Der Atomvertrag

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Dirkmöhre
Hat sich gelöscht

#1056 erstellt: 18. Mrz 2011, 19:56

Bitte, streitet euch nicht!!!!
WEIL: Bringt nix

DAS was man aus solch Katastrophen lernen kann, JA LERNEN MUß IST: Nicht den gleichen Fehler 2mal!

Und, GENAU diesen Fehler begeht Deutschland wohl nun zu DRITTEN!!!! Mal.
Der erste Fehler war ÜBERHAUPT auf AKWs zu setzen.
Der zweite Fehler: Nach Tschernobyl,....nun, WIR KÖNNEN NICHT MEHR SAGEN, WIR HÄTTEN ES NICHT WISSEN KÖNNEN!
Ich meine die schon fast nicht mehr als "fahrlässig" zu bezeichnende Laufzeitverlängerung.
Tja und nu

Sicher, eine Umstellung auf sogenannte erneuerbare Energien wird, weil KANN nicht, von jetzt auf gleich erfolgen. Im Gegensatz zu meinen früheren posts,....JA es tät zwar in Deutschland klappen, doch sollten ALLE AKWs in Europa auf einmal abschalten,....
Dann flackert die Glühbirne!
NEIN! Dies ist nun kein post für AKWs. Gewiß nicht.
Nur, wenn nicht jetzt? WANN DANN soll ein "Umdenken" erfolgen

Ich schmeiß mal folgende These in den Raum: "Ohne Internet+den anderen schnellen Medien, gäbe es auch kein "Moratorium"! Was immer man sich unter diesem Begriff nun vorstellen mag?
Damals kämen die news 2 Tage später und,....WAS kümmerts denn mich

!.....Man hätte ES zur Kenntnis genommen und feddich is!?
Heute kommen (zum Leidwesen der Energiekonzerne) auch die unbequemen Wahrheiten schneller auf die Mattscheibe.Gut, solange es ein legitimes Informationsinteresse befriedigt. VERWERFLICH wenn jetzt schon GELD aus dem tatsächlichen oder vermeintlichem Leid und Wehe der Menschen gemacht wird!!!
Stimmt nicht

HIER in good old Germany erfährt man mehr, als im japanischem TV! Ein Schelm wer denkt, HIER wäre es anders! Also im Falle eines Knalle. Dann wären wir live+in Farbe in Japan-TV!
Oder wie heißt es so schön im Nachrichtenbuisness-"Only bad news are good one`s"

KURZ: Jetzt die vorhandenen Brenndinger zu Ende kokeln, und DANN is aus.

Und zwar ENDGÜLTIG*für IMMER
Auch wenn es nun "irrational" wird. Dafür das hier solch ein Mist passiert, mach ich glatt ne Nummer leiser.

Zwar nen dummes Beispiel. Doch arg viel mehr kann ICH kaum machen.
Leider

Soundscape9255
Inventar

#1057 erstellt: 18. Mrz 2011, 19:56

Mimi001 schrieb:

freibürger schrieb:

Ich will mal was anderes grundsätzlicheres in die Runde werfen.

Ich finde, mit der Kastrophe in Fukoshima,

steht nicht nur die Art unsere Stromerzeugung,

sonderm auch die Ursache unseres Energiehungers

und damit unser konsumorientierter Lebensstil zur Diskussion.

So und jetzt die Messer gewetzt..... ;)

Auf diesen Beitrag hat keiner reagiert, deshalb nochmals nach vorne ...

Strom ist halt zu billig....

Mimi001
Hat sich gelöscht

#1058 erstellt: 18. Mrz 2011, 20:12

Hallo Stefan,

ich finde es auch verwunderlich dass immer noch diese Grundsatzfrage im Raum steht.
Dass den regenerativen Energien die Zukunft gehört sollte sich doch mitterweile auch bis nach Hintertupfingen rumgesprochen haben.

Sollte ja kein Problem sein, wenn man auf den Mond und Mars fliegen möchte (oder kann)

Gibt definitiv drängendere Probleme als Resourcen für sowas zu verschwenden ...

Naja.. vlt. bekomme ich ja noch von Soundy Antwort

Soundy wird sicher antworten, nur was ?

tsieg-ifih
Gesperrt

#1059 erstellt: 18. Mrz 2011, 20:40

pinoccio schrieb:

Vor unseren Nasen heißt dann auch, dass wir zunächst in DE beweisen müssen, dass es machbar ist. Sollte ja kein Problem sein, wenn man auf den Mond und Mars fliegen möchte (oder kann)

Genau, den Vorsprung den wir haben sollte nicht leichtfertig verschenkt werden.
Vielleicht könnte dann unsere Marsrakete nicht nur den strahlenden Atommüll , sondern auch den damit verbundenen geistigen Müll gleich mitnehmen und entsorgen.

freibürger schrieb:

Ich finde, mit der Kastrophe in Fukoshima,
steht nicht nur die Art unsere Stromerzeugung,
sonderm auch die Ursache unseres Energiehungers
und damit unser konsumorientierter Lebensstil zur Diskussion.

man könnte Anreize durch erzieherische Effekte schaffen,
derjenige der für seine Verhältnisse überproportional Strom spart und sich Mühe gibt, müsste belohnt und nicht wie bisher bestraft werden. Bisher wurde immer alles teurer je mehr wir eingespart hatten, dasselbe gilt für den Wasserverbrauch.
Wenn man nur daran denkt dass ein komplettes Kernkraftwerk in Deutschland eingespart wird, wenn man NUR auf die Stand By Funktion verzichtet, da dürfte noch was gehen..

