Problem: Hochtöner austauschen bei Mordaunt-Short

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Shirai
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 20. Mrz 2015, 13:09
Liebes Forum,

nach nur ca. 5 Jahren sind meine guten Mordaunt-Short 908 Avant kaputt gegangen.

Der Mensch vom nahegelegensten HiFi-Laden, zu dem ich sie hinbrachte, meint, die Hochtöner seien defekt und müssten ausgetauscht werden. Er hat sich erkundigt und herausgefunden, dass Mordaunt-Short seit einigen Jahren nicht mehr in Dtl. verkauft und auch Ersatzteile nicht zu beziehen sind.

Meine Nachfrage, ob er andere, physikalisch und elektrisch passende Hochtöner einbauen könnte, verneinte er. Nun habe ich bei einem anderen Laden angerufen, der explizit Reparatur-Service für alle mögliche Unterhaltungselektronik anbietet, und bei dem u.a. ein Elektroinstallateur sowie ein Radio-und Fernsehtechnikermeister arbeiten, die SItuation geschildert und die Antwort erhalten, dass es eigentlich kein Problem sei, andere, passende Hochtöner zu finden und einzubauen.
Der Typ von dem ersten Laden (der wohl hauptsächlich verkauft) meinte, es müssten mehrer technische Daten exakt stimmen, da die unterschiedlichen Töner und die Frequenzweiche aufeinander abgestimmt seien.

Ich bin in elektrotechnischer Hinsicht ein Laie, deshalb meine Frage an die versierten unter Euch:
Welche der Auskünfte stimmt nun?
Ich möchte vermeiden, die schweren Boxen umsonst zu dem anderen Laden zu bringen, nur um dann dort auch gesagt zu bekommen (nach kostenpflichtigem Reparatur-Versuch), es sei nicht möglich.
Ich erinnere mich noch früher, als mein Vater mit einem Nachbarn immer selbst Lautsprecher auseinander- und zusammen gebaut haben und beide waren keine Elektriker oder ähnliches.

Das alles kommt mir daher etwas komisch vor. Außerdem waren die Boxen nicht ganz billig, so dass ich mich eigentlich nicht damit abfinden möchte, sie jetzt wegschmeißen zu müssen, nur weil die Hochtöner kaputt sind (die ja wahrscheinlich mit die billigsten Bestandteile sind). Oder, was meint Ihr?

Danke schon mal im Voraus...


Edit: Eine weitere Frage wäre, was dazu geführt hat, dass anscheinend beide Hochtöner gleichzeitig kaputt gegangen sind.
(Bewusst) Zu lautes Hören kann ich definitiv ausschließen, da ich in einer Mietwohnung wohne und meine Sturm- und Drangzeit auch schon seit einigen Jahren vorbei ist. Vor ca. einem Jahr bin ich umgezogen und betreibe die LS seitdem an einem Mixer (Vorverstärker) + Marantz MM500 Endstufe. Bisher liefen sie immer an meinem Yamaha AX-590 (integrierter Vorverstärker) und in der alten Wohnung funktionierten sie auch noch...


[Beitrag von Shirai am 20. Mrz 2015, 14:01 bearbeitet]
detegg
Inventar
#2 erstellt: 20. Mrz 2015, 14:12
Hallo,

Der Typ von dem ersten Laden (der wohl hauptsächlich verkauft) meinte, es müssten mehrer technische Daten exakt stimmen, da die unterschiedlichen Töner und die Frequenzweiche aufeinander abgestimmt seien.

Damit hat er uneingeschränkt recht.
Passenden Ersatz könnte es hier geben.

... was dazu geführt hat, dass anscheinend beide Hochtöner gleichzeitig kaputt gegangen sind.

Die Frage stellt sich unwillkürlich. Dieses Fehlerbild erzeugt eigentlich nur ein übersteuerter (clippender) Verstärker.
Mein Lösungsansatz wäre, die Chassis zu demontieren und erst mal visuell auf Defekte (abgerissene Drähte, Sicherungen in der Weiche, etc.) zu überprüfen.

Detlef
Shirai
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 20. Mrz 2015, 14:27
Danke für die schnelle Antwort, Detlef.

