Westone UM2 komischer Defekt

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Stoneprophet
Stammgast
#1 erstellt: 26. Okt 2013, 18:33
Hallo

meine Westone UM2 sind gestern, nach 6 Jahren, kaputt gegangen. Allerdings ist das sehr komisch. Der Linke Hörer ist einfach total leise geworden. Bei normaler Lautstärke höre ich fast garnichts. Drehe ich aber lauter hört man wieder was. Beschädigungen am Kabel, oder an anderen Stellen, habe ich jetzt keine gefunden.

Weis einer woran das liegt? Hatte das vielleicht schon mal einer? Was mach am meisten interessiert, kann man das reparieren?
Gibt es eine Firma die Westonehörer repariert?

Beste Grüße Alex
Lightless
Inventar
#2 erstellt: 27. Okt 2013, 15:05
Nach 6 Jahren, könnte es ein verstopfter Filter sein.
Einfach mal versuchen ihn auswechseln.
Stoneprophet
Stammgast
#3 erstellt: 27. Okt 2013, 15:10
Glaub ich weniger. Kam von jetzt auf gleich. Dafür ist es auch zu leise.
Schmutz glaube ich nicht, habe immer auf Sauberkeit geachtet.

Welche Filter meinst du bitte? Vor allem wie soll ich die wechseln?


[Beitrag von Stoneprophet am 27. Okt 2013, 15:15 bearbeitet]
Lightless
Inventar
#4 erstellt: 27. Okt 2013, 15:25
Vor den Treibern, in dem Schallröhrchen, ist ein Dämpfungsfilter.
Da es sich beim UM2 um ein Dualdriver handelt, ohne dual bore, teilen sich die Treiber ihren Driveroutput im Schallrohr.
So ist es unwahrscheinlich, dass beide Treiber simultan leiser werden, es sei denn der Dämpfungsfilter verstopft.
Es kann auch sein, dass der UM2 Feuchtigkeit ausgesetzt war. Dann kann man versuchen, ihn in Reis zulegen, oder zusammen mit einer Trockenkapsel in eine Box.
Wenn nicht: Filter wechseln.
Stoneprophet
Stammgast
#5 erstellt: 27. Okt 2013, 15:33

Lightless (Beitrag #4) schrieb:

Es kann auch sein, dass der UM2 Feuchtigkeit ausgesetzt war.


Feuchtigkeit eigentlich auch nicht, zumindest nicht in letzter Zeit. Ich habe sie schon des öfteren beim Sport genutzt


Lightless (Beitrag #4) schrieb:

Wenn nicht: Filter wechseln.


öhm, wo Bekomme ich Filter und wie geht das? Die Hörer sind ja verschweißt. Wie bekomm ich die alten da raus? So kann ich ja auch rausfinden ob es an dem Filter liegt. Wenn es ohne nicht lauter wird waren es nicht die Filter.
Lightless
Inventar
#6 erstellt: 27. Okt 2013, 15:45
Versuche mal im Schallröhrchen mit irgendetwas geeignetem die Filter herauszuziehen.
Du kannst den nur Mesh des Filters auch mit einer spitzen Pinzette herausnehmen.
Ja, wenn du merkst dass er dann, lauter als der Rechte Hörer ist, dann war es wirklich ein verstopfter Filter.
Die Filter kannst du bei Mouser oder Digikey kaufen.


[Beitrag von Lightless am 27. Okt 2013, 16:00 bearbeitet]
Stoneprophet
Stammgast
#7 erstellt: 27. Okt 2013, 15:59
Also der Filter ist es definiv nicht, der ist sauber. Habe gerade mit einer sehr starken Lupe ins röhrchen geschaut und da sieht man nur die saubere Gitterstruktur des Filters.

Was passiert eigentlich wenn in einem Kabel ein Kabelbruch ist`? Ist dann gleich Stille`? Kann ja trotzdem im inneren gebrochen sein das Kabel.
Lightless
Inventar
#8 erstellt: 27. Okt 2013, 16:02
Beim Kabelbruch ist komplette Stille.
Versuch es einfach mit dem Filter. Viel hast du nicht zu verlieren.
Ich hab hier auch ein paar Filter die Verstopft sind ohne, dass sie so aussehen.
HuoYuanjia
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 27. Okt 2013, 16:07
6 Jahre Benutzung und schon oft beim Sport benutzt, aber du bist dir ganz sicher dass der UM2 noch nie Feuchtigkeit ausgesetzt war und dass der Filter noch so sauber ist wie neu?
Stoneprophet
Stammgast
#10 erstellt: 27. Okt 2013, 16:13
Nene ich sagte in letzter Zeit :-) Ja und es ist der Filter! Habe ihn leider nur etwas weiter rein schieben können.