Es wird uns aber von den EU Bürokraten nicht leicht gemacht, dass erst hochgiftiges Qucksilber in Sparlampen die nicht mal richtiges Tageslicht produzieren können, nötig ist um Energie einzusparen und die dann früher kaputt gehen als erwartet.

Ein Problem könnte die Angst selbst sein da sie Denkblockaden auslöst:

Aber Gelerntes wirklich anzuwenden, könne während einer Denkblockade nicht klappen, „weil man nicht mehr von A nach B nach C denken kann. Man denkt A. Und fertig.“

klick

andisharp
Hat sich gelöscht

#1060 erstellt: 18. Mrz 2011, 20:44

Die dena meint, bis 2020 könne man aus der Atomkraft aussteigen und 40% der Energie aus regenerativen Quellen gewinnen:

http://www.n24.de/ne...091428&autoplay=true

Das sind nicht gerade grüne Spinner.

Soundy73
Inventar

#1061 erstellt: 18. Mrz 2011, 20:51

Moin Stefan (pinoccio)!

Wer lesen kann, wird feststellen, dass es sich bei dem Video um eine Wissenschaftsreportage von NTV handelt, die nur einmal ungefärbt , nämlich wissenschaftlich die Funktionsweise eines Druckwasserreaktors relativ anschaulich und kurz darstellt. Es fehlen viele Details, aber nicht alle sind technisch versiert, so dass sie mit dieser kurzen Schilderung wohl leicht verständliches know-how bekommen.

Es wundert mich überhaupt nicht, dass Du dies für ein Firmenvideo hältst, das unterstreicht doch nur die Meinungsmache, die seitens zumeist ängstlicher, weil kenntnisloser/-armer Verbreiter (und einer ??-Lobby) entsteht.

Mimi001 und Du haben INES immer noch nicht verstanden, daher mal die Langfassung:

http://www.energie-fakten.de/pdf/meldepflichtige-ereignisse.pdf

Okay, es gibt spannendere Lektüre, aber die Hochstufung, z.B. allein über Fristen wird dort auch beschrieben. Trotzdem ist jedes Ereignis, auch unter INES 0, ein Grund zum Lernen. Das ist Sinn und Zweck der Meldepflicht.

Die Ereignisse aus 06/2001 und 07/2001 resultierten aus Fehlern/Auslegungsspielräumen im Betriebshandbuch, das zog mächtige Kreise und jegliche eventuell zwei- oder mehrdeutigen Parts in Betriebshandbüchern wurden mächtig abgeklopft

und beseitigt - in allen Anlagen (in Deutschland!).

Du schriebst:

Vor unseren Nasen heißt dann auch, dass wir zunächst in DE beweisen müssen, dass es machbar ist.

- Ist es nach meiner Auffassung in einem lebenswerten Deutschland, für sich allein nicht!

Dazu braucht es ganz neue grenzüberschreitende Schritte! Die Nutzung der Solarthermie z.B. in der Sahara wurde hier u.a. genannt. Für die Erforschung dieser Möglichkeit haben sich z.B. auch E.ON, ENBW und RWE mit anderen zusammengeschlossen:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,630635,00.html

Konzerne, denen man jetzt über den Umweg des sog. Moratoriums diese Forschungsgelder kürzt. Das Moratorium kostet, schon ohne jegliche zusätzliche Maßnahme, begrenzt auf die vorgeschobenen 3 Monate, ungefähr (nicht festnageln! - Mathe ausreichend?) 5. 000 000 000 Euro! (Fünf Milliarden!) Dass die Konzerne da dagegen klagen müssen, um die Interessen ihrer Anteilseigner zu wahren, ist mir somit klar. Hat so eine Klage Erfolg, zahlt der Bürger (WIR!) den "Verdienstausfall" der Aktionäre!

tsieg-ifih
Gesperrt

#1062 erstellt: 18. Mrz 2011, 20:56

Das Moratorium kostet, schon ohne jegliche zusätzliche Maßnahme, begrenzt auf die vorgeschobenen 3 Monate, ungefähr (nicht festnageln! - Mathe ausreichend?) 5. 000 000 000 Euro! (Fünf Milliarden!)

Da siehste mal was so in 3 Monaten verdient wird,
unsere 4 monopolisierten Stromkonzerne können einem wirklich leid tun.

Soundy73
Inventar

#1063 erstellt: 18. Mrz 2011, 20:56

Uups, schnell noch´n Link zum Solarthermieprojekt:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,630687,00.html

Hauptsache wir (Deutschland) können uns das jetzt noch leisten, unter den momentanen Vorzeichen.

@ tsieg-ifih: Netto/Brutto und Gewinn zu Kosten ist Dir irgendwie ein Begriff?
Ich sprach von KOSTEN, das beinhaltet alles und stellt durch mich nur eine vage Schätzung dar. Stromeinkauf und Ausmotten alter Anlagen ist nicht inbegriffen und von mir nicht schätzbar.

[Beitrag von Soundy73 am 18. Mrz 2011, 21:00 bearbeitet]

Ener-
Stammgast

#1064 erstellt: 18. Mrz 2011, 21:02

Soundscape9255 schrieb:

Strom ist halt zu billig....

In der Tat.

