Quadral Aurum 5 Tieftöner/Frequenzweichen defekt

Die Kombination der 560 µF /große Spule sind genauso bei Cantons DC-Modellen zu finden (Displacement Control), bilden wie dort ein BRHP-System = BR-Hochpass (in Analogie zu GHP).

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Bevor hier eine blinde Kondensator-Tauscherei jenseits der blauen 6.8 µF (Elko glatt) losgeht:

-- Sind eigentlich jemals schon die TT allein ohne Weiche auf Widerstand getestet worden. ?

Also die TT an sich funktionieren.
Hab nochmal getestet. Komplett ausgebaut zeigt es 13 an.

CarlM. (Beitrag #39) schrieb:

Hier noch das Schaltbild (ich hoffe es ist korrekt). ...

Leider fehlt im Plan ausgerechnet die von dir als "Drosselspule" auf der Leiterseite bezeichnete große Luftspule in Reihe z.d. TTs
(um den Tiefpass -- zus. m. 33 µF u. kl. Spule -- im Mitteltonbereich zu bilden).

Bitte das Schaltbild korrigieren, bevor irgendwelche Fehlschlüsse gezogen werden.

Danke! Man müsste bis vier zählen können ...
Hier die Abbildung mit ergänzter Luftdrossel.



Edit:
Ursprüngliches Bild wurde korrigiert und ersetzt. Alle Elkos sind bipolar. Der Widerstand 6,8 Ohm 5W.
Werte der Drosseln sind nicht bekannt. Spannungsfestigkeit siehe Photo am Anfang des Threads (63 bzw. 100V).

CarlM. (Beitrag #55) schrieb:

... Hier die Abbildung mit ergänzter Luftdrossel (oben rechts)...

Leider ist jetzt die Position falsch:
Fragliche Spule sitzt nicht direkt v.d. TTs, sondern einen Abzweig weiter "vorne" (Richtung Input).

Das sind die beiden Punkte der großen Spule, falls das hilft.

In der neuesten Variante passt der Plan zur Platine.

Jetzt muss nur noch der (orig. blaue) Elko statt mit 5 µF mit 6.8 µF beschriftet werden

Dann gucke bitte auch, ob die Einprägungen auf den Drosseln bei diesem Hersteller auch Induktivitäten angeben.

Nein leider nur die Zahlen und das Hersteller Logo.

philip80 (Beitrag #53) schrieb:

Also die TT an sich funktionieren. Hab nochmal getestet. Komplett ausgebaut zeigt es 13 an.

13 was?
Jedes Chassis einzeln, ohne Beschaltung?

Ich bin nach wie vor der Ansicht, das der Fehler a) irgendwo ganz woanders liegt und b) ein wissendes Auge das Problem innert 5 min gefunden hätte.

Ja einzeln, 13 Ohm

a) wo zB
b) hab aber keins hier, deshalb frage ich hier …

Mechwerkandi (Beitrag #61) schrieb:

... 13 was? Jedes Chassis einzeln, ohne Beschaltung? ...

Ohm, einzeln, allein.

Das Thema hatten wir schon: http://www.hifi-foru...ad=5046&postID=21#21

Mechwerkandi (Beitrag #61) schrieb:

... Ich bin nach wie vor der Ansicht, das der Fehler a) irgendwo ganz woanders liegt und b) ein wissendes Auge das Problem innert 5 min gefunden hätte.

Volle Zustimmung !

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ooops, zu langsam ...

philip80 (Beitrag #62) schrieb:

Ja einzeln, 13 Ohm

Ok. Das macht Sinn.
Jedes Chassis für sich, polungsrichtig an eine 1,5 V Batterie angeschlossen, knackst und erzeugt einen gleichen Hub nach vorne, weg vom Magneten.
Ist das korrekt?

Ja den Test habe ich gemacht und hat funktioniert.

Ok, dann weiter.
Wird mal Zeit, das man die Geschichte systematisch angeht.
Ich gehe davon aus, das der von Carl erstellte Schaltplan stimmt, sieht zumindest so aus.

Jetzt:
1) Den Widerstand 6,8 Ohm, die mit "Glockenkern" beschriebene Spule und den 33 uF Kondensator auslöten und beiseite legen.
Sind für die Funktion an sich zunächst entbehrlich.
2) Den 560 uF Kondensator auslöten und durch ein Stückchen Klingeldraht o.ä. provisorisch ersetzen, ersatzweise überbrücken.

Montieren. Testen. Berichten.
Nach der beschriebenen Modifikation müsstest Du auch über die Lautsprecheranschlüsse einen kleinen Widerstand (~ 6 Ohm) messen können.

Ok werde ich versuchen

Um sicher zu gehen. Die Glockenkern Spule ist die kleine rechts unter dem 560 uF Kondensator?

Nein.
Die Glockenkernspule ist die mit dem Glockenkern.

das hilft mir nicht wirklich weiter die richtige Spule zu identifizieren.

Nachdem ich von der Moderation wegen unangemessener Wortwahl gemaßregelt wurde, bin ich jetzt aus der Sache raus.
Viel Spass noch beim suchen.

philip80 (Beitrag #68) schrieb:

Um sicher zu gehen. Die Glockenkern Spule ist die kleine rechts unter dem 560 uF Kondensator?

Nein, es ist die große graue, mit Ferrit um"mantelt" (Glocke) ...

Die wird evtl. schwierig zu trennen sein (elektrisch 1-seitig würde reichen),
da wahrscheinlich fest verklebt (sollte sie ...),
ist es gar die mit dem "reparierten" Transportschaden ??