Mit was, bzw. wie soll ich den da raus bekommen? Wie macht ihr das? In dem 1,5mm breiten Loch kann ich nix greifen.

Könntest du mir bitte einen passenden Filter verlinken? Kann man den Filder auch weg lassen? Ändert sich dann was?
Lightless
Inventar
#11 erstellt: 27. Okt 2013, 16:35
Sagten wir doch
Ich mach sowas mit einer ultraspitzen Pinzette.
Kannst du mir sagen welche Farbe der Filter hat?
Man kann davon den Dämpfungsgrad ableiten. Zur Sicherheit solltest du dann beide auswechseln, um Imbalancen aus dem Weg zu gehen.
Natürlich kannst du auch ohne hören. Damit dürftest du dann mehr Höhen haben, und er geht lauter.
Aber der Filter ist auch zum Schutz des Treibers da, um diesen vor Feuchtigkeit und Cerumen zu Schützen.
Da musst du noch vorsichtiger damit umgehen.
Stoneprophet
Stammgast
#12 erstellt: 27. Okt 2013, 17:03
Der Filter ist rein Weiß.

Spitze Pinzette habe ich, ist allerdings gerade so dick das sie rein geht, fassen kann ich aber nix mehr. Weißt du wo man so dünne Pinzetten bekommt?

Kann mir einer sagen wie der neue Filter innen befestigt wird? Werden die nur rein gesteckt?

So ein Mist jetzt habe ich aber schon neue UM2 in den USA bestellt....
Lightless
Inventar
#13 erstellt: 27. Okt 2013, 17:17
Hier! kann man die Filter kaufen. Meine Pinzetten hatte ich mir auf einem Markt in Asien gekauft. Die sind so spitz, dass man die im Flugharfen als Waffe anerkennen müsste.
Eigentlich tauscht man den ganzen Filter samt Metall. Die werden dann einfach nur reingesteckt.


[Beitrag von Lightless am 27. Okt 2013, 19:56 bearbeitet]
Stoneprophet
Stammgast
#14 erstellt: 27. Okt 2013, 19:53
ich habe ihn raus, juhuuuuu
Danke für die Hilfe Jungs!
Da gibts ja noch mehr Filter im Angebot, Worurch unterscheiden die sich? Lohnt es mehrere unterschiedliche zu bestellen?

Ich habe den Filter raus bekommen, indem ich einen Draht von einer Büroklammer genommen habe und mit einem Meißel eine nach oben zeigende Kerbe, am Drahtende rein geschlagen habe, mit dieser konnte ich dann unter den Metallrand des Filters gehen und ihn heraus ziehen.

Jetzt Stellt sich nur die Frage was mache ich mit den bestellten UM2 RC? Die neue Produktpalette ist deutlich teurer da die UM2 gerade im abverkauf sind für 229$ macht 181€ inkl. Versand.
Ist im Moment etwas UM2 ähnliches/besseres auf dem anmarsch? Sonst lege ich mir die UM2 RC hin und nutze die alten für den Sport.


Das Ganze, im ausgebauten Zustand, sieht dann so aus. Der Messchieber ist auf 1mm aufgezogen. Nicht über den Schmutz wundern, der ist vom Teppich, da er mir runter gefallen war und ich ihn mit der Handfläche über den Teppich gerollt habe

Westone UM2 Filter


[Beitrag von Stoneprophet am 27. Okt 2013, 20:31 bearbeitet]
Lightless
Inventar
#15 erstellt: 27. Okt 2013, 21:00
Prima!
Die Filter haben hauptsächlich Einfluss auf den Hochton und auf die Lautstä®ke. Je höher die dämpfungszahl, desto weniger kommt aus dem Hörer raus.
Bei den jetzigen Preisen, hätte ich mir lieber ein W4R geholt, anstatt eines weiteren UM2.
Stoneprophet
Stammgast
#16 erstellt: 27. Okt 2013, 21:10

Lightless (Beitrag #15) schrieb:
Je höher die dämpfungszahl, desto weniger kommt aus dem Hörer raus.


Reduziert der Dämpfer dann Linear oder besonders die höhen? Dann wärs ja besser den Dämpfer mit dem geringsten wert zu nehmen oder kann man damit noch was anderes beeinflussen?



Lightless (Beitrag #15) schrieb:

Bei den jetzigen Preisen, hätte ich mir lieber ein W4R geholt, anstatt eines weiteren UM2.


Was kann der besser als der UM2? Der kostet doch mehr als das doppelte oder? Ich habe hier gestern öfter gelesen das in der Preisklasse nichts an den UM2 ran kommt. So um die 200€ ist meine Obergrenze, zumal ich schon des öfteren gelesen habe das die Unterschiede nach oben zwar wahrnehmbar sind aber nicht so exorbitant groß sein, dass sie einen derartigen Aufpreis rechtfertigen.

Mist ist eben das man die nicht probe hören kann, oder gibts da mittlerweile eine Möglichkeit?


[Beitrag von Stoneprophet am 27. Okt 2013, 21:40 bearbeitet]
Hellfire13
Inventar
#17 erstellt: 27. Okt 2013, 21:23

Stoneprophet (Beitrag #16) schrieb:

Mist ist eben das man die nicht probe hören kann, oder gibts da mittlerweile eine Möglichkeit?

In der Tat gibt es (schon seit ein paar Jahren) eine Möglichkeit, und zwar kann man sich hier Demohörer bestellen :).

Edit: Und tatsächlich gibt's auch mittlerweile Nachfolgemodelle zur UM-Serie, nämlich die neue UM Pro-Serie. Ebenso ist auch eine neue W-Serie angekündigt


[Beitrag von Hellfire13 am 27. Okt 2013, 21:32 bearbeitet]
Lightless
Inventar
#18 erstellt: 27. Okt 2013, 21:38
Ich kann mich erinnern, dass es den W4R mal für 300$ gegeben hat.
Wenn der UM2 wirklich einen Weißen Filter hatte, müsste der Graue ihn etwas heller stimmen.


[Beitrag von Lightless am 27. Okt 2013, 21:39 bearbeitet]
Stoneprophet
Stammgast
#19 erstellt: 27. Okt 2013, 21:57

Lightless (Beitrag #18) schrieb:
Ich kann mich erinnern, dass es den W4R mal für 300$ gegeben hat.


Habe ihn für 350$ gefunden Das macht 280€ + evt Steuern, das ist mir echt zu fett, ohne den probegehört zu haben.
Weiß denn schon einer was, was die neue Serie der W10-40 zu bieten hat oder ob es das selbe in grün ist.



Lightless (Beitrag #18) schrieb:
Wenn der UM2 wirklich einen Weißen Filter hatte, müsste der Graue ihn etwas heller stimmen.


Du siehst ja den Filter auf dem Bild. Mit der Farbe ist ja die Gewebefarbe gemeint denke ich mal oder?
Würde dann ein 1k ohms Filter dann die oberen höhen etwas zurück nehmen? Sehe ich das richtig?

Edit: Äh die Filter die du mir genannt hast muss man irgendwie einlöten!? Alle anderen Frequenzen sind zum rein stecken. Kennst du vielleicht noch eine Adresse wo man die Filter in deutschland beziehen kann? Von deinem Link kommen die Filter aus den USA und das kost 20€ Porto!


[Beitrag von Stoneprophet am 28. Okt 2013, 13:24 bearbeitet]
peacounter
Inventar
#20 erstellt: 28. Okt 2013, 13:56
wie kommst du darauf, dass man die einlöten muß?


[Beitrag von peacounter am 28. Okt 2013, 14:31 bearbeitet]
Stoneprophet
Stammgast
#21 erstellt: 28. Okt 2013, 23:42

peacounter (Beitrag #20) schrieb:
wie kommst du darauf, dass man die einlöten muß?