Die Richtung der Diskussion ist irgendwo klar, weg von dem Kram, was ohnehin niemand ernsthaft für immer will außer die Versorger. Laufzeit-Verlängerung hin oder her, solange die Lagerung nicht geklärt wird ist das nicht eher sogar blöd, alles in Fässern lose wegzustapeln anstatt in "sicheren" AKW nicht nur produzieren (ja, Geld was nicht ICH bekomme, ergo doof), sondern auch erheblich besser überwachen zu lassen? Selbst wenn wir nun hierzulande alle Meiler sofort abschalten ist kein einziges Problem gelöst.

Mal sehen was rumkommt. Wahltaktikunterstellungen hin oder her, das sich was bewegt ist trotzdem erstmal gut. Nur Oppositionen müssen das anders zu formulieren. Es muß zwingend alles schlecht sein... was das nun weniger mit Wahlkampf zu tun haben soll als besagtes Moratorium... Bis auf Gysi & Röttgen scheinen dabei in der Politik alle den Verstand verloren zu haben. Ich denke schon, nach dem Moratorium wird nicht verfahren wie zuvor. Ich denke es aber nur, andere wissen hingegen ja schon lange das Gegenteil.

Und bitte kein Wort mehr über Desertec, oder aufteilen in die Märchenstunde...

[Beitrag von Ener- am 18. Mrz 2011, 21:03 bearbeitet]

andisharp
Hat sich gelöscht

#1065 erstellt: 18. Mrz 2011, 21:10

Da sieht man mal, wie wirtschaftlich die achso billige Atomkraft wirklich ist. Ich hätte nichts dagegen, wenn unsere Stromkonzerne daran pleite gingen. Das wären mal Insolvenzen mit durchweg positiven Folgen.

halo_fourteen
Stammgast

#1066 erstellt: 18. Mrz 2011, 21:46

andisharp schrieb:

Nur wenn schnell genug jemand anderes (der Staat?) einspringt. Ansonsten wird es düster

Und der Atommüll verschwindet dann auch nicht und muss vom Steuerzahler bezahlt werden.

Dirkmöhre
Hat sich gelöscht

#1067 erstellt: 18. Mrz 2011, 22:29

Sicher stellt sich die Frage nach dem Preis für den Strom.
Doch bei der ganzen Berechnung werden ganz einfach auch ZUKÜNFTIGR Kosten vergessen.
Und in dieser Richtung ist der "Atomlobby" doch bisher brav der Rücken freigehalten worden!
Platt ausgedrückt: Heute gibts modernere Wasserwerfer als vor 25Jahren.(

ich weiß, doppeldeutig)
Um die Stromkonzerne ansich mach ich mir mal zunächst kaum Sorgen. Ich mach mir eher Sorgen darum das die nicht die Zeichen der Zeit verstehen.
Nun aber eine Rechnung aufzumachen, nach "GELD, KNETE, PROFIT.....), begibt sich in eine Mathematik mit vielen Unbekannten.
Doch als Ergebnis steht ein MINUS! Ein Minus zu Lasten der kommenden Generationen.
Ich denke, Mann/Frau ist oder WÄRE jederzeit bereit vorrübergehend höhere Kosten zu tragen, käme endlich mal ein SCHLÜSSIGES Energiekonzept auf die Beine.(europaweit)
Jeder wer n büschen Plan von Strom hat weiß, es langt nicht nen Kabel nach Marokko zu werfen und dort einen Spiegel aufzustellen. Doch wenn nicht jetzt, wann dann.
Stellt euch mal diese ganzen Milliarden (ich wollte sagen diese ganzen NULLEN

)vor, gingen diese nun auch mal in die Erforschung+Ausbau der Erneuerbaren!?
Wären Gelder vor/für 15 Jahre geflossen, und nicht zu vergessend, auch entsprechend genutzt worden,.....
Nun: "Hätte wenn und aber",.....SCHLUSS MIT DEM GELA.....
Doch solch Sachen in BARES umzurechnen,

na ich weiß nicht.

kalia
Inventar

#1068 erstellt: 18. Mrz 2011, 22:33

halo_fourteen schrieb:

Und der Atommüll verschwindet dann auch nicht und muss vom Steuerzahler bezahlt werden.

Das wird er sowieso und je mehr es wird desto teurer wirds

pinoccio
Hat sich gelöscht

#1069 erstellt: 18. Mrz 2011, 22:49

Soundy73 schrieb:

Ach du liebe Güte. Wenn ich mich über die Funktionsweise informieren möchte, schaue ich mir bestimmt nicht so einen (sorry) oberflächlichen Videobeitrag an. Es fehlen unglaublich viele Details. Aber wenigstens sieht man im Video auch ganz gut, dass die Anlage auch relativ alt ist.

Gerade solche (bisher diskutierten) Details fehlen in dem Video. Es geht/ging um die Frage, wie sicher so ein alter Bau noch ist. Und dies lässt sich nicht mehr in einem Werbe-Video darstellen, sondern _nur_ von neutraleren Seiten. Was dann heißt, ein Angestellter von EnBW dürfte gar nicht reden.

Ich frag mich also immernoch, was du mit dem Link bezwecken wolltest? Anscheinend haben wir unterschiedliche Vorstellungen von "ungefärbt" und nötigen "Details".

Es wundert mich überhaupt nicht, dass Du dies für ein Firmenvideo hältst, das unterstreicht doch nur die Meinungsmache, die seitens zumeist ängstlicher, weil kenntnisloser/-armer Verbreiter (und einer ??-Lobby) entsteht.

