungsansätze
Eine kurze Recherche zeigte mir, dass das Problem meistens auf einen nicht mehr richtig leitendes Relais zurückgeführt. Das habe ich ausgelötet und wir haben es getestet. Es schaltet an einem 12V NT ohne Probleme und hat einen Widerstand gegen Null für beide Bahnen (falls das so bezeichnet wird). Als nächstes haben wir einen Blick auf das Lautstärkepoti geworfen. Das Messen der Anschlüsse ergab leider kein Ergebnis. Das Pto hat allerdings auch 16 Kontakte (2xStereo mit jeweils vier Kontakten pro Kanal). Ich habe auch in das Relais selbst geschaut, aber finde es schwer zu beurteilen, ob die Kontakte korrodiert sind. Aber die Messungen sollten eigentlich ausreichen denke ich.

weiteres Vorgehen
Ich werde das Relais wieder einlöten, sobald es hier das OK dafür gibt und noch einmal ganz sicher gehen, dass weder Input- noch Output-Wahl einen Einfluss auf das Problem haben. Der Verstärker liegt nun schon eine ganze Weile auseinandergebaut rum, deshalb bin ich mir nicht mehr 100% sicher. Zudem kann ich natürlich gerne Vorschläge ausprobieren und Fotos machen.
Vielen Dank an jeden, der seine Zeit investiert um mir zu helfen. Ich muss mein System endlich mal wieder in Betrieb nehmen.

[Beitrag von MrHooky am 26. Aug 2017, 16:49 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#2 erstellt: 27. Aug 2017, 01:39

Ein Relais ist hier zumindest eine Fehlerquelle und sollte gleich erneuert werden. Die Fehlerbeschreibung passt zu 99% auf ein LS-Relais und es kostet meist keine 5€.

MrHooky
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Aug 2017, 02:26

Rabia_sorda (Beitrag #2) schrieb:

Die Fehlerbeschreibung passt zu 99% auf ein LS-Relais und es kostet meist keine 5€.

Deshalb haben wir es ja getestet. Kann es trotzdem irgendwie dafür verantwortlich sein? Ich wüsste gerne wie, falls dies der Fall sein sollte (lerne gerne was dazu!).

Ich habe mich auch schon vorher mal nach einem Ersatz umgesehen, war aber nicht allzu erfolgreich. Auf Ebay gibt es für 15€ oder so eines, aber das ist nicht mal ein Original. Dann habe ich auf Conrad/Reichelt mal geschaut, bin aber auch nicht fündig geworden. Habe mal ein Bild gemacht:

Entweder haben die Werte für Spannung/Stromstärke nicht gepasst oder es hatte die falschen Pinpostitionen bzw. -abstände.

Gruß Jan

PBienlein
Inventar

#4 erstellt: 27. Aug 2017, 07:04

Hallo Jan,

hast Du die Kontakte des geöffneten Relais denn schon gereinigt? Dazu nimmt man einen mit Oszillin t6 getränkten Papierstreifen und zieht ihn durch die Kontakte. Keine Feile oder Ähnliches benutzen!

Häufig hilft das schon.

Gruß
PBienlein

Rabia_sorda
Inventar

#5 erstellt: 27. Aug 2017, 11:41

Dieses kannst du nehmen. Die 2 inneren Pins sind vom Öffnerkontakt und somit überflüssig. Diese werden einfach abgeknipst.

Uwe_1965
Inventar

#6 erstellt: 27. Aug 2017, 17:23

Das hier müßte auch passen, oder?.
Ist halt einbißchen teurer.

Matsushita heißt heute Panasonic und da kann man unter "JC2a" suchen und kommt auch auf die Datenblätter.

Gruß Uwe.

Rabia_sorda
Inventar

#7 erstellt: 27. Aug 2017, 17:51

Matsushita heißt heute Panasonic

Uwe, Panasonic (National, Quasar, Technics und tatsächlich auch mal JVC) war doch immer ein Markenname von Matsushita, da hat sich nichts geändert

Uwe_1965
Inventar

#8 erstellt: 27. Aug 2017, 18:23

war alles ein wenig verwirrend

Gruß Uwe

[Beitrag von Uwe_1965 am 27. Aug 2017, 20:15 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#9 erstellt: 27. Aug 2017, 18:30

Uwe_1965
Inventar

#10 erstellt: 27. Aug 2017, 20:11

Rabia_sorda (Beitrag #7) schrieb:

Matsushita heißt heute Panasonic

Uwe, Panasonic (National, Quasar, Technics und tatsächlich auch mal JVC) war doch immer ein Markenname von Matsushita, da hat sich nichts geändert :)

und seit 2011 auch Sanyo

Gruß Uwe OT Ende

Rabia_sorda
Inventar

#11 erstellt: 27. Aug 2017, 21:53

Wegen den Akkus, oder wie

MrHooky
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 08. Sep 2017, 23:53

So, entschuldigt die lange Stille. Ich war viel beschäftigt und brauche eigentlich auch noch nen Poti (wollt ich zusammen bestellen). Habe das vorgeschlagene Relais heute bekommen. Was zum reinigen hatte ich nicht, sonst hätte ich das natürlich erst versucht - danke aber für den Vorschlag!

Nun zum nächsten Problem: Die Abstände der Kontakte passen leider hinten und vorne nicht. Hier ein Bild, auf dem man das hoffentlich ganz gut sieht.

Soll ich die Kontakte mit kurzen Kabeln ans Board löten?

Vielen Dank nochmal, nächste Antworten kommen schneller.