Ich würde fragliche Spule vorerst dran lassen und erstmal berichten ob und was passiert wenn die anderen beiden Bauteile aus der Schaltung genommen werden (weißer Widerstand und grüner 33 µF Elko).
Auch hier reicht es, jeweils 1 Bein aufzutrennen.
Am besten mit einer kleinen Zange 1 Beinchen ca. mittig durchkneifen, die Enden etwas auseinanderdrücken.
So kann das ganze ggfs. simpel mit einem Tropfen Lötzinn auf die Trennstelle wieder rückgängig gemacht werden.

@Mwf Ok danke. Habs jetzt grad entfernt. War geklebt, aber mit einem Cutter ging es.
So sieht es jetzt aus. Passt das?

philip80 (Beitrag #73) schrieb:

... Passt das? ...

Oberseite: Ja.
Bitte auch noch die Lötseite.

Ah ja sorry

Und ...,
kommt jetzt endlich was aus den TTs ?
-- evtl. ein bischen Mittelton-plärrig (wg. fehlendem 33µF), aber sonst ...

Nein leider sind beide TT immer noch Stumm. 🤔

Nun wird es spannend:

Widerstandsmessung (Multimeter) zwischen den beiden Anschlussklemmen.
-- Wahrscheinlich kein Durchgang = "1" = unendlich, bzw. kein Piepen des Durchgangsprüfers.

Jetzt eine der beiden Prüfspitzen /-Klemmen (am einfachsten + = rot)
Schritt für Schritt,
beginnend außen an der +Klemme,
dann +Klemme innen (Rückseite) = Anschluss des Weichenkabels
zum Eingang an der Weiche,
dann vor und hinter jeder Lötstelle der Weiche auf dem Weg bis zu einem Tiefton-Plus-Ausgang (TT-Kabeleingang) und schließlich am Tieftöner+ ...

irgendwann muss das Signal kommen bzw. ein endlicher kleiner Ohmwert (6 - 8 Ohm) zu messen sein.
Wenn nicht,
-- vom TT-Minus-Anschluss zur äußeren -Klemme an der Box (Rückleitung),
dort mussen theoretisch nahezu null Ohm erreicht werden,

wenn nicht,
auch den Rückweg Schritt für Schritt durchgehen...

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(bin jetzt für einige Stdn. offline)

Doch zwischen den beiden Klemmen sind jetzt 9,2 Ohm. Aber die Zahl kommt nicht wirklich zum Stillstand.
Ich teste nochmal die Kabel durch.

So, ich hab jetzt noch mal alle 4 Chassis durchgetestet und sie direkt an den Verstärker angeschlossen. Die sind wohl doch hinüber. Aus allen kommt zwar Ton, aber eben keine Tiefen. Wenn ich etwas lauter aufdrehe, gibts statt Tiefen ein Knacken.

Lohnt es sich überhaupt da noch etwas zu machen oder ist das eher ein Totalschaden?

Dass alle vier Tieftöner nahezu gleichzeitig kaputt gehen, habe ich noch nicht erlebt.
Schließlich halten sie bei Überlastung geringfügig unterschiedlich durch. Dann schaltet man ab - spätestens nach dem zweiten TT-Defekt.
Ein Schaden durch eine defekte Endstufe ist wegen des in Reihe geschalteten Elkos 560 uF nicht möglich.
Mir sieht das schon fast nach einem gezielten Austausch aus. Sind die Seriennummern (nahezu) fortlaufend?

Zu Deinem Anliegen:
1. Es gibt die Möglichkeit, bei Quadral selbst per Email anzufragen, was neue Chassis kosten oder ob eine Reparatur möglich ist.
2. Es gibt Werkstätten, die auch Schwingspulen erneuern (sog. Reconing). Suche nach "Reconing".
Auch dort kann man anfragen, was es kosten würde. Auch beim Reconing ist wichtig, dass die Schwingspule nicht im Luftspalt festsitzt oder sich sogar mit dem Metall verschweißt hat.

Dann kannst Du entscheiden, ob es Dir den Preis Wert ist.

p.s.
Dein Verstärker funktioniert mit anderen Boxen anstandslos?

Ok danke. Das werde ich mal versuchen.

Die Chassis sind auch alle in unterschiedlichem Ausmaß basslos.
Hab die ja auf ebay gekauft und weiß nicht was der Vorbesitzer damit angestellt hat.
Dien Seriennummern sind sogar identisch.

Ja der Verstärker geht sonst problemlos. Hab verschieden Lautsprecher getestet.

Seriennummern sind nie identisch. Du meinst die Artikelnummer auf dem Etikett.
Btw welche Typenbezeichnung haben denn die TT?

Seriennummern werden bei Quadral häufig aufgestempelt. Hier ein Beispiel von Bändchen-Hochtönern.

Bei mir ist bei allen der gleiche Aufkleber drauf. Kein Stempel

Hab noch mal eine Frage. Wenn ich die Membran vorsichtig auf Beweglichkeit teste, dann lassen sich alle vier unterschiedlich gut bewegen. Einer ist sogar komplett steif. Auf welchen Defekt könnte das hindeuten? Ist das irgendwas verklebt oder festgebrannt?

Nennt sich dann kaputt.
Dort ist die Schwingspule verformt. Dies passiert durch Überlastung, Clipping und oder auch einen Endstufendefekt.

Die Frage war was defekt ist nicht ob.