Glaubst du wirklich, die hier ständig mitschreibenden haben sich nicht über einen DWR informiert? Im Video wird ja nichtmal ersichtlich, was der Unterschied von einem SWR zu DWR ist. Ich erinnere dich an dieser Stelle: In Philippsburg gibt es einen SWR und DWR (der SWR ging am Donnerstag vom Netz) und es steht atomarer Dreck auf dem Gelände, von dem keiner weiß, wohin er soll bzw. was damit gemacht wird.

Auf dem Gelände befindet sich ein Standortzwischenlager für abgebrannte Kernbrennelemente mit einem Schwermetallgewicht von 1.600 Tonnen. Es hat 152 Stellplätze für Castoren und ging 2007 in Betrieb

Natürlich ist _das Video_ Meinungsmache und das wird ja gerade am letzten von mir zitierten Satz ersichtlich. "Technik die begeistert" zieht keinen mehr hinterm Ofen vor. Dass du es nach oder bei dieser Diskussion postest macht es nicht besser, denn es geht schlicht um AKW "Ja" oder "Nein" und nicht mehr, wie ein AKW genau funktioniert. Es wird die Technologie bzw. die veraltete Energiegewinnung in Frage gestellt. Zurecht wie ich finde, es in meinen Augen eigentlich unglaublich, dass man noch mit heißem Dampf Strom erzeugt...

Da offensichtlich kein AKW mehr die Anforderungen an Sicherheit erfüllt bzw. eine Diskussion und Ablehnung von Restrisiko (im Angesicht der für unmöglich gehaltenen Ereignisse von Fukushima) in der Bevölkerung eintritt, kann die Antwort nur "Nein" lauten.

Okay, es gibt spannendere Lektüre, aber die Hochstufung, z.B. allein über Fristen wird dort auch beschrieben. Trotzdem ist jedes Ereignis, auch unter INES 0, ein Grund zum Lernen. Das ist Sinn und Zweck der Meldepflicht.

Der Lerneffekt kann nach 7 nur (schnellstmögliche) Abschaltung aller AKWs sein. Alles andere ist in meinen Augen ~~Ausstieg mit Augenmaß~~ Augenwischerei.

Gruss
Stefan

[Beitrag von pinoccio am 18. Mrz 2011, 22:56 bearbeitet]

peter63
Stammgast

#1070 erstellt: 18. Mrz 2011, 22:53

halo_fourteen schrieb:

Was das "gelbe Forum" angeht, dort sind einige nützliche und gute Erklärung zu finden was allgemeine Fragen zur Katastrophe angeht. Aber im allgemeinen rate ich zu Misstrauen wenn schon in der Einleitung steht:

Was Sie woanders lesen, wenn es den hier gemachten Ausfuehrungen widerspricht, koennen Sie getrost vergessen – die fundierte Beschreibung der Katastrophe finden Sie hier.

Soweit ich das heraus gelesen habe, ist der der betreffende Schreiber nicht vor Ort und traut sich trotzdem zu ein objektives und in allen Punkten korrektes Bild der Lage zu haben.
Daran habe ich so meine Zweifel.

Dann solltest du bitte eine Leserzuschrift an dieses Forum machen und das öffentlich ausdiskuttieren! Sprich doch deine Zweifel an, ich wäre sehr interessiert. Wenn du dich traust und fachlich mitreden kannst.

Ansonsten würde ich dir raten den/die Artikel zu lesen. Auch die Selbstangaben vom Autor. Er stellt seine Meinung selbstkritisch zur ÖFFENTLICHEN Diskussion. Also beweise ihm, das er Unrecht hat! Das wär konstruktiver als deine Kritik an dem Schreiber anhand eines, aus dem Zusammenhang gerissenen Satzes.

Frank_13
Stammgast

#1071 erstellt: 18. Mrz 2011, 23:02

Dirkmöhre schrieb:

Stellt euch mal diese ganzen Milliarden (ich wollte sagen diese ganzen NULLEN

na ich weiß nicht.

das ist kein gelaber.

Atomkraftgegener gibt es schon länger, ich selbst schon seit 30 jahren, da mein Lehrer ein heute so bezeichneter Linker war, er hat es aber damals schon gesagt " Jungs, wenn da mal was schiefgeht ist kurz vor dem Ende" er hatte recht. Wir hätten wirklich schon viel*X mal weiter sein können.

[Beitrag von Frank_13 am 18. Mrz 2011, 23:07 bearbeitet]

halo_fourteen
Stammgast

#1072 erstellt: 18. Mrz 2011, 23:08

peter63 schrieb:

halo_fourteen schrieb:

Was Sie woanders lesen, wenn es den hier gemachten Ausfuehrungen widerspricht, koennen Sie getrost vergessen – die fundierte Beschreibung der Katastrophe finden Sie hier.

Da gibt es nichts zu beweisen. Niemand hat immer recht.
Eine derartige Aussage zu treffen, halte ich für überheblich.