Passender erscheint mir dieses Angebot, da laut Manual die LS eine Leistung von 15-200 Watt haben und ich mal annehme, dass sich die 15 dann auf die Tweeter beziehen. Allerdings ist die 300er Serie wahrscheinlich ungleich älter als die 900er, keine Ahnung ob die seitdem was an den Daten geändert haben.

Aber ein Laden, der gewerblich die Reparatur von Lautsprechern anbietet, sollte doch passende (nicht-originale) Hochtöner besorgen können, also von einem anderen Hersteller, oder?

Meinst du das Öffnen in Bezug auf den Verstärker? Der Mixer (Omnitronic PM-222) ist ganz neu gekauft und mit der Marantz-Endstufe gab es eigentlich auch noch nie Probleme. Darüber hinaus bin ich wie gesagt nicht sonderlich versiert in elektrotechnischer Hinsicht.

Was mir aber neulich aufgefallen ist: Wenn ich meine Lava-Lampe (die an derselben Steckerleiste hängt wie die Verstärker) ausschalte, geht die Skala ("Master", "L" und "R") am Mixer manchmal ganz nach oben. Es leuchten dann LEDs grün, obwohl sonst (im normalen Betrieb) immer nur die untersten, roten LEDs leuchten.
Außerdem ist es leider ein- oder zweimal passiert, dass versehentlich erst die Endstufe und dann der Mixer eingeschaltet wurde (letzteres verursachte dann ein unangenehmes Knacken in den Boxen).
Kann eins von beiden die Ursache sein, dass die Hochtöner kaputt gehen? Falls die Reparatur gelingt, möchte ich natürlich nicht sofort wieder dasselbe Schadbild haben...

Edit: Mir fällt gerade ein, dass ich vor dem neuen Mixer auch noch einen alten dran hatte, der ein leises, aber permanentes Brummgeräusch erzeugt hatte, was auch der Grund war, weshalb ich dann einen neuen gekauft habe.


[Beitrag von Shirai am 20. Mrz 2015, 14:44 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#4 erstellt: 20. Mrz 2015, 14:44

Vor ca. einem Jahr bin ich umgezogen und betreibe die LS seitdem an einem Mixer (Vorverstärker) + Marantz MM500 Endstufe. Bisher liefen sie immer an meinem Yamaha AX-590 (integrierter Vorverstärker) und in der alten Wohnung funktionierten sie auch noch...


Gehe ich recht in der Annahme das die HT nach dem Umzug nicht funktionierten?
So einen Fall hatte ich mal bei einem Kumpel.Dort funktionierten die TT nach einem Transport nicht mehr.Dort hatten sich die Spulen auf der Frequenzweiche aus den Lötstellen gelöst....angelötet und läuft wieder.
Vllt. ist es auch so etwas banales.
Evtl. könnten es auch defekte Elko´s im HT-Kreis sein.
Messe mal die HT ohmisch durch und schaue dir auch mal die Frequenzweichen auf kalten Lötstellen an.
Shirai
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 20. Mrz 2015, 14:50

Rabia_sorda (Beitrag #4) schrieb:

Gehe ich recht in der Annahme das die HT nach dem Umzug nicht funktionierten?
So einen Fall hatte ich mal bei einem Kumpel.Dort funktionierten die TT nach einem Transport nicht mehr.Dort hatten sich die Spulen auf der Frequenzweiche aus den Lötstellen gelöst....angelötet und läuft wieder.
Vllt. ist es auch so etwas banales.
Evtl. könnten es auch defekte Elko´s im HT-Kreis sein.
Messe mal die HT ohmisch durch und schaue dir auch mal die Frequenzweichen auf kalten Lötstellen an.


Karsten, mit diesem Techno-Babble kann ich leider nichts anfangen. Ich bin, wie schon gesagt, elektrotechnischer Laie.

Und ja, die Hochtöner funktionierten in der anderen Wohnung noch, habe ich das nicht so geschrieben?
Da aber beide HT in beiden Boxen nicht mehr funktionieren, hielt ich einen Transportschaden eher für unwahrscheinlich. Zumal die genannte Verstärker-Kombination eben auch erst in der neuen Wohnung aufgebaut wurde...

Hat jemand noch eine Idee hinsichtlich meiner Verstärker-Problematik?


