Marantz PM-52 hat nach Wasserschaden Aussetzer

Im Inneren von Potis kann auch noch Wasser sein, das dort natürlich nicht so schnell trocknet.
Föhn schon mal probiert?

Wasser ist normalerweise keine so groß Gefahr. Das muss nur trockenen.
Bier oder Coke sind schon deutlich aggressiver.

Eventuell hast Du beim Saubermachen doch noch irgendeine kalte Lötstelle "aktiviert" oder schlechten Kontakt bewirkt?

- Johannes

Ein weiterer denkbarer Grund könnte zu hoher Stromfluss sein (over-current protection greift ab einem bestimmten Signalpegel), weil die Lautsprecherkabel irgendwo einen Kuzschluss machen. Schließlich hast Du alles abgeklemmt und wieder angeschlossen nehme ich an.

Prüfe mal, ob das nur mit Musiksignal passiert oder auch ohne.

- Johannes

Hi Johannes,

geföhnt hatte ich den, bevor ich den stehen ließ. Das Problem tritt leider mit und ohne Musik auf. Vielleicht hat die Schutzschaltung einen weg, aber ich bin kein Experte.

Ich hab günstig einen Marantz PM-68 gefunden, der sollte vielleicht noch besser sein - er hat zumindest mehr Leistung und ist ca. 5 Jahre jünger. Der könnte doch was sein?

mfg

Hat der denn bereits den "Kinder-mit-Wasserglas-Annäherungs-Sensor"? (Ironie aus ...)

CarlM. (Beitrag #5) schrieb:

Hat der denn bereits den "Kinder-mit-Wasserglas-Annäherungs-Sensor"? (Ironie aus ...) :prost

Ich weiß nicht ob die 96 schon so weit waren.

Ich hab aber im Hifi-Wiki gesehen, der Marantz PM 68 hat normalerweise ne Fernbedienung, aber bei diesem ist keine mehr bei - kann man da was Passendes nachkaufen? Der 52er hatte nämlich keine.

Also, ich kann mir sowohl meinen alten PM-52 für 80€ wiederholen, als auch den PM-68 für 150€ bekommen.

Der PM-68 hat ne auftrennbare Vor- und Endstufe, die Möglichkeit einer Fernbedienung, mehr Leistung (die ich nicht unbedingt brauche) und ist neuer. Da bei mir alles am PC hängt, ist ne Fernbedinung aber nicht so wichtig.

Was für mich die Entscheidung brächte, wäre am ehesten, ob die Elacs mit den PM-68 noch etwas besser spielen.

Meinen alter PM-52 wird noch als defekt verkauft - ich hab keine Lust wieder wochenlang in ein Reparaturprojekt zu hängen, wo ich sowieso kaum Ahnung hab und mir diese erst wieder beschaffen müsste.

Was noch wichtig zu erwähnen wäre, dass der PM-52 einen Dämpfungsfaktor von 180 und der PM-68 von 150. Macht das einen Unterschied? Ich hab dazu zwar schon was gelesen, aber so richtig schlau darus geworden bin ich nicht.

Mach dir da keinen Kopf. Der Dämpfungsfaktor reicht in beiden Fällen aus. Klanglich macht das auch keinen Unterschied. Erst, wenn dieser sehr niedrig ist, entwickeln die Lautsprecher ein Eigenleben.

NextValfaris222 (Beitrag #7) schrieb:

Also, ich kann mir sowohl meinen alten PM-52 für 80€ wiederholen, als auch den PM-68 für 150€ bekommen.

Du solltest nur immer auch bedenken, dass es nicht alle Anbieter mi8t der Ehrlichkeit sehr genau nehmen. Du kannst also - wenn es schecht läuft - noch ein weiteres defektes Gerät erhalten.

Abholung und Prüfung vor Ort oder andernfalls ein schriftlich garantiertes Rückgaberecht sollten der Fall sein.

@Ingor

Danke, ich guck dann mal welches Gerät ich mir letztendlich hole.

CarlM. (Beitrag #10) schrieb:

Du solltest nur immer auch bedenken, dass es nicht alle Anbieter mi8t der Ehrlichkeit sehr genau nehmen. Du kannst also - wenn es schecht läuft - noch ein weiteres defektes Gerät erhalten..

Der Käuferschutz von Paypal greift mittlerweile auch bei Ebay Kleinanzeigen. Notfalls kann ich dann mein Geld wiederholen.

Darauf würde ich mich nicht verlassen:

Kommt der gekaufte Artikel nicht beim Käufer an oder weicht der gekaufte Artikel erheblich von der Beschreibung des Händlers ab, können PayPal-Kunden den Käuferschutz in Anspruch nehmen.

Nach Meldung des Konflikts haben beide Parteien, also Käufer und Verkäufer, weitere 20 Tage Zeit, um gemeinsam zu einer Lösung zu gelangen. Kann keine einvernehmliche Lösung herbeigeführt werden, haben beide Parteien die Möglichkeit den Fall zur Prüfung an PayPal zu eskalieren. Erst dann wird ein Antrag auf Käuferschutz gestellt. PayPal prüft und bearbeitet jeden Antrag auf Käuferschutz individuell und fordert gegebenenfalls weitere Informationen oder Dokumente von Käufer und Zahlungsempfänger an, um eine Klärung herbeizuführen.

Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass wenn ich ein "funktionierendes" Gerät bei Ebay kaufe, dies mindestens eine kleine Reparatur benötigt. Zwischen funktioniert und so, wie man es gerne hat, klafft eben eine große Lücke. Oft sind es knacksende Schalter, Lautsprecher-Relais mit Aussetzern oder schlimmer, defekte Teile, die das Gerät in der Qualität absacken lassen.

@Ingor

Ich kann den PM-68 auch mit Rückgabeoptionen bei eBay vom Händler bekommen - dann nur für 200€.

Soviel sollte mich der Wasserschaden eigentlich nicht kosten.

Stelle dein "Aquarium" doch erstmal noch zwei Tage lang täglich in die pralle Sonne und teste ihn danach. Man muss ja nicht gleich alles überstürzen....

Wenns denn ein Aquarium gewesen wäre, könnte ich den Schaden verstehen, aber wirklich reingekommen sind höchstens ein paar Tröpfen - ich war schnell wie der Homelander und hab wie in Trance Handtücher drauf geballert.

Getrockent hat der ja auch schon einige Tage, aber die "Wundersonne" hab ich tatächlich noch nicht probiert.

Bevor ich mich morgen zum Kauf eines "neuen" - sehr alten - Gerätes entscheiden sollte, werde ich mein Aquarium nochmal durchtesten.

Nachtrag: Nein, ich hab doch nicht mehr gewartet. Der Händler hat mir ein Angebot gemacht, dass ich nicht ablehnen konnte und wenn er mir nicht passt kann ich den 1 Monat lang zurückgeben. Es ist also ein PM-68 geworden.

Ich melde mich zurück, mit einer guten, einer schlechten und nochmal einer guten Nachricht.

Heute kam der PM-68 superbe verpackt bei mir an. Ich aufgemacht und direkt gedacht, was ist das denn für ein schweres Monster und in so ausgezeichnetem Zustand.

Dann kam ich auf die Idee, komm der alte ist noch dran, guckste mal und schaltest nochmal ein... und dann ist das passiert, wozu mir der Glaube fehlte... er lief wieder!

Rabia_sorda du hattest recht...

die Wundersonne hätte es wohl gebracht oder das Teil eben nochmal ein paar Tage stehen lassen.

Dann dachte ich, naja du kannst den neuen ja wieder wegschicken, kannste ja nen Monat lang, aber testen wollte ich das Teil natürlich schon noch.

Also den PM-68 angeklemmt, Musik druf und ich dachte direkt, den musst du wohl doch behalten. Es sind wieder keine Welten, aber der neue ist, in allem eine Nummer besser. Direkter, räumlicher und einen bisschen mehr Details kann der auch noch.

Der PM-52 lost jetzt nicht ab, aber der PM-68 kanns halt etwas besser und jetzt kann ich den natürlich nicht mehr hergeben. Weiterer Vorteil, jetzt kann ich endlich Bananenstecker verwenden.

Ich lass den alten jetzt nochmal zwei Wochen stehen, teste den einen Tag lang richtig durch und dann kommt der untern Hammer.

Apropos Bananenstecker, ich hatte bisher noch keine in Verwendung; wenn Lust hat, kann mir ja jemand ein paar vernünftige - nicht ultrateure - empfehlen.

Die schlechte Nachricht habe ich nun aber nicht gefunden ...

Okay, so wirklich schlecht ist da nichts dran.

Es ist eher eine schlechte Nachricht in einer guten. Die schlechte Nachricht ist, dass ich jetzt quasi 150€ "umsonst" hingelegt habe, obwohl der alte ja wieder geht und der neue somit nicht notwendig gewesen wäre. Denn der PM-52 war und ist keinesfalls schlecht. Aber es ist mir jetzt natürlich unmöglich (!!! ), den bessern Verstärker wieder abzugeben, was bedeutet, dass ich draufzahle... aber ich bekomme natürlich auch was dafür... also ist die schlechte Nachricht wieder gut, aber trotzdem irgendwie auch schlecht.

Nachtrag: Die sollten doch okay sein; zumindest haben die nur gute Bewertungen und ich bekomme alles vorsorgt für nur 23€.

https://www.amazon.d...a%2Caps%2C235&sr=8-3

Und so kommt wieder ein Teil in die Bucht, das "funktioniert". Wasser kann zu Schäden führen, die langsam fortschreiten und erst nach einer längeren Zeit auffallen, auch wenn das Gerät erst mal wieder ganz normal arbeitet. Kann passieren, muss natürlich nicht.

Ich kann ihn höchstens nochmal ordentlich durchföhnen und danach die besagten zwei Wochen stehen lassen. Desweiteren kann ich prophylaktisch nochmal eine Kontaktspray-Behandlung durchführen, die vor Jahren mal, einen kleinen defekt behoben hat.

Wenn ich den dann durchgetestet habe und wirklich alles läuft wie es soll, hab ich aber kein Problem mit dem Verkauf.

Also den PM-68 angeklemmt, Musik druf und ich dachte direkt, den musst du wohl doch behalten. Es sind wieder keine Welten, aber der neue ist, in allem eine Nummer besser. Direkter, räumlicher und einen bisschen mehr Details kann der auch noch.

Tipp:
Schreibe bloß nie etwas über "Verstärkerklang" ins Hifi-Forum ...

Mit dem Thema hatte ich bisher recht wenig zu tun und am besten sage ich auch dazu nichts, aber ganz kurz... meiner Meinung nach, gibt es schon Faktoren die einen Verstärker schon anders klingen lassen können. Ich fragte ja oben nach dem Dämpfungsfaktor und auch das ist wohl ein Glaubenskrieg, aber geht man davon aus, dass bei einem höheren Dämpfungsfaktor die Chassis besser unter Kontrolle sind oder auch nicht, muss das ja anders klingen.

Aber was soll ich sagen, für mich klingt der PM-68 eben besser und deshalb behalte ich ihn.

Nachtrag: Folgendes wurde zu dem Thema in einem anderen Forum verlink: Try this bizarre audio illusion!

Demnach kann ich die Täuschung meinerseits nicht ausschließen.

Wir haben keinen objektiven Zugang zur Realität. Unser Gehrin schafft für uns ein Konstrukt, ein Modell von der Welt, dessen Struktur sich über die Jahrmilliarden der Evolution gebildet hat. Zudem hat jeder Mensch noch ein ganz persönliches Konstrukt, dass sich durch seine Erlebnisse und seine genetische Mischung ergeben hat. Dies gilt für alles, was in einem Menschen oder einem Tier vorgeht.

Also ich kann dazu nur beisteuern, dass ich meinen ersten Verstärker, welcher damals ein Yamaha war, überhaupt nicht leiden konnte. Ich empfand das Klangbild als kühl und scharf. Danach habe ich diesen mit einem Denon ausgetauscht (gleiche LS natürlich), welcher für mich deutlich angenehmer klang. Nein, ich wusste damals nicht, dass man diesen Herstellern, wohl eher diese Eigenschaften zuschreibt.

Nachtrag: Bevor ich den Yamaha hatte, hatte ich meine LS an einer PA-Endstufe meines Vaters, damit gab es diese Schärfe-Probleme auch nicht.

Mehr kann ich dazu aber auch kaum sagen, da ich bisher nur drei Verstärker hatte und diese waren von Yamaha, Denon und Marantz. Davon abgesehen, hatte ich Aktivmonitore von Adam, die ich aber damals aus Geldnot verkaufen musste.

Also ich kann dazu nur beisteuern, dass ich meinen ersten Verstärker, welcher damals ein Yamaha war, überhaupt nicht leiden konnte. Ich empfand das Klangbild als kühl und scharf. Danach habe ich diesen mit einem Denon ausgetauscht (gleiche LS natürlich), welcher für mich deutlich angenehmer klang. Nein, ich wusste damals nicht, dass man diesen Herstellern, wohl eher diese Eigenschaften zuschreibt.

Äußerungen über einen Verstärkerklang nehme ich sehr gerne an und auch ich erwähne es gerne. Dabei gibt es sogar Unterschiede bei Verstärkern (und auch bei Quellgeräten) desselben Herstellers.
Den Gegenwind in diesem Forum nehme ich dabei in Kauf, denn erstmal geht es mir am Allerwertesten vorbei und finde die Äußerungen auch noch teilweise sehr amüsant.
Da heißt es oft: Wenn Verstärker "klingen" dann sind sie defekt

Also:
Dass du Unterschiede bei den Verstärkern hörst, ist absolut legitim.
Es gibt ja Verstärker von etwa 15 bis "unendlichen" Euros. Diese müssten dann also auch alle gleich klingen, denn es sind ja nur Verstärker ....

Tja, da wäre wieder die Stelle, an der mir immer Galileo Galileis letzte Worte einfallen:

"Und sie klingen doch!"

... oder so ähnlich

Weniger bekannt ist, dass der Vater (Vincenzo) sich intensiv mit der Physik der Musik(instrumente) beschäftigte.

Hi,

NextValfaris222 (Beitrag #22) schrieb:

... Folgendes wurde zu dem Thema in einem anderen Forum verlink: Try this bizarre audio illusion! Demnach kann ich die Täuschung meinerseits nicht ausschließen.

Weil das niemand kann, pochen alle, die ernsthaft wissen wollen was objektiv hörbar ist, auf Blind- /Doppelblind bzw. ABX-Tests.

Sowas macht weniger Spaß als "normales" Hören,
aber alle die solche Tests schon öfter durchgeführt haben, kommen u.a. zu dem Ergebnis:

Wenn Verstärker "klingen" dann sind sie defekt

(*)

Rabia Sorda (Beitrag #25) schrieb:

... Es gibt ja Verstärker von etwa 15 bis "unendlichen" Euros. Diese müssten dann also auch alle gleich klingen, denn es sind ja nur Verstärker ...

Und genau so ist es, wenn man innerhalb der Grenzen des 15 €-Teils bleibt.


Gruss,
Michael


---------------------------
(*) = linear eingestellte, nicht-übersteuerte HiFi-Verstärker

Rabia_sorda (Beitrag #21) schrieb:

Tipp: Schreibe bloß nie etwas über "Verstärkerklang" ins Hifi-Forum ... :D

Es tut mir leid, ich habs versaut!



Also, ich bin da überfrag, weil zu wenig Erfahrung. Ich bin mir sicher, dass Michael ne Menge Ahnung hat, aber den anderen kann ich ihre Expertise natürlich genauso wenig absprechen.

Ich persönlich mochte den Yamaha damals nicht, aber ob mir der Denon aufgrund eines Schadens besser gefiel oder es nur Suggestion war, kann ich nicht sagen - ich war damals 19-20 Jahre alt und hatte viel weniger Ahnung als heute und heute hab ich immer noch zu wenig.

In den weiten des Netzes gibts, die die sagen: "Nein, alle Quatsch!" und die anderen die sagen: "Doch, liegt am Dämpfungsfaktor, Signalverarbeitung und Herstellersounding".

Ich frage mich, wie so ein Klang verändernder Defekt aussieht? Kann ja sein, dass einer dieser beiden einen hat. Ich meine, der PM-52 ist von 91-93 und der PM-68 von 96-98 also beide schon was älter. Wenn so ein Defekt vorliegt, gehe ich mal davon aus, dass der weniger volle - Wiedergabe etwas flacher - der mit dem defekt ist.

Warum der Maratz PM-68 besser klingt als der kleine Bruder PM-52 kann man durchaus auch an der Schaltung ablesen.

Beim PM-68 haben die spannungsverstärkenden Stufen 1 bis 3 untereinander weitgehend eine Stromsteuerung (z.B. Folded Cascode zwischen 1. und 2. Stufe), so dass sich Schwankungen der Versorgung geringer auswirken und sich außerdem eine linearere Leerlaufverstärkung ergibt.

Eine wirklich hochwertige Schaltung insgesamt.

Hier der Schaltplan des linken Endstufenkanals mit farblich markierten Schaltungsstufen zum besseren Verständnis.




- Johannes

Johannes wo kriegst Du das Zeug nur her?!

Ich würde ja jetzt gerne sagen: "Aha, das sieht alles sehr vernünftig aus!", aber ich hab von Schaltplänen keine Ahnung.

Der große - jüngere - Bruder musiziert für mich eben wohlklingender, aber warum, wage ich nur zu vermuten. Aber da ich kaum was draufzahle, wenn der kleene wegkommt, bleibe ich bei dem neuen. Der PM-68 galt damals als Oberklasse und hat schon ordentlich Leistung, aber genau das Wissen dieser Zuordnung könnte mich beeinflussen, aber egal... was solls? Damit komm ich klar.

Du machst das schon richtig. Vertraue Deinem Gehör.
Wer in seiner vertrauten HiFi-Kette und mit vertrautem Musikmaterial hört, der hat beim Vergleich von einzelnen HiFi-Komponenten unschätzbare Vorteile.

- Johannes

Eine Sache finde ich am PM-68 seltsam, und zwar höre ich auf der rechten Box noch ganz leise die linke Quelle, wenn ich die rechte Quelle abgeklemmt habe.

Mache ich das, mit rechtem Anschluss lässt sich die leise Lautstärke noch erhöhen, umgekehrt lässt sich die linke Quelle, die auch leise zu hören ist, nicht in der Lautstärke steigern.

Das nennt sich "Übersprechen".