Mitteltöner Quadral Vulkan MK V

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TheQL
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Aug 2013, 22:19
Hallo,

habe ein paar alte MK V, die in schlechtem Zustand sind. An beiden Tieftönern ist die Sicke gerissen, aber da habe ich hier ein paar Adressen gefunden (außer jemand möchte eine weitere nennen ), nun ist aber an einer der beiden Boxen wohl auch der Mitteltöner durch, also das Ding hier:

Vulkan MK V Mitteltöner

Hierbei fürchte ich, wird man schon wegen der Bauweise (wie nennt sich die eigentlich?) um einen Austausch nicht herumkommen. Gibt's dafür gute Quellen, die ggf. günstiger sind, als ein neues Teil bei Quadral zu kaufen, sofern das überhaupt möglich ist?

Bin für Tipps dankbar!
qawa
Inventar
#2 erstellt: 14. Aug 2013, 11:09
Hallo,
die Bauweise nennt sich Bändchen oder Magnetostaten.
Statt einer Schwingspule anzutreiben, die mit einer Membran verbunden ist, ist hier die Leiterbahn direkt auf die Folie aufgebracht oder die Folie selbst ist die Leiterbahn.
Geringes Membrangewicht, braucht aber viel Magnetkraft.
Exotisch , kultig und - teuer .
Ich weiß nicht, ob Quadral die selbst gefertigt hat oder ob es die noch von einem anderen Hersteller gibt.
aber um einen originalen Ersatz wirst du nicht herumkommen, ausser es gibt die Möglichkeit einer Reperatur.
Etwas Anderes reinzubasteln wäre Sünde.
Was ist denn defekt?
By the way: "Richtige" Bändchen, bei denen die Folie selbst der Leiter ist, haben hinten am Magneten einen sogenannten Überträger,meist einen "Klotz". Der Widerstand bei niedrigen Frequenzen geht dann gegen null. Nur falls du die Möglichkeit hasst, das zu messen.

Gruß, Norbert.
TheQL
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 14. Aug 2013, 12:36
Erstmal danke für die Antwort! (und ich habe mal den Titel geändert, dank der OSX Autokorrektur hatte ich "Quadrat" Lautsprecher... )

Bändchen hatte ich vermutet, aber irgendwann mal in einem Boxenstudio eher so lamellenartige Lautsprecher gesehen, deshalb dachte ich, das hier wäre vielleicht was anderes.

Ansonsten bin ich leider nicht sehr versiert im elektronischen Sektor, jedenfalls nicht bei eher analoger Technik8)
Meßgeräte oder dergleichen habe ich nicht im Angebot. Ich wollte jetzt auch erstmal die Sicken instandsetzen lassen und dann mal gucken, was wirklich noch defekt ist - ohne Meßgerät wird das also wohl eher eine Hörprobe, ob die Mittel- und Hochtöner wirklich laufen.
Traue mich derzeit nicht, die Lautsprecher überhaupt anzuschließen. Sind leider Opfer falscher Verkabelung geworden, vorher waren sie einwandfrei. Was genau alles kaputt ist, muß man dann sehen. Ist bisher nur eine Vermutung, daß es einen Mitteltöner mit erwischt hat. Wollte nur schon mal horchen, wieviel bei Ersatz so an Kosten auf einen zukommt.
Pizza_66
Inventar
#4 erstellt: 14. Aug 2013, 12:43
Hallo,
von einer Selbstreparatur würde ich dringend abraten. Da haben sich schon einige "Profis" die Zähne dran ausgebissen ... (ich möchte nicht deine Qualifikation diesbezüglich anzweifeln !)

Wir hatten das gleiche Thema mehrfach im Aurm Forum. Die sinnvollste Lösung ist es, die MT auszubauen und nach Quadral Hannover zu schicken. Die kennen sich damit aus und haben auch alle erforderlichen Mittel zur Reparatur vor Ort. Neu sind die MTs nicht mehr zu bekommen. Somit bleibt nur die Reparatur und die Vulkan MK 5 ist es wert !!!

Meines Wissen kostet die Reparatur pro MT zwischen 400 und 450 Euro inkl. Allem ....

Rufe einfach in Hannover mal an und frage unverbindlich nach ...

http://www.quadral.c...paratur-Service.html


[Beitrag von Pizza_66 am 14. Aug 2013, 12:48 bearbeitet]
TheQL
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Aug 2013, 12:47
Kein Ding, darfst Du gerne von abraten! Ich hätte im Leben keine Ahnung, wie ich einen Mitteltöner reparieren soll.