Wie gesagt, ich habe einige Beiträge gelesen und der Seite durchaus viele Informationen entnommen. Ich werde bestimmt nicht anfangen dort Fehler zu suchen, zumal ich auch keiner Experte bin.

pinoccio
Hat sich gelöscht

#1073 erstellt: 18. Mrz 2011, 23:17

Artikelquelle

Der US-Hersteller der japanischen Krisenreaktoren hat den Vorwurf von Konstruktionsmängeln zurückgewiesen. Die Reaktoren des Typs Mark 1 entsprächen allen Vorschriften und hätten "in den vergangenen 40 Jahren gut funktioniert", erklärte der im US-Bundesstaat Connecticut ansässige Konzern General Electric (GE) am Freitag. Das in den 1960er Jahren entwickelte Reaktormodell sei in den 80er Jahren überholt worden, um es den neuen Bestimmungen anzupassen. "Alle Änderungen, die von den Regulierungsbehörden verlangt wurden, sind umgesetzt worden", erklärte GE.

Mit anderen Worten: Man hat einen VW-Käfer Bj 1960 vor 30 Jahren renntauglich gemacht und beim Bremssystem vergessen, sie der Geschwindigkeit anzupassen...

Gruss
Stefan

[Beitrag von pinoccio am 18. Mrz 2011, 23:20 bearbeitet]

Dirkmöhre
Hat sich gelöscht

#1074 erstellt: 18. Mrz 2011, 23:20

Ich glaube du hast mich was falsch verstanden.
Eigendlich forderr ich nur, damit anzufangen wo man so 1950 mit angefangen hat aufzuhören. Das Aufhören an die Gefahren zu denken!

[Beitrag von Dirkmöhre am 18. Mrz 2011, 23:21 bearbeitet]

halo_fourteen
Stammgast

#1075 erstellt: 18. Mrz 2011, 23:31

Ich vermute das ist ein menschlicher psychischer Schutzmechanismus.
Immerhin gibt es auch immernoch mehr als genug Atomsprengköpfe um die ganze Erde zu vernichten. Aber wie oft denkt man schon daran?
Genauso ist's bei Atomkraftwerken.

Worauf ich hinaus will, immer an Gefahren denken ist ätzend

Dirkmöhre
Hat sich gelöscht

#1076 erstellt: 18. Mrz 2011, 23:33

Und sie zu mißachten MEHR als nur fahrlässig!
Hier in Europa denken die Menschen in Bezug auf Atomknaller:"Schwein gehabt"!
Doch da haste recht. Den KACK gibts auch noch. Ein Grund mehr mit der "zivilen" Nutzung aufzuhören!

[Beitrag von Dirkmöhre am 18. Mrz 2011, 23:36 bearbeitet]

kalia
Inventar

#1077 erstellt: 18. Mrz 2011, 23:36

halo_fourteen schrieb:

Worauf ich hinaus will, immer an Gefahren denken ist ätzend :(

Es geht auch gar nicht, wenn man weiter funktionieren will - aber das wäre auch nicht nötig, wenn beim Konstruieren schon daran gedacht würde - da scheint aber erst mal die Faszination des Machbaren und später die Faszination des Sparsamen zuzuschlagen - bis hin zu no risk, no fun

Zumindest wird uns DAS ja mit der angeblich kaum überwindbaren Versorgungslücke ohne Kernkraft weisgemacht

halo_fourteen
Stammgast

#1078 erstellt: 18. Mrz 2011, 23:46

Dirkmöhre schrieb:

Doch da haste recht. Den KACK gibts auch noch. Ein Grund mehr mit der "zivilen" Nutzung aufzuhören!

Nun, das wird die Büchse der Pandora nicht mehr schließen. Die Kernwaffen sind da und keine Atommacht würd sie aufgeben fürchte ich.

lia schrieb:

Zumindest wird uns DAS ja mit der angeblich kaum überwindbaren Versorgungslücke ohne Kernkraft weisgemacht

Ich nehme an die Versorgungslücke würde (oder wird) zum Teil durch Kraftwerke mit fossilen Brennstoffen ausgeglichen die jetzt die Stromproduktion hochgefahren haben. Unsere Kraftwerke werden ja nicht alle am Limit betrieben.

Was mich brennend interessiert sind genau Strom Im- und Export auflistungen. Wann, welcher Art und woher.
Wir importieren hauptsächlich aus Frankreich, Tschechien und Östereich...

edit: die quotes lassen sich nicht durch "HF-Code aktivieren?" reparieren

edit pinoccio: Quote repariert

[Beitrag von pinoccio am 18. Mrz 2011, 23:50 bearbeitet]

Frank_13
Stammgast

#1079 erstellt: 19. Mrz 2011, 00:11

Ich wußte noch gar nicht das die abklingbecken auch noch eine ehrhebliche Gefahr beherbegen, aber die Castoren müssen ja gefüttert werden. Es wird immer mehr was sich da auftut, das können wir doch nicht allen Ernstes unseren Urenkeln als damals nicht lösbares Energieproblem vererben.

Sie werden über uns schimpfen, sie werden uns als nicht technikdesinterisert abstempeln, die Ihnen eine schwere Last hinterlassen haben.
Haben wir diese Last übernommen ? oder haben wir sie erzeugt?
Antwort ist klar.
Ich kann nur jeden aufforden die Last von unseren Kindeskindern zu nehmen, wir nehmen uns zu viel raus.
Mein Urururururvater hat vieleicht scheiße gebaut, aber nicht die Welt unbewohnbar gemacht.

kalia
Inventar

#1080 erstellt: 19. Mrz 2011, 00:16

halo_fourteen schrieb:

[
Was mich brennend interessiert sind genau Strom Im- und Export auflistungen. Wann, welcher Art und woher.
Wir importieren hauptsächlich aus Frankreich, Tschechien und Östereich...

