[DRINGEND] Brauche eine gute UKW-Antenne!

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hifiprodi
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 05. Jan 2017, 10:05
Hallo,
habe vor ca. 2 Wochen einen Pioneer SX202R bekommen. Da ich ihn im Keller benutze, brauche ich eine gute UKW Antenne. Habe es schon mit einem Draht versucht (sowohl als T als auch allein) aber ich bekomme max. 2 Sender rein. Zum Anschluss: Hinten ist ein 75 Ohm UNBAL Anschluss, ungefähr so, wie beim Fernseher.
Ich hoffe, ich habe mein Problem deutlich und verständlich geschildert.
Danke schonmal für die Antworten!!!
stereo_jünger
Stammgast
#2 erstellt: 05. Jan 2017, 15:00
Moin,

kommst Du aus dem Kellerraum nach draussen?
Im Keller wird das wohl nix.

Gruss
SJ
hifiprodi
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 05. Jan 2017, 15:51
Ja, durchs Fenster, will aber keine Riesenantenne aufstellen. Das ist kein Kellerfenster, sondern ein normales wie z.B. in der Küche, Schlafzimmer, etc
KuNiRider
Inventar
#4 erstellt: 05. Jan 2017, 15:59
Im Keller kann man nichts empfangen
Also musst du mit einer Fensterdurchführung ein Koaxkabel nach außen führen, an der Fassade hoch und 2m unterhalb der Dachhaut eine UKW-Antenne mit Hilfe eines Winkelwandhalter anbringen.
stereo_jünger
Stammgast
#5 erstellt: 05. Jan 2017, 16:04
Moin,

dann leg das Antennenkabel durchs Fenster, dabei schauen das es nicht vom Schliessmechanissmus beschädigt wird.
Ich habe es oben ziemlich Quer durchgelegt und mit Heisskleber fixiert.
Wie es draussen bei Dir aussieht weiss ich nicht, da musst Du mal schauen.
Dipol hinters Fallrohr strapsen? Stabantenne in die Erde stecken? Dipol im Rhododendron aufspannen?
Sollte alles besser klappen wie im Keller.

Gruss
SJ
hifiprodi
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 05. Jan 2017, 16:11
Die Methode von KuNiRider ist mir ehrlich gesagt ein wenig aufwändig, trozdem Danke dafür!

So....Nun zu dir, stereo_jünger

Was für Antennen kannst du mir denn empfehlen, am liebsten wäre mir eine Stabantenne.

Danke

Gruß
hifiprodi
Cheoch_K_
Stammgast
#7 erstellt: 05. Jan 2017, 17:38

hifiprodi (Beitrag #6) schrieb:
..., am liebsten wäre mir eine Stabantenne.
Kleiner Hinweis - eine UKW-Außenantenne, die immer für ordentlichen Empfang erforderlich ist, kostet sicher mehr als ein DAB-Radio, das fast immer auch im Keller mit der eingebauten Teleskopantenne (also ohne den ganzen Zirkus mit Außenantennen) rauschfreie Stereoprogramme empfängt - wäre also einen Gedanken wert. Bei Nennung der PLZ kann ich mehr dazu sagen.
hifiprodi
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 05. Jan 2017, 17:42

kostet sicher mehr als ein DAB-Radio, das fast immer auch im Keller mit der eingebauten Teleskopantenne (also ohne den ganzen Zirkus mit Außenantennen) rauschfreie Stereoprogramme empfängt

Da hast du sicher recht, aber ich möchte meinen Pioneer nicht weggeben, leider hat er nur UKW.

Trozdem Danke für die Antwort

Nachtrag: Mir fällt gerade ein, dass mein Lokalsender den ich höre, noch garnicht auf DAB+ sendet, deswegen UKW Antenne und kein Neukauf


[Beitrag von hifiprodi am 05. Jan 2017, 17:46 bearbeitet]
Cheoch_K_
Stammgast
#9 erstellt: 05. Jan 2017, 17:46
Du kannst ein kleines DAB-Radio für 30 Euro hinter deinem Pioneer
verstecken und per Chinch einspeisen. Meine Frau wäre froh, wenn ich
eines meiner vielen DAB-Radios abgeben würde...
Cheoch_K_
Stammgast
#10 erstellt: 05. Jan 2017, 17:49

hifiprodi (Beitrag #8) schrieb:
Nachtrag: Mir fällt gerade ein, dass mein Lokalsender den ich höre, noch garnicht auf DAB+ sendet, deswegen UKW Antenne und kein Neukauf
... oder ein WiFi-Radio per Chinch.
hifiprodi
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 05. Jan 2017, 17:59

Du kannst ein kleines DAB-Radio für 30 Euro hinter deinem Pioneer
verstecken und per Chinch einspeisen

Welches (Beispiel), die können doch auch ukw, oder?


WiFi-Radio per Chinch.

WiFi Radio ist mir ein wenig teuer
KuNiRider
Inventar
#12 erstellt: 05. Jan 2017, 18:05
Wenn UKW mit Antenne im Keller nicht tut, dann DAB schon lange nicht mehr.

Probeweise kannst du eine UKW-Wurfantenne außen (je höher je besser) anbringen, die Breitseite des T in Richtung der Sender.
Mit einem normalem TV-Anschlusskabel kannst du die Antenne verlängern, bis zu deinem Pioneer.
Hast du damit genug Empfang, kannst du immer noch sehen, wie du das wetterfest montieren kannst.
hifiprodi
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 05. Jan 2017, 18:14

normalem TV-Anschlusskabel kannst du die Antenne verlängern, bis zu deinem Pioneer.

Die Idee hatte ich auch schon. Werde es mal ausprobieren.

UKW-Wurfantenne

Gibt's die Wurfantennen auch im Baumarkt(Toom,Hellweg,Obi) oder bei Saturn, MediaMarkt, expert, oder nur online?
KuNiRider
Inventar
#14 erstellt: 05. Jan 2017, 18:20
Diese Wurfantennen gibt es überall, im Baumarkt oder Blödmarkt kosten die aber schnell mal 10€
hifiprodi
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 05. Jan 2017, 18:28

Diese Wurfantennen gibt es überall, im Baumarkt oder Blödmarkt kosten die aber schnell mal 10€

Ok....Werde mal in den BM meines vertrauens gehen und mal schauen.(Nur, weil er 20m entfernt ist *lach*)
Was ist eigentlich mit so einer Zimmerantenne, wenn ich sie ans Fenster stelle? Würde das funktionieren?
DB
Inventar
#16 erstellt: 05. Jan 2017, 19:28

Cheoch_K_ (Beitrag #7) schrieb:
das fast immer auch im Keller mit der eingebauten Teleskopantenne (also ohne den ganzen Zirkus mit Außenantennen) rauschfreie Stereoprogramme empfängt -

Hör doch einfach auf, den Leuten die Taschen vollzuhauen.
stereo_jünger
Stammgast
#17 erstellt: 05. Jan 2017, 20:34