Jau, kann ich mal machen. Leider etwas teuer, aber will die guten Stücke schon wiederbeleben. Der Markt an gebrauchten Mitteltönern sieht wohl auch eher mau aus, oder? Bei eBay ist jedenfalls nicht wirklich was zu finden, oder ich weiß nicht, wonach ich suchen soll. Stichwort "quadral vulkan" liefert gerade nur ein komplettes MK IV Lautsprecherpaar, das ist nicht wirklich, was ich suche
Pizza_66
Inventar
#6 erstellt: 14. Aug 2013, 12:51
Ich habe gerade meinen Beitrag bearbeitet ...

Also neu wirst du die MTs nicht mehr bekommen. Es bleibt nur die Reparatur. Die Vulkan MK 5 ist es aber wert. Für eine Intakte in sehr guten Zustand werden, je nach Nachfrage, bis zu 2000 gezahlt. JE NACH NACHFRAGE ....

Ich hatte die MK 5 selbst mal hier und da waren beide MTs durch. Scheint also kein Phänomen zu sein sondern kommt wohl häufiger vor. Trotzdem würde ich die Reparatur empfehlen, die Vulkan MK 5 ist es sicher wert, auch wenn du einen anschließenden Verkauf gar nicht in Betracht ziehst. Der Klang an der richtigen Kette und im passenden Raum (Thema Raumakustik) ist grandios.
Detsi_Bell
Stammgast
#7 erstellt: 14. Aug 2013, 12:52
Hallo!

Norbert hat's schon gesagt, diese Form des Antriebs wird als "magnetostatisch" bezeichnet, das ganze Chassis ist also ein Magnetostat. Dieses in Analogie zum bereits vorher existierenden Elektrostaten, wo ebenfalls eine Folie über ihre ganze Fläche angetrieben wird, nur eben über ein moduliertes elektrisches Feld.

Eigentlich würde die Bauweise recht simpel den Austausch der Folie erlauben. Ich hatte ja vor kurzem HT-Magnetos bei mir, die gleichartig funktionieren. Allerdings hat wohl nie ein zweiter Hersteller die gleiche Folie produziert, so daß man auf originale Teile angewiesen ist. Es gibt ja gerade einen Boom bei dieser und ähnlichen Bauformen, aber da passt wohl nix zusammen.

Selberfummeln halte ich bei einer abgelösten und/oder gebrochenen Leiterbahn für aussichtslos.

Best: Detsi
TheQL
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 14. Aug 2013, 13:02
Danke Euch! Fühle mich sehr viel schlauer, aber nicht viel besser. 400€ oder mehr klingt nach einer Menge Holz. Da hoffe ich mal, daß der Verdacht, daß der MT durch ist, vllt. gar nicht hinhaut. Erstmal das hier reparieren und weitergucken...

Vulkan MK V Bass


In der "Kette" sind vorher 2 Denon POA-6600A Monoblöcke und ein passender digitaler Vorverstärker (Denon DAP-5500). Der ursprüngliche Denon CD Player ist leider quasi tot, da muß es in der Zwischenzeit ein einfaches Gerät tun, wird dann digital per Coax-Kabel angeschlossen, ich hoffe das sollte den Klang nicht zu sehr zunichte machen. Meine Gebete gelten sowieso nach wie vor den Mitteltönern...
Pizza_66
Inventar
#9 erstellt: 14. Aug 2013, 13:12
Hehe ... fast die gleiche Kette, an denen ich mal die Vulkan MK 5 hatte:

Denon POA 4400A
Denon DAP 2500

Die Denons waren aber nicht für den Tod des MTs verantwortlich. Ich hatte die MK 5 bereits so erworben für einen sehr guten Kurs.

Klar sind 400 bis 450 viel Holz .... dazu noch die Sicken der Bässe ...