Ich würde denken, Du würdest hier fündig

http://www.eex.com/de/EEX

Ich hab grad nicht die Zeit mich da durchzuwühlen

Dirkmöhre
Hat sich gelöscht

#1081 erstellt: 19. Mrz 2011, 00:21

Ich fürchte nicht nur das sie es KÖNNEN,......
Sie Werden.....

Grad eben. Auch wenn ich nur den news glaube welche ich selber geschrieben: Es sind angeblich 400(VIERHUNDERT!) funkelnagelneue Atomkraftwerkchen geplant.
Weltweit.
Mal ganz makaber: Auch ne Methode die Welt am Leuchten zu halten.

_ES_
Administrator

#1082 erstellt: 19. Mrz 2011, 00:22

Es wird immer mehr was sich da auftut, das können wir doch nicht allen Ernstes unseren Urenkeln als damals nicht lösbares Energieproblem vererben.

Also was tun ?

tsieg-ifih
Gesperrt

#1083 erstellt: 19. Mrz 2011, 00:46

Deutschland ist Stromdrehscheibe und Stromtransitland. Jüngste Zahlen sind ein paar Jahre alt und unterschiedlich und daher unzuverlässig.
Der Stromhandel und Stromtransite nehmen jährlich kontinuierlich zu.

Eine Tabelle von 1990 bis 2004 zeigt dass etwas Überschuss geleistet wurde.
Für 2004 : 26.800 Mio kW/h

http://www.strom-mag...ausfuhren_12214.html

Export:
2003 53.800 Mio. kw/h
2004 : 50.800 Mio. kW/h

http://www.welt-auf-einen-blick .de/energie/strom-export.php

Die Zahlen scheinen nicht verlässlich zu sein, siehe Unterschied für 2004 im Export

Energieimportland Deutschland, importiert von allem, nur nicht Strom!
William Zard (mehr als 1000 Beiträge seit 13.06.05)

Bei Strom sind wir dann Nettoexportland, ist das nicht irgendwie
merkwürdig!?

Do lobpreisen die Atomfanboys immer wieder, wie billig doch der
Strahlenverseuchte Strom sei und was machen unsere Energiekonzerne?
Sie importieren Steinkohle, wandeln den zu Strom ... und alles in
allem hat's in DE dann zuviel Strom und wir verkaufen ihn ins
Ausland. Jede Menge, wir verkaufen in etwa soviel Strom ins Ausland
wie 10 AKW produzieren. Zugegeben, wir importieren auch viel Strom
... soviel wie 9 AKW produzieren. Unterm Strich sind wir also ein
Netto-Strom-Exportland, importieren aber dafür fleißig Steinkohlen,
weil die eigene Förderung einfach nicht genug Steinkohlen abwirft.

Scheinbar ist es also so, daß importierte Steinkohle mit der wir bei
uns Strom produzieren ist, billiger ist, als aus Frankreich oder dem
Ostblock importierter Strom.
Das können jetzt die Atomfanboys gerne leugnen, dann treibt der nicht
liberalisierte Strommarkt ungeheure Stilblüten, derjenige der gar
nicht konkurenzfähigen Strom produziert schafft es auch noch den ins
Ausland zu verscheppern.
Und wenn der Strommarkt sich hier nicht komplett daneben verhält,
dann gibt es auch keinen Grund irgendein AKW weiterzubetreiben, denn
dann wäre es ja wirtschaftlicher mehr Steinkohlen zu importieren.
Sorry liebe Atomfanboys, hier sterbt ihr leider den einen oder
anderen Tod!

Wie man es dreht und wendet ... Wir haben kein Uran, wir haben zu
wenig Kohle und bei Erdöl und Erdgas sind wir vollends vom Ausland
abhängig. Selbst mit Wind und Sonne sind wir nicht übermäßig
gesegnet. Um wirtschaftlich gut zu fahren, müßten wir unseren
Energieimporte möglichst breit streuen, sowohl was die Anbieter
betrifft, als auch was die Energieformen betrifft.

Solange Deutschland beim Strom ein Netto-Exportland ist, gibt es
keine Stromlücke und auch wenn Deutschland beim Strom zum
Netto-Importland wird, ist da immer noch keine (nicht zwangsläufig
eine) Stromlücke, denn funktionierende Märkte müßen bei der
Resourcensituation in DE genau dazu führen!

Wenn wir einfach nur das Vorzeichen im aussenhandel mit dem Strom
umdrehen, also statt 20 TWh/a zu exportieren die gleiche Menge zu
importieren, dann haben wir schon mehr als die Hälfte der vom BMU
angepeilten Einsparung im *Bruttostromverbrauch* erreicht.

Quelle:

www.heise.de/tp/blog...5/msg-14840264/read/

Dirkmöhre schrieb:

Es sind angeblich 400(VIERHUNDERT!) funkelnagelneue Atomkraftwerkchen geplant.
Weltweit.
Mal ganz makaber: Auch ne Methode die Welt am Leuchten zu halten.

Man kann noch ca. 50 bis 100 Jahre rechnen bis die meisten Menschen zu Vernunft kommen.