Gruß Jan

Rabia_sorda
Inventar

#13 erstellt: 09. Sep 2017, 00:39

Ist das auch ein elektrisch passendes Relais? Nicht das es zwei Öffner, oder einfach nur ein Schließer mit 4 Kontakten ist.
Warum hast du nicht das von mir verlinkte Finder-Relais genommen?

Ansonsten würde ich es mit massiven Kabeln anlöten, oder besser, auf einer Lochrasterplatine und Lötpins verbauen ("Adapterplatte").

MrHooky
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 09. Sep 2017, 01:10

Das ist genau das, welches du mir verlinkt hast (weiter oben). Es handelt sich um das 40.52 mit 12V, mir wurde also das richtige zugeschickt.

Lochrasterplatinen haben wir. Ich schaue morgen mal, ob das passt - sollte es ja eigentlich.

[Beitrag von MrHooky am 09. Sep 2017, 01:16 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#15 erstellt: 09. Sep 2017, 01:23

Das ist genau das, welches du mir verlinkt hast (weiter oben). Es handelt sich um das 40.52 mit 12V, mir wurde also das richtige zugeschickt.

Interessant. Hier hatte ich eigentlich das auf dem Foto der verlinkten Seite vermutet, denn dies hatte ich auch immer so bekommen. Auch nach der Beschreibung (2x Wechsler) ist hier nichts von zu erkennen.
Für meinen Geschmack ist hier ein falsches Relais geliefert worden, oder es wurde in der Anzeige geschummelt.

Da du es aber nun da hast, solltest du mal eine Durchgangsprüfung vornehmen. Die 4 Kontakte der rechten Seite sollten keinen Durchgang haben.

[Beitrag von Rabia_sorda am 09. Sep 2017, 01:28 bearbeitet]

MrHooky
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 09. Sep 2017, 14:14

Ich verstehe zwar mittlerweile den Sinn und die Funktion des Relais, bei diesem bin ich mir aber nicht ganz so sicher. Ich habe deshalb einfach mal ein Foto von der Seite und von oben gemacht:

Entsprechend den Bildern ist zwischen zwei und drei (von links) Durchfluss und zwischen drei und vier nicht. Die Pins Nummer zwei (von links) sind für mich dann unwichtig, richtig? Beide Relais passen in die Lochrasterplatine, ich sollte also ohne großen Aufwand einen Adapter bauen können.

[Beitrag von MrHooky am 09. Sep 2017, 14:52 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#17 erstellt: 09. Sep 2017, 18:30

Hier mal eine Skizze:

A1/A2 ist die Erregerspule und wird natürlich gebraucht.
12/22 sind die Öffnerkontakte und können abgeknipst werden, da sie hier nicht gebraucht werden.
Somit sind die 4 anderen Kontakte die Schliesser, wie auch bei deinem alten Relais. Dies wird dann einfach 1:1 eingelötet.

Wenn es vom Rastermaß nicht passt, kann man evtl. zusätzliche Löcher in die Platine bohren, oder das Relais auf Lochraster setzen (Adapterplatte), oder seine Pins verlängern.

MrHooky
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 09. Sep 2017, 20:43

So, es läuft!

Natürlich benötige ich jetzt ein bisschen Testzeit um mir sicher sein zu können, aber beim ersten Lied, scheint alles gut zu laufen. Vielen Dank auf jeden Fall! Auch wenn es nicht so schön geworden ist, bin ich mit meinem Ergebnis zufrieden.

Gruß Jan

Rabia_sorda
Inventar

#19 erstellt: 09. Sep 2017, 22:57

Das sieht doch professionell und wunderschön aus

Dann hoffen wir mal, dass das nur das Problem war und du wieder lange Freude an dem Onkyo hast.

Uwe_1965
Inventar

#20 erstellt: 10. Sep 2017, 08:22

Hallo Jan,
das sieht schon gut so aus. Jetzt würde mich aber doch mal interessieren ob das Omron nicht doch besser gepasst hätte.
Anbei die 2 Datenblätterausschnitte, weil demnächst hätte ich dasselbe noch vor. Wenn Du mal bei Deinem alten JC2 mal messen könntest ob das hin kommt, wäre super.

Schönen Sonntag noch.

Gruß Uwe

MrHooky
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 10. Sep 2017, 21:25

Hey Uwe,

Ich habe gerade nichts genaueres hier, deshalb nur mit dem Geodreieck gemessen. Aber die Werte passen zum unteren Plan. Die Pinbelegung sowie Abstände passen. Auch die allgemeinen Maße sind sehr ähnlich (wenige mm Abweichungen). Sieht ja auch ziemlich baugleich (außen) aus. Ich bin davon ausgegangen, dass das Relais von finder auch passt, deshalb wollt ich nicht unnötig mehr ausgeben. Aber die kleine Basteleinheit war ja auch spaßig.

Rabia_sorda
Inventar

#22 erstellt: 10. Sep 2017, 22:20

Ich nehme, wenn es möglich ist, immer transparente Relais. So kann man irgendwann später schnell hineinschauen und Verbrennungen/Oxidationen erkennen.

Uwe_1965
Inventar

#23 erstellt: 11. Sep 2017, 07:52

Ich finde die Durchsichtigen auch schicker, aber passend ist manchmal auch gut, macht weniger Arbeit. Aber Jan hat es ja super gelöst und wenn es funktioniert noch besser.
Danke auch noch für das nachmessen, und Geodreieck schickt doch

Gruß Uwe.