[Beitrag von Shirai am 20. Mrz 2015, 14:51 bearbeitet]
walter200
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 20. Mrz 2015, 14:52
Vielleicht ganz banal: schon mal die BiWiring-Klemmen hinten an der Box überprüft?
detegg
Inventar
#7 erstellt: 20. Mrz 2015, 14:58

Hat jemand noch eine Idee hinsichtlich meiner Verstärker-Problematik?

Der Verstärker funktioniert doch. Allerdings solltest Du zukünftig die Einschaltplopps strikt vermeiden.

Schraub die Blende vor den LS-Chassis ab, dann die Chassis raus.
Mache ein paar scharfe Fotos der Chassis von hinten, deren Anschlüsse und natürlich von der Weiche.

PS:
Vergiss bitte die [Watt] als Kriterium bei HT. Diese vertragen grundsätzlich (winzige, dünne Spule nur max. 10...15[W].
Wenn, dann bitte nach originaler Typenbezeichnung suchen. Ich habe MSA1T-3R5 gefunden, Du den Typ MS1PT-3R5.
Schau einfach nach, was hinten aufgedruckt ist.

Detlef
Rabia_sorda
Inventar
#8 erstellt: 20. Mrz 2015, 15:07

Und ja, die Hochtöner funktionierten in der anderen Wohnung noch, habe ich das nicht so geschrieben?
Da aber beide HT in beiden Boxen nicht mehr funktionieren, hielt ich einen Transportschaden eher für unwahrscheinlich. Zumal die genannte Verstärker-Kombination eben auch erst in der neuen Wohnung aufgebaut wurde...


Anscheinend habe ich mich falsch ausgedrückt...
Das sie in der anderen Wohnung noch funktionierten habe ich verstanden.
Sind sie genau seit dem Umzug defekt,war meine Frage.

Ich gehe nicht davon aus das die HT defekt sind.Eher,wie schon beschrieben,ein Anschlussfehler (Bi-wiring) oder Frequenzweichendefekt.


[Beitrag von Rabia_sorda am 20. Mrz 2015, 15:12 bearbeitet]
Shirai
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 20. Mrz 2015, 15:08
Walter: Ja, Klemmen können ausgeschlossen werden.

Detlef: Heißt das, die wenigen Einschaltplopps könnten durchaus die Ursache gewesen sein?
Ich möchte gerne die Ursache herausfinden, damit nach gelungener Reparatur ich nicht innerhalb kürzester Zeit wieder dasselbe Problem habe.

Ich kann leider im Moment nichts an den Boxen machen, da diese immernoch in dem Laden sind, wo ich sie hingebracht habe.
Nochmal zu meiner ursprünglichen Frage: Kann es wirklich sein, dass wirklich nur die originalen HT passen/kompatibel sind? Können nicht andere Verwendung finden, auch wenn sich dadurch evtl. das Klangbild etwas ändert? Oder aber dass man die Frequenzweiche mit auswechselt?

Merke: Diese Fragen beziehen sich alle auf Techniker in Reparatur-Läden, ich selbst könnte so etwas gar nicht.

Karsten: Das kann ich so genau leider nicht beantworten. Fakt ist, in der alten Wohnung an der Yamaha-Anlage klangen sie noch gut. In der neuen Wohnung waren sie erst mit dem genannten gebrauchten Mixer, bei dem schon ein Kanal kaputt war und mit dem ein permanentes Brummen in den LS zu hören war, an der Marantz Endstufe. Dann wurde ein neuer Mixer gekauft, seitdem ist das Brummen weg gewesen. Wann genau in dieser Zeit mir aufgefallen ist, dass der Sound schlecht ist, kann ich nicht genau sagen. Wahrscheinlich schon bevor der neue Mixer gekauft wurde, da ich den alten irgendwie verdächtigte, kaputt/alt/schlecht, was auch immer zu sein. War so ein Soundcraft-Teil, die Conrad-Hausmarke. Habe ihn aber wie gesagt vor Jahren gebraucht gekauft und er war in keinem wirklich guten Zustand mehr.