PL4C3B0
Hat sich gelöscht

#1084 erstellt: 19. Mrz 2011, 01:00

hier sollte es verlässliche Informationen zum Stand der Dinge geben:

http://www.bmu.de/allgemein/aktuell/160.php

@Hifi-Geist: Dein ödes Gelaber tut mir auch Leid...

tsieg-ifih
Gesperrt

#1085 erstellt: 19. Mrz 2011, 01:22

bei mir darfst du dich nicht beschweren wenn du dich als "Atomfanboy" selbst linkst.
Obwohl du keine verlässlichen Zahlen zu Import und Export nennst , danke für die folgende Bestätigung

Deutliche Steigerungen waren bei der Stromerzeugung aus Biogas sowie bei der Photovoltaik zu verzeichnen. Der Solarstrom konnte seinen Beitrag nahezu verdoppeln und rund 2 Prozent des gesamten Strombedarfs bereitstellen.

Aktuelle Szenarien zeigen, dass die erneuerbaren Energien in zehn Jahren bereits 40 Prozent zur Stromversorgung beitragen können.

www.bmu.de/pressemit...ilungen/pm/47120.php

RobN
Inventar

#1086 erstellt: 19. Mrz 2011, 01:25

PL4C3B0 schrieb:

hier sollte es verlässliche Informationen zum Stand der Dinge geben:

Ist zwar das BMU, aber...

"... ist laut Presseinformation"
"... nach Angaben der Presseagentur Kyodo"
"...Laut TBS (jap. Fernsehsender) sind vermutlich ..."

Also wie überall: nix genaues weiss man nicht.

siggi_s.
Inventar

#1087 erstellt: 19. Mrz 2011, 01:35

Verlogenes Pack

!!!!!!

Link!
Man bedenke: ist von 1998, könnte aber auch von gestern sein ....
...und Niemanden hat das interessiert

!

(passt hier besser rein)

PL4C3B0
Hat sich gelöscht

#1088 erstellt: 19. Mrz 2011, 01:35

tsieg-ifih schrieb:

Danke, ich mag halt kein BILD-Zeitung-Niveau....

Gehirn benutzen muss aber dennoch jeder selbst.

[Beitrag von PL4C3B0 am 19. Mrz 2011, 01:37 bearbeitet]

andisharp
Hat sich gelöscht

#1089 erstellt: 19. Mrz 2011, 01:45

siggi_s. schrieb:

Verlogenes Pack

!!!!!!

Link!
Man bedenke: ist von 1998, könnte aber auch von gestern sein ....
...und Niemanden hat das interessiert

!

(passt hier besser rein)

Ein heimliches Erdbeben, wie drollig. Wer glaubt denn so einen Unfug?

Auf Arte läuft häufiger solch hanebüchener Schwachsinn.

tsieg-ifih
Gesperrt

#1090 erstellt: 19. Mrz 2011, 01:49

also ich schau mir gerade den Tschernobyl Film an.
Im Innern des Sargophag ist es taghell und Vögel fliegen rum

ich hab's doch gesehen ^^

Soundscape9255
Inventar

#1091 erstellt: 19. Mrz 2011, 01:56

siggi_s. schrieb:

Verlogenes Pack

!!!!!!

Link!
Man bedenke: ist von 1998, könnte aber auch von gestern sein ....
...und Niemanden hat das interessiert

!

(passt hier besser rein)

Was für ein BOCKMIST!

siggi_s.
Inventar

#1092 erstellt: 19. Mrz 2011, 02:06

Man glaubt nur das, was man will....
(oder soll?)

[Beitrag von siggi_s. am 19. Mrz 2011, 02:07 bearbeitet]

Soundscape9255
Inventar

#1093 erstellt: 19. Mrz 2011, 02:09

Ja natürlich - ein Erdbeben, und keiner hats gemerkt, nur der Reaktor.....

siggi_s.
Inventar

#1094 erstellt: 19. Mrz 2011, 02:14

Hast wohl noch nichts von russischer Geheimhaltung gehört

!
Aber manche merken auch so nichts...

Bild gelesen, dabei gewesen

[Beitrag von siggi_s. am 19. Mrz 2011, 02:15 bearbeitet]

_ES_
Administrator

#1095 erstellt: 19. Mrz 2011, 02:14

siggi_s. schrieb:

Man glaubt nur das, was man will....
(oder soll?)

Na, da hast Du alle aber schön genutst, wie?

siggi_s.
Inventar

#1096 erstellt: 19. Mrz 2011, 02:20

War nur eine Anregung zum Querdenken...

Soundscape9255
Inventar

#1097 erstellt: 19. Mrz 2011, 02:21

siggi_s. schrieb:

Hast wohl noch nichts von russischer Geheimhaltung gehört

!
Aber manche merken auch so nichts... :D

Ich fass es nicht!

1. War da eine ganze Stadt voller Leute und keiner erzählt was vom Erdbeben?

2. hält sich so ein Erdbeben nicht an Geheimhaltung - Das Japanische Beben hat ja auch gepetzt:

http://www.nordbayer...299759/details_8.htm

3. Wie blöd muss der Russe sein, wenn er ein Erdbeben geheim hält, wo ja nichts schlimmes dran ist - (Wozu?) und sich dann mit einer "Ausrede" im der Art von "wir kriegen es nicht auf die Reihe ein Kraftwert zu betreiben" an die Welt wendet????

Zu geil! So von wegen "Aber manche merken auch so nichts" - Bring bitte noch mehr solche Lacher!

[Beitrag von Soundscape9255 am 19. Mrz 2011, 02:23 bearbeitet]

siggi_s.
Inventar

#1098 erstellt: 19. Mrz 2011, 02:25

Soundscape9255 schrieb:

....Zu geil! So von wegen "Aber manche merken auch so nichts" - Bring bitte noch mehr solche Lacher!

Siehe oben

andisharp
Hat sich gelöscht

#1099 erstellt: 19. Mrz 2011, 02:29

War halt ne Anregung zum Abdrehen oder so. Außerdem steckt der Vatikan dahinter, wetten?

siggi_s.
Inventar

#1100 erstellt: 19. Mrz 2011, 02:38

Hier noch was zum "Lachen":

Klick! oder

Klick!

Wie heißt es so schön: "Bild dir deine Meinung",
besser wäre: "bilde dir deine eigene Meinung"

[Beitrag von siggi_s. am 19. Mrz 2011, 02:55 bearbeitet]

peter63
Stammgast

#1101 erstellt: 19. Mrz 2011, 02:54

siggi_s. schrieb:

Hier noch was zum "Lachen":

Klick!

@siggi
bist du dir sicher, bist du dir wirklich da ganz sicher

Du scheinst nicht mal annähernd eine Vorstellung davon zu haben, wie alles was du isst, was du trinkst, fast alles was du denkst und was du weißt, von Politik, Medien, Konzernen, PR-Agenturen, Äkschperten, Instituten uä. manipuliert wird.

Das Netz ist voll davon. INFORMIER DICH !
Dein Alltag ist voll davon. INFORMIER DICH !

Der Vater der PR

Edward Bernays

„Wenn wir den Mechanismus und die Motive des Gruppendenkens verstehen, wird es möglich sein, die Massen, ohne deren Wissen, nach unserem Willen zu kontrollieren und zu steuern“.

Ein paar Tricks von denen. Vor fast 100 Jahren! Und du kannst sicher sein, die haben eine Menge gelernt bis heute

So wirkte er ab den 1920ern einige Jahre für die amerikanische Tabakindustrie, auch für die American Tobacco Company (ATC). Frauen, so fand er heraus, betrachteten in den 1920er Jahren Zigaretten als phallische Symbole männlicher Macht und somit als ungeeignet für Frauen. Bernays versuchte für ATC auch für Frauen das Rauchen attraktiv zu machen. Er beschäftigte eine Gruppe von Frauen und bat sie sich als Suffragetten zu verkleiden und zu argumentieren. Die Frauen marschierten durch New Yorks Fifth Avenue und als Zeitungsreporter sie fotografierten, zündeten sie Zigaretten an und proklamierten diese als "torches of freedom" (Fackel der Freiheit). Die Werbestrategie zielte darauf ab, den Widerstand der Frauen gegen das Rauchen zu brechen.[4] Einige Jahrzehnte später (in den 1960ern) arbeitete er für die Anti-Rauch-Kampagne.

In den 1930ern arbeitete Bernays für einige große Verlagshäuser. Seine Idee war es (neben seiner Taktik, angesehene Personen der Öffentlichkeit zur Befürwortung der Wichtigkeit von Büchern für die Zivilisation zu bewegen), Möbelhersteller zum verstärkten Einbau von Bücherregalen in die Stubenmöbel zu veranlassen. Seine einfache Theorie: „Wo es Bücherregale gibt, wird es auch Bücher geben.“ Ähnlich verfuhr Bernays, als er ab 1949 für Mack Trucks bzw. die amerikanische Truck-Industrie arbeitete. Um sich gegen die Eisenbahngesellschaften durchsetzen zu können, hatte Bernays einen derart indirekten und weitsichtigen Plan ausgeklügelt, dass er sogar Mack Trucks von der Sinnhaftigkeit seiner Idee überzeugen musste. Bernays gewann letztlich nicht nur die Zustimmung von Mack Trucks, sondern brachte in den 1950er Jahren auch den US-Kongress dazu, Milliarden von US-Dollar in den Ausbau des Highway-Systems zu pumpen.

Bernays arbeitete des Weiteren für die Amerikanische Gesellschaft für Multiple Sklerose. Er stellte fest, dass der Name der Krankheit zu viel wäre, „um von den meisten Amerikanern verdaut werden zu können.“ Kurzentschlossen ließ er den Namen auf „MS“ abkürzen. Mitunter waren seine Kampagnen derart kompliziert, dass er selbst den Überblick etwas verlor; manchmal – wie im Fall von „MS“ – waren sie aber auch im Grunde genommen sehr einfach.

kalia
Inventar

#1102 erstellt: 19. Mrz 2011, 02:56

Wie heißt es so schön: "Bild dir deine Meinung",
besser wäre: "bilde dir deine eigene Meinung"

manchmal heißts auch

Denk selbst !

Für die Russen wäre es deutlich schmeichelhafter gewesen, wäre es ein Erdbeben gewesen und nicht Bedienfehler bei einem Sicherheitstest, der eigentlich schon früher hätte stattfinden sollen

[Beitrag von kalia am 19. Mrz 2011, 02:57 bearbeitet]

_ES_
Administrator

#1103 erstellt: 19. Mrz 2011, 02:56

Das Netz ist voll davon. INFORMIER DICH !
Dein Alltag ist voll davon. INFORMIER DICH !

Ja- aber WO soll er sich informieren, wenn doch das Netz voll davon ist?

siggi_s.
Inventar

#1104 erstellt: 19. Mrz 2011, 02:58

Peter!
Ich glaube, du hast mich falsch verstanden