Also gibt es folgende Optionen:
1) Verkauf für schmales Geld im jetzigen Zustand ... (dürfte höchstens 500 bringen, so meine Einschätzung)

oder:
2) Reparatur der Bass Sicken (ich tippe um die 100 pro Bass)
3) Die erwähnte Reparatur der MTs (900 ...) ... macht zusammen ca. 1100 Euro !


oder:
4) Reparatur der Bass Sicken (ich tippe um die 100 pro Bass)
5) "Ersatz" für die originalen MTs (siehe link, wobei ich es nicht machen würde)

[action]=details&index[shop_articles][category]=4&index[shop_articles][data][shop_articles_id]=124]http://www.audax-spe...hop_articles_id]=124

http://www.audax-spe...Bpattern%5D=bg+neo10

Falls der link nicht korrekt sein sollte: BG Neo 10


[Beitrag von Pizza_66 am 14. Aug 2013, 13:15 bearbeitet]
TheQL
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 14. Aug 2013, 13:23
Oh, ja, war so die Zeit

Danke für die Links, aber ich gehe dann doch eher Richtung Reparatur und hoffe, daß es günstiger wird. Ein MT ist ziemlich sicher ok, der andere halt unklar. Kann noch etwas dauern, bis ich das genau weiß, dann grabe ich den Thread wieder aus. Erstmal danke für Eure Hilfe!
qawa
Inventar
#11 erstellt: 15. Aug 2013, 09:55
Hallo nochmal,
es scheint sich ja wohl um einen Alterungsschaden zu handeln?
Also kein plötzliches Hochwatt-Ereignis, oder ähnlich?
Es bestände noch die geringe Möglichkeit, dass überhaupt kein Signal am Mitteltöner ankommt.
Eine Möglichkeit wäre, den MT auszubauen und testweise durch irgendeinen normalen Lautsprecher zu ersetzen, der auch gar nicht richtig eingebaut werden braucht.
Wenn der auch überhaupt nicht reagiert, läge der Fehler woanders.
Kurzzeitig mit geringer Lautstärke schadet das auch den Bässen nicht, denen ja die Führung ein wenig fehlt.
Aber viel Hoffnung habe ich nicht.
Das schöne Sachen auch immer gleich so teuer sein müssen!

Gruß, Norbert.
Pizza_66
Inventar
#12 erstellt: 15. Aug 2013, 09:58
Bei meinen Beiden habe ich es damals so getestet. Die Frequenzweiche war aber OK, es sind die MT gewesen. Im Aurum Forum hat man dann lesen können, dass es keine Seltenheit ist. Leider ...

Trotzdem bin ich der Meinung, dass sich eine fachgerechte Reparatur lohnt.
TheQL
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 15. Aug 2013, 12:02
Kein schlechter Ansatz, das mal so zu testen.

Das Ereignis, das zum Schaden führte, kann ich nicht genau beurteilen, da ich nicht dabei war. Aber es war wohl irgendwas in der Verkabelung verwurstelt oder ein Defekt am Balance-Kabel zur Endstufe. Jedenfalls eher kein Alterungsschaden. Ich nehme an, preislich wäre es für mich attraktiver, wenn die Weiche einen Schaden hat und nicht der MT, oder?
Pizza_66
Inventar
#14 erstellt: 15. Aug 2013, 12:54
Es ist sehr schwer, an die Weiche zu kommen, da diese im Boden der Vulkan sitzt.

Das Beste ist, den MT auszubauen und an den beiden Kabel einen LS zu hängen. Kommt was raus, ist der MT kaputt und die Weiche inkl. Verkabelung ok. Ich würde aber vorher auch mal die Sicherung (Fuse) an der Rückseite checken. Vielleicht ist die nur hinüber ...
steffen1972
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 26. Aug 2013, 15:13
An die Weiche zu kommen ist kein Problem. Die LS auf den Rücken legen, Schrauben an dem unteren Standfuss abschrauben, Platte abnehmen und schon blickt man auf die Weiche.
Dann das Markenschild aus Metall abschrauben und man blickt auf ein Schraube mit der die Weiche fixiert wird. Diese abschrauben und schon kann man die Weiche nach unten abziehen.
Bei der Vulkan V gab es ein Weichenupdate. In der Bucht gibt es derzeit aktuelle Weichen zum Sparpreis.
Der Mitteltöner wurde auch optimiert. Letzter Stand war der xx500a, davor gab es den xx500.
Besonders vorsichtig sollte man beim Lösen der Kabelfüße am Mitteltöner sein. Keine Drehbewegung beim Abziehen! Ansonsten beschädigt man die Folie!
Mit dem Multimeter kann man den Durchgang prüfen. Zwischen 4-8 Ohm sollte er liegen.
grüner_leguan
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 19. Dez 2013, 14:29
hallo,

habe im november den guten service von quadral kennengelernt.
überarbeitung der beiden mitteltöner und der beiden höchtöner der
quadral mk 5 für in summe ca. 580€ und das war es wirklich wert.
TheQL
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 19. Dez 2013, 14:52
Danke für die Info! Habe leider selbst noch nichts unternommen, aber es sollte etwas günstiger werden
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