Dass die HT nicht wirklich defekt sind, dachte ich auch erst, weil ich zu Test-Zwecken (LS an meiner guten Yamaha angeschlossen) eine CD mit vibratoarmem Soprangesang eingelegt und die Höhen voll aufgedreht hatte und siehe da - aus den HT kam (nach meinem subjektiven Empfinden) etwas raus. Der Typ in dem Laden, in dem sie jetzt sind, meinte aber gleich als erstes, die HT seien kaputt. Als ich ihn aufforderte, die Bässe raus und die Höhen reinzumachen und an den HT zu horchen, meinte er, das könne er bei seiner Anlage nicht machen, aber man würde das auch so hören. Und ich hätte die Höhen bei meinem Test aus den Mitteltönern gehört...

Ich poste ja deshalb hier, weil mir das alles etwas komisch vorkommt. Ich will mich halt nicht von evtl. inkompetenten Verkäufern/Reparateuren ver*****en lassen. Aber mir fehlt selbst die Kompetenz, um das beurteilen. Daher wollte ich mal eure Meinungen hören.


[Beitrag von Shirai am 20. Mrz 2015, 15:36 bearbeitet]
Shirai
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 20. Mrz 2015, 16:16
Kann niemand eine Einschätzung abgeben, was die wahrscheinlichste Ursache des Defekts ist und/oder auf meine ursprüngliche Frage antworten?
Rabia_sorda
Inventar
#11 erstellt: 20. Mrz 2015, 16:30
Es wurde alles gesagt.
Wenn du einen Anschlussfehler ausschliessen kannst,kannst du als Laie dann nichts mehr machen...
Shirai
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 20. Mrz 2015, 16:35
Ich will ja auch gar nichts machen, sondern nur wissen, ob die Informationen, die ich von den beiden Läden bekommen habe, stimmen (denn sie widersprechen sich ja).
Hann45500
Stammgast
#13 erstellt: 20. Mrz 2015, 16:44
Hallo,
so eine Ferndiagnose ist immer sehr wackelig.

Aber was der Fachmann da von sich gab - macht auch mich stuzig.

..........Als ich ihn aufforderte, die Bässe raus und die Höhen reinzumachen und an den HT zu horchen, meinte er, das könne er bei seiner Anlage nicht machen, aber man würde das auch so hören......

Ich persönlich würde da nicht mal meine Eieruhr zur Rep. geben. Was Deine HT`s angeht und warum nichts rauskommt - tja wie gesagt - Ferndiagnose sehr wackelig.

Bei solchen Defekten würde ich mir neben den Hochtönern auch die Weiche ansehen. Sind da Sicherungen drauf ? Oder kleine Lämpchen ( Soffiten ) ? Bei einigen Herstellern werden Soffiten gern vor die HT`s geschaltet. Als Sicherung vor Überlastung. Hat z.B. JBL bei meinen "Control One Pro 3" so gemacht.

Wenn Deine HT`s tatsächlich defekt sein sollten, würde ich als Ursache die enstandenen "Schaltknaller" nicht ausschließen. Da ensteht ein kurzer aber sehr knackiger Impuls mit großer Amplitude . Nicht zu empfehlen.

Beste Grüsse aus Hannover
Helmut
Rabia_sorda
Inventar
#14 erstellt: 20. Mrz 2015, 16:46

Rabia_sorda (Beitrag #11) schrieb:
...kannst du als Laie dann nichts mehr machen...

außer den richtigen Technikern vertrauen....
Das man aber die Originalen HT mit irgendeinen HT tauscht ist Pfusch.Natürlich kommen dann zwar wieder Höhen raus,aber eine Abstimmung der Trennfrequenz usw. ist nicht gegeben.
Auch eine andere Frequenzweiche ist absoluter Quatsch.


Der Typ von dem ersten Laden (der wohl hauptsächlich verkauft) meinte, es müssten mehrer technische Daten exakt stimmen, da die unterschiedlichen Töner und die Frequenzweiche aufeinander abgestimmt seien.
Shirai
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 20. Mrz 2015, 16:54
Okay, also wer hat nun Recht, Helmut oder Karsten?

Rabia_sorda
Inventar
#16 erstellt: 20. Mrz 2015, 17:41

Shirai (Beitrag #15) schrieb:
Okay, also wer hat nun Recht, Helmut oder Karsten?