Weil bei diesen Filtern bei Klemmart als einziges steht "Solder Pad" und ich per Telefon nachgefragt habe.
Dort wurde mir gesagt das die Klemmart Plug zum Stecken ist und das Solder Pad eingelötet werden muss. Das glaube ich zwar auch noch nicht so richtig, aber was soll ich sagen, ich kenn mich damit nicht aus.
Lightless
Inventar
#22 erstellt: 29. Okt 2013, 00:48
Oder für 10$ das Paar aus China.
Die Filter werden einfach ins Röhrchen hineingesetzt. Der Kundenservice von Mouser kennt sich doch nicht mit allen der 2,967,192 Produkten aus.
Stoneprophet
Stammgast
#23 erstellt: 29. Okt 2013, 01:36
10$ das Paar aus China? Ne! Da bestell ich lieber ein paar mehr in den USA.

Ich habe einen sehr interessanten Bericht in einem englishsprachigen Forum gefunden. Dort wird beschrieben das es ein Werkzeug von Etymotic zum Filterwechsel gibt und dass auch deren Filter in die Westones rein passen. Jetzt muss ich nur noch was finden wo man sowas kaufen kann.

Das Werkzeug sieht dann so aus:

15383_21324_GB_CUSTOM1


[Beitrag von Stoneprophet am 29. Okt 2013, 01:37 bearbeitet]
Lightless
Inventar
#24 erstellt: 29. Okt 2013, 02:32
Ich glaub das Tool mit den Etyfiltern (1,5k ohm) kannst du bei jedem Hörgeräte Akustiker bestellen.
Stoneprophet
Stammgast
#25 erstellt: 29. Okt 2013, 03:09
Ja, ich habe auch schon einen gefunden der die Knowles Dämpfer verbaut. Mal sehen vielleicht verticken die mir welche und wenn ich ganz viel glück habe, bekomm ich bei denen auch ein Tool zum "verarbeiten"

Na mal sehen morgen mal da anrufen. Vielleicht tut sich ja doch noch eine Filterquelle in Deutschland auf.

Was mich aber immernoch interessiert. Wie bekommst du den Filter mit einer Pinzette da raus? Bei mir geht der Filter so schwer raus. Mal ganz davon abgesehen habe ich keine Ahnung wie ich den mit einer Pinzette greifen soll.
Lightless
Inventar
#26 erstellt: 29. Okt 2013, 12:22
Sagen wir es einfach mal so:
Ich hab viel Feingefühl.
sadburai
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 02. Nov 2013, 19:02
dann hoffe ich mal, dass es bei mir auch nur der Filter ist und nicht ein kaputter Hochtöner ist. Vor zwei Wochen ist mir bei einer Bahnfahrt zum ersten Mal aufgefallen, dass die Höhen im linken Hörer fehlen (naja wenigstens habe ich jetzt kein Rauschen mehr dank des schlechten Notebook-Ausgangs )
Stoneprophet
Stammgast
#28 erstellt: 02. Nov 2013, 19:10
Such dir einfach eine Schraube mit 2mm durchmesser und zieh mal den Filter raus. Bei mir hat eine Schraube aus einem 2,5 Zoll Festplattengehäuse gepasst.

Du kannst auch mal bei Westone anfragen, mir haben sie ein out of warranty replacement angeboten für eine geringe zuzahlung. Du schickst die alten ein, zahlst die Gebühr und bekommst neue mit 2 Jahre Garantie. Ist für mich auf jeden fall eine Option.


[Beitrag von Stoneprophet am 02. Nov 2013, 19:14 bearbeitet]
sadburai
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 02. Nov 2013, 19:25
Yeah, das wars! Den Metallrand habe ich zwar noch nicht rausbekommen, aber die Höhen sind auf jeden Fall wieder da
Dann werde ich mich jetzt wohl mal mit Filtern beschäftigen... Hast du dir schon Filter bestellt? Evtl. könnte man ja zusammen bestellen und Versandkosten sparen.
Stoneprophet
Stammgast
#30 erstellt: 02. Nov 2013, 19:35
wie gesagt nimm eine schraube mit 2mm durchmesser dann kannst den aluring raus ziehen. Beim ersten versuch habe ich einen Draht (Büroklammer) genommen am ende eine kleine Kerbe mit nem Meißel rein gemacht (wiederhaken) und bin damit unter den Rand der Aluhülse gegangen. Mit ner schraube gehts aber besser da man so den filter nicht verkantet.

schau mal hier, habe da schon einen Thread auf gemacht Klick Werde aber wahrscheinlich das replacement in Anspruch nehmen.
sadburai
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 02. Nov 2013, 19:40
was soll das kosten?
Stoneprophet
Stammgast
#32 erstellt: 02. Nov 2013, 19:42
ah... hehe 75$ für die UM2 RC soweit ich das verstanden habe gehen aber alle Universal IEM von Westone. Dafür muss ich aber die Preise noch raus finden.
Panza
Stammgast
#33 erstellt: 31. Jan 2015, 14:40
Ich habe EXAKT denselben Defekt. Es ist sogar auch der linke Hörer ^^

Gibt es inzwischen Neuigkeiten?

Ich bräuchte nämlich auch dringend solche Filter!
Stoneprophet
Stammgast
#34 erstellt: 02. Feb 2015, 13:38
ruf mal bei mp4audio.de an. Der hat mir damals welche bestellt und geschickt. An sonsten wenn du gern neue Höhrer möchtest musst du westone USA anschreiben, die bieten dir dann einen Austausch ausserhalb der Garantiezeit an. Wenn du zu zahlst bekommst du auch andere Hörer. Ich habe damals für meine UM4 glaube ich 120$ zuzahlen müssen und du bekommst wieder 2 Jahre Garantie drauf. Der austausch hat durch den Versand allerdings einige Wochen in Anspruch genommen.
Panza
Stammgast
#35 erstellt: 02. Feb 2015, 19:40
Danke für deine Hilfe, Alex!

Was sich auch herausstellte, war die Sache, dass es auch nach der Herausnahme von dem Filter immer noch fast unhörbar leise war...
Also liegt ein größerer Defekt vor.

Ich habe mich inzwischen aber erkundigt.
Es gibt zwei Möglichkeiten:

Will ich weiter den UM2 haben, müsste ich ihn hinschicken und 169 EUR zahlen und hätte trotzdem keine(!!!) Garantieansprüche.

Ansonsten müsste ich den UM Pro 20 als Alternative für 256 Euro kaufen.

Ich will eigentlich momentan doch nur wissen, wo der Defekt ist...

Nach 3 Jahren (255 Euro damals) jetzt Totalverlust...

Bin wegen mehrmaligem Kabelbruch von meinen damaligen super.fi 5 Pro zu Westone gewechselt, weil die viel stabiler sind und mir der Klang so gut gefallen hat. Und jetzt merke ich, dass ich bei den nächsten IE auch die Qualität und Erreichbarkeit des Reparaturservices beachten muss...

Hat jemand spontan eine Idee für einen IE, der stabil ist, einen so schönen, relativ neutralen Klang hat wie der UM2, sich in der selben Preisklasse (oder günstiger) befindet, und bessere Umstände hat, wenn er repariert werden müsste?
peacounter
Inventar
#36 erstellt: 02. Feb 2015, 19:47
1. schon seitenwechsel beim kabel probiert?

2. wenn 1. keinen aufschluß bringt (fehler bleibt beim linken hörer): widerstandsmessung seitengleich?
Panza
Stammgast
#37 erstellt: 02. Feb 2015, 19:55
Was meinst du mit Seitenwechsel beim Kabel? Die Kabel sind fest verbaut. Die kann ich nicht wechseln.
peacounter
Inventar
#38 erstellt: 02. Feb 2015, 19:56
ah, ok.
es gibt ja auch um2 mit wechselbaren kabeln.

und hast du schon ne widerstandsmessung gemacht?
Panza
Stammgast
#39 erstellt: 02. Feb 2015, 20:04
Dann müsste ich ja die Isolierung auftrennen, oder?
peacounter
Inventar
#40 erstellt: 02. Feb 2015, 20:12
nein, am stecker messen.
masse zu mittelring ist rechts, masse zu spitze ist links.
Panza
Stammgast
#41 erstellt: 02. Feb 2015, 23:45
Danke schon mal für deine Hilfe. Werde ich morgen messen.
Panza
Stammgast
#42 erstellt: 04. Feb 2015, 19:25
So, jetzt aber:

Schaft und Mitte ergibt 22,0 Ohm

Schaft und Ring ergibt nichts bzw. außerhalb vom Messbereich (Wert 1)

Trotzdem müsste ja Strom fließen, da ich ja noch sehr, sehr leise was hören kann.

Wie kommt das zustande? Und was kann ich machen?

Was meinen die Experten?


[Beitrag von Panza am 04. Feb 2015, 19:27 bearbeitet]
peacounter
Inventar
#43 erstellt: 04. Feb 2015, 19:35
kabelbruch.
zu westone schicken und hoffen, dass sie dir ein gutes angebot zum austausch machen.
oder selber rumbasteln.
Panza
Stammgast
#44 erstellt: 04. Feb 2015, 19:39
Ich kann mir aber beim besten Willen nicht erklären, wie das zustande gekommen ist...

Das Standard Angebot von Westone hab ich ja schon hier beschrieben. 169 Euro ohne Garantie danach...
Sehr, sehr ernüchternd...
peacounter
Inventar
#45 erstellt: 04. Feb 2015, 19:53
nach sechs jahren mehr oder weniger intensiver nutzung kann sowas schonmal passieren.
die 169,- find ich n faires angebot.
Panza
Stammgast
#46 erstellt: 04. Feb 2015, 20:07
Naja, das ist quasi die Hälfte, die ich damals bezahlt habe und bekomme noch nicht mal Garantie. Wenn dann noch mal ein Kabelbruch passiert, beiße ich mir wohin...

Da ich nicht vom Bastel-Erfolg meiner laienhaften Kenntnisse überzeugt bin, werde ich mir wohl Neue IE/KH kaufen.

Dann nochmal: Hat jemand spontan eine Idee für einen IE, der stabil ist, einen so schönen, relativ neutralen Klang hat wie der UM2, sich in der selben Preisklasse (oder günstiger) befindet, und bessere Umstände hat, wenn er repariert werden müsste?

Dann was anderes: Wie schlägt sich der Westone denn so grundsätzlich gegen einen Over Ear Beyerdynamic T51p ?
peacounter
Inventar
#47 erstellt: 04. Feb 2015, 20:12
ist trotzdem ein guter kurs und mit defekten ist imo nicht so schnell zu rechnen.
die verarbeitung von westone ist top!
imo gibts sonst keine firma, die bei universals so robust ist.

neutral ist der um2 definitiv nicht!
neutral wäre zb der shure se425
etwas günstiger ist er auch und die kabel sind austauschbar (ca 50,- kostet so ein ersatzkabel).


[Beitrag von peacounter am 04. Feb 2015, 20:13 bearbeitet]
Panza
Stammgast
#48 erstellt: 04. Feb 2015, 20:24
Also im Vergleich zu meinen vorigen UE super.fi 5 Pro ist der UM2 neutral. Beim super.fi gab es mehr Bass und die Höhen fand ich überspitzt. Beim UM2 fand ich alles angenehm im Einklang.
Wie ist er denn deiner Meinung nach abgestimmt?

Ist er denn mit dem Sennheisser IE80 zu vergleichen?
Stoneprophet
Stammgast
#49 erstellt: 04. Feb 2015, 20:46
Wenn du einen neuen UM2 nimmst frag nach einem mit Tauschkabeln bzw. haben die wahrscheinlich eh tauschkabel.


[Beitrag von Stoneprophet am 04. Feb 2015, 21:08 bearbeitet]
peacounter
Inventar
#50 erstellt: 04. Feb 2015, 20:53

Panza (Beitrag #48) schrieb:
Also im Vergleich zu meinen vorigen UE super.fi 5 Pro ist der UM2 neutral. Beim super.fi gab es mehr Bass und die Höhen fand ich überspitzt. Beim UM2 fand ich alles angenehm im Einklang.
Wie ist er denn deiner Meinung nach abgestimmt?
betonter oberbass und untere mitten (stimmen und gitarren gehn gut nach vorne), recht früh abrollende höhen.
der sf5 war badewannig mit etwas "schrottigen" und spitzen höhen.
die treiberzusammenstellung ist bei beiden fast identisch.


Ist er denn mit dem Sennheisser IE80 zu vergleichen?
vergleichen kann man vieles
aber imo schlägt der um2 den senni um längen.
viel präziser, gerade im bass.

Edit:
Wenn du wirklich nach was neutralem suchst, teste mal den shure se425.
Den finde ich wirklich sehr gelungen!


[Beitrag von peacounter am 05. Feb 2015, 11:21 bearbeitet]
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