:angel



Liest du auch richtig was wir schreiben?
Es kann natürlich auch sein,das dein Verständniss von dieser "technischen Materie" nicht ausreicht und es von deiner Seite zu Missverständnissen führt...
detegg
Inventar
#17 erstellt: 20. Mrz 2015, 17:54

detegg (Beitrag #2) schrieb:
Hallo,

Der Typ von dem ersten Laden (der wohl hauptsächlich verkauft) meinte, es müssten mehrer technische Daten exakt stimmen, da die unterschiedlichen Töner und die Frequenzweiche aufeinander abgestimmt seien.

Damit hat er uneingeschränkt recht.


Detlef
Shirai
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 20. Mrz 2015, 17:58

Rabia_sorda (Beitrag #16) schrieb:

Liest du auch richtig was wir schreiben?


Komisch, das habe ich mich umgekehrt auch schon gefragt...
Rabia_sorda
Inventar
#19 erstellt: 20. Mrz 2015, 18:02

Rabia_sorda (Beitrag #14) schrieb:

Rabia_sorda (Beitrag #11) schrieb:
...kannst du als Laie dann nichts mehr machen...

außer den richtigen Technikern vertrauen....
Das man aber die Originalen HT mit irgendeinen HT tauscht ist Pfusch.Natürlich kommen dann zwar wieder Höhen raus,aber eine Abstimmung der Trennfrequenz usw. ist nicht gegeben.
Auch eine andere Frequenzweiche ist absoluter Quatsch.


Der Typ von dem ersten Laden (der wohl hauptsächlich verkauft) meinte, es müssten mehrer technische Daten exakt stimmen, da die unterschiedlichen Töner und die Frequenzweiche aufeinander abgestimmt seien.
:hail


Mehr brauche ich wohl nicht sagen.
Shirai
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 20. Mrz 2015, 18:10
Ihr braucht eure Posts nichts ständig zu wiederholen, ich habe sie gelesen. Es sind aber keine nunmal keine Antworten auf meine Fragen.

Soll ich jetzt auch anfangen, meine Fragen nochmal zu zitieren? Was soll das?

Ich habe nicht nach technischen Antworten verlangt, deshalb kann es wohl kaum an meinem technischen Verständnis liegen. Ich habe im Gegenteil mehrfach darauf hingewiesen, dass ich ein Laie bin, hiernach kamst du (Karsten) dann mit Elkos, Ausohmen und ich weiß nicht was. Ich habe danach nur danach gefragt, wie profund ihr die Aussagen der beiden Techniker findet. Und der Hinweis, dass es darum geht, den "richtigen" Techniker zu finden, ist absolut nicht sachdienlich, da das genau der Hinterggrund meines Posts ist.

Detlef und du ihr habt geschrieben, dass der eine Typ mit *einer* seiner Aussagen Recht hatte. Helmut hat geschrieben, dass er eine andere Aussage desselben Typen höchst fragwürdig findet. Gut, nun habe ein bisschen eine Ahnung bekommen, aber wirklich wissen tue ich immer noch nicht, was ich davon halten soll.

Aber ich glaube, das führt jetzt zu nichts mehr. Vielen Dank für eure Bemühungen und ein schönes Wochenende!
detegg
Inventar
#21 erstellt: 20. Mrz 2015, 18:20
Hallo zusammen,

ich setzte diesen Fred mal kurzfristig auf moderiert - bevor sich hier was hochschaukelt

@TE
Dein Problem wurde schon anfangs auf die anscheinend defekten Lautsprecher fokussiert.

#1 finde heraus, WAS defekt ist (das kannst Du selber erledigen, dazu brauchts keinen Techniker - evtl. ein einfaches Multimeter und einen passenden Schraubendreher)

#1.1 Hilfe erhältst Du hier im Forum. Beschreibung / Fotos / Messwerte helfen uns ungemein.

#2 NACH Klärung des Defektes entscheidest DU, ob Du / ein Techniker reparieren soll/kann.

#3 mögliche Gründe für den Defekt lassen sich erst NACH Klärung finden.

Detlef
Shirai
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 20. Mrz 2015, 19:04
Letzter Versuch:

Rabia_sorda (Beitrag #14) schrieb:

Das man aber die Originalen HT mit irgendeinen HT tauscht ist Pfusch.Natürlich kommen dann zwar wieder Höhen raus,aber eine Abstimmung der Trennfrequenz usw. ist nicht gegeben.


Frage 1: Was heißt das mit der Trennfrequenz? Klingt es dann total schlecht?
Es muss ja nicht 1:1 wie vorher klingen, hauptsache wieder ordentlicher Sound.

Und: Von "irgendeinen HT" hat ja niemand was gesagt.
Frage 2: Ist es ausgeschlossen, dass es HT eines anderen Herstellers gibt, die die gleichen Spezifikationen haben wie die Originalen?

Das mit der evtl. defekten oder nicht mehr richtig angeschlossenen Frequenzweiche werde ich dem Herrn sagen, dass er da vorher guckt, bevor er neue HT bestellt/einbaut (gibt's bei ebay).
Rabia_sorda
Inventar
#23 erstellt: 20. Mrz 2015, 19:48

Shirai (Beitrag #22) schrieb:


Frage 1: Was heißt das mit der Trennfrequenz? Klingt es dann total schlecht?
Es muss ja nicht 1:1 wie vorher klingen, hauptsache wieder ordentlicher Sound.

Und: Von "irgendeinen HT" hat ja niemand was gesagt.
Frage 2: Ist es ausgeschlossen, dass es HT eines anderen Herstellers gibt, die die gleichen Spezifikationen haben wie die Originalen?

Das mit der evtl. defekten oder nicht mehr richtig angeschlossenen Frequenzweiche werde ich dem Herrn sagen, dass er da vorher guckt, bevor er neue HT bestellt/einbaut (gibt's bei ebay).


1.Das muss jeder selber entscheiden.Du hast andere Ohren als ich.Ich rate aber keinem zu so etwas.

Und:
, die SItuation geschildert und die Antwort erhalten, dass es eigentlich kein Problem sei, andere, passende Hochtöner zu finden und einzubauen.


2.Ja.

Bei Ebay gibts neue?Dann ist doch alles gut.
Detsi_Bell
Stammgast
#24 erstellt: 20. Mrz 2015, 22:57
Hallo!

Shirai (Beitrag #1) schrieb:
...Welche der Auskünfte stimmt nun?


Beides natürlich

Hi! Es liegt mir fern, eine solche Grundsatzdiskussion entscheiden zu wollen, das geht sowieso nicht. Ich habe aber eine Meinung zu diesem Thema und der TE wollte sie hören...

Der Fundamentalist hat recht, daß nur der ursprüngliche HT die Box in den Stand versetzen kann, mit dem sie auf den Markt gebracht wurde. Eine Weichenänderung zur Anpassung eines fremden HT ist illusorisch, das macht kein Reparateur mal so eben.

Der Freigeist, der nur dafür sorgen will, daß die Kisten wieder gehen, hat auf seine Weise auch recht. Es wird ihm gelingen, irgendwie wieder den Hochtonbereich zu aktivieren und es könnte sein, daß der ein oder andere auf Anhieb kein Problem mit dem Sound haben wird. Mein Ding ist das nicht unbedingt, nicht so lange es gute Alternativen gibt.

Meines Erachtens gibt es noch ein Problem mit der speziellen mechanischen Konstruktion, gewöhnliche Zubehör-Töner sind für so eine Montage meistens nicht geeignet, ich habe nicht gesehen, ob das schon irgendwo Beachtung fand.

Also, was tun? Nun, es gibt die originalen HT bei ebay von einem Händler aus HongKong, soweit ich sehen konnte, liegen die Kosten irgendwo bei 75$/Paar, möglicherweise zzgl. Einfuhrkosten. Das ist soweit ein halbwegs tragbarer Preis würde ich meinen. Eine Reparatur, die ebenfalls denkbar ist, würde in eine ähnliche Größenordnung vordringen, wahrscheinlich etwas günstiger, je nachdem was der Zoll sagt.

Ansonsten hat auch noch Detlef recht, ein paar Sachen kann man auch als Laie klären. Ein Multimeter zum Prüfen des Widerstandes kostet nur ganz wenig, das gehört sowieso in jeden Haushalt. Wenn man die HT mal mit der Hand zuhält, kann man ganz klar hören, ob da was rauskommt oder nicht.

Best: Detsi
kammerjaeger1
Neuling
#25 erstellt: 21. Mrz 2015, 18:13
Die Hochtöner zu überprüfen kann Du oder der eigenwillige Händler auch ohne Höhenregler. Du brauchst dafür nur die Hand vor den HT halten und dann wegziehen. Ändert sich das Klangbild nicht, ist der HT tot.

Sollte durch die defekte Elektronik (Mixer) die Weiche etwas abbekommen haben, dann wird es etwas schwieriger. Dann hilft eher eine Frequenzgangmessung des Lautsprechers.

Einfach irgendwelche anderen HT einbauen klappt nicht, wie ja schon gesagt wurde. Neben unterschiedlicher Daten der HT spielt auch noch die Einbauform eine Rolle.
Was jedoch gehen sollte, wären die Hochtöner aus den Schwestermodellen (902/904/906 oder dem Center 905).

Da es bei diesen Speakern viele Defekte an den Tieftönern gab/gibt (abgerissene Membranauflage und/oder Druckstellen an den Alu-Membranen durch Überlastung oder "Kinderfinger"), sind häufiger Modelle in der Bucht mit solchen Defekten zu finden. Dürfte billiger sein als zwei einzelne HT.
boe_ser
Stammgast
#26 erstellt: 25. Mrz 2015, 12:46
Erstmal die wichtigste Frage: sind am Anschlussterminal die Blechbrücken zwischen Hoch- und Tieftoneingang noch drin und die Klemmschrauben festgezogen?

p10taaa

Die Hochtöner bei den Mordaunts zu testen ist einfach:

Du nimmst hinten am Anschlussterminal die Blechbrücken zwischen Hoch- und Tieftöner raus und schließt die Lautsprecherkabel nur am Hochtöner an. Dann drehst am Verstärker die Bässe ganz zurück, die Höhen voll auf und die Lautstärke auf Null.

Musik an und LANGSAM die Lautstärke erhöhen. Hörst Du was? Wenn ja: ohne Kratzen o.ä.?

Wenn wieder ja, sind die Hochtöner in Ordnung und der Fehler liegt entweder an der Frequenzweiche oder am Terminal.

Ich hatte mal einen defekten Hochtöner bei einem gebraucht gekauften Center-Speaker von MS (Kurzschluss in der Spule, wohl mal zu heiss geworden). Da der originale nicht mehr lieferbar war, habe ich einen mit identischen Daten aus dem Nachfolger genommen (ebay) und mir einen Adapter für die Aufnahmepunkte im Gehäuse gebaut. Optisch und technisch nicht zu unterscheiden.

Allerdings würde mich der gleichzeitige Ausfall von zwei Stück wundern.

Wegen Ersatzteilen kannst Du auch bei der Firma Ried in Stuttgart nachfragen, die sind der deutsche Service für Mordaunt-Short-Produkte (www.riedservice.de).
Shirai
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 27. Mrz 2015, 01:05
@ boe_ser: Ja, die Blechbrücken waren drin und gut verschraubt.

Das mit dem Anschluss nur der HT werde ich mal probieren. Verstehe ich das richtig, dass ich die LS-Kabel nur an den oberen beiden Klemmen anschrauben soll? Oder an den unteren?

Morgen hole ich die LS wieder ab und dann werde ich die nächsten Wochen mal einige Dinge ausprobieren, die mir hier geraten wurden. Einen Multimeter kann ich auch ausleihen. Schaun 'mer mal...
boe_ser
Stammgast
#28 erstellt: 27. Mrz 2015, 12:25
Oben (bei HF).

Viel Erfolg!

Wenn alles nichts hilft, Rückwand raus und schauen, ob die Kabel von der Weiche zum Hochtöner noch dran sind.

Die Hochtöner sind übrigens leider nicht billig (liegen neu so zwischen 50-70 EUR pro Stück), falls man überhaupt welche bekommt.
Shirai
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 14. Apr 2015, 11:55
Ich hole das hier noch mal hoch, da ich die Lautsprecher mittlerweile wieder bekommen habe. Die Hochtöner sind ausgebaut, sie waren lediglich mit Klemmen an den Kabeln befestigt, welche aus dem Gehäuseinnern kommen.

Ich konnte mir auch einen Multimeter ausborgen ("Voltcraft Digital Multimeter VC 140"). Nun kenne ich mich damit rein gar nicht aus. Könnte mir jemand kurz und verständlich beschreiben, was ich damit machen soll?
Weiter oben war die Rede von "ohmisch messen" oder so. Meine Elektronik-Kenntnis beschränken sich leider auf 8.-Klasse-Physik-Unterricht-Wissen, welches ca. 15 Jahre her ist.

Werde jetzt erstmal die Gebrauchsanweisung studieren...



Edit: Habe gerade noch mal in Post #26 gelesen, dass ich zunächst mal nur die HT (hinten ohne Blechplatten) anschließen und separat testen kann, bevor ich mit dem Rummetern anfange...
@ boe_ser (oder andere): Muss ich die LS-Kabel an den oberen oder unteren Klemmen anschließen, um die HT anzusteuern?


[Beitrag von Shirai am 14. Apr 2015, 12:07 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#30 erstellt: 14. Apr 2015, 12:31
Die Kabel musst du oben anschliessen.

("Rummetern"...geiler Ausdruck! )

Viel Glück
Shirai
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 14. Jun 2015, 18:19
Also, Stand der Dinge ist, dass ich die LS jetzt zu einer HiFi-Werkstatt gebracht habe. Diese Herren kümmern sich jetzt um den Austausch der HT.
Vorher hatte ich noch die LS-Kabel nur an den oberen beiden Klemmen angeschlossen (hinten, ohne das Verbindungs-Plättchen/Steg). Das Ergebnis war, dass ausschließlich aus den Mitteltönern etwas rausgekommen ist.

Mit dem Multimeter konnte ich nichts anfangen, da in dem, was ich für eine Gebrauchsanleitung hielt, nicht stand, was ich damit machen/einstellen muss und es mir zu aufwendig war, das selbst (bzw. mithilfe des Forums) herauszufinden (mit dem evtl. Ergebnis, dass die HT kaputt sind, was mit schon der Typ aus dem HiFi-Laden gesagt hatte).

Was mich im Moment mehr interessiert, ist die Frage, wie der Defekt zustande kam. Das war ja weiter oben schon thematisiert worden und ich habe nun eine neue Beobachtung gemacht:

Ich habe jetzt ein Paar Jamo-LS an die Endstufe angeschlossen, an der vorher die MS waren und neulich, als ich eine Steckerleiste, die sich neben der Steckerleiste befindet, an der der Mixer (Vorverstärker) angeschlossen ist, ausschaltete, gab es wieder so ein merklich hörbares, kurzes/abruptes Kratzgeräusch aus den Boxen.
Und seitdem ist dieses Geräusch auch noch zwei- ober dreimal aufgetreten, ohne dass irgendwelche Geräte/Steckerleisten in der Wohnung an- oder ausgeschaltet worden wären (evtl aber in der Nebenwohnung?).

Kann es sein, dass da etwas mit der Elektrik/Verkabelung/Schirmung im Haus nicht stimmt und dies die Ursache für den Defekt der Hochtöner war? Das wüsste ich natürlich gern, bevor ich die reparierten Boxen zurückbekomme und die vielleicht gleich wieder kaputt gehen oder diesmal die Jamo.

Mein Aufbau (zum Besseren Verständnis) ist dieser:
Unter dem Schreibtisch (an einer Wand zur Nachbbarwohnung) befinden sich zwei Steckdosen. An beiden sind 6er-Steckerleisten angeschlossen (nach dem HT-Defekt habe ich extra teure von Conrad mit "Überspannschutz" gekauft). An der einen hängen PCs, Lampen usw. An der anderen hängt u.a. der Mixer (Modell "Omnitronic PM-222 DJ Mixer", ebenfalls von Conrad). Von diesem aus geht ein relativ langes Cinch-Kabel (ca. 10 oder 15m) hinter dem Sofa lang zur Endstufe (Marantz MM500), welche direkt an einer anderen Steckdose an einer anderen Wand eingestöpselt ist). Und an dieser ängen wiederum die Boxen an zwei dicken Audio-Kabeln.

Komisch ist, dass diese Geräusche erst aufgetreten/aufgefallen sind, seit ich die neuen, teuren Verteiler-Leisten von Conrad installiert hatte. Davor wares es so billige chinesische aus dem Baumarkt oder von Ikea.
Gibt es vielleicht etwas, das ich zwischen die Steckdose und die Endstufe schalten kann, dass solche Spannungsspitzen (oder was auch immer die Ursache für diese Geräusche ist) unterbindet, falls diese wiederum die Ursache des HT-Defekts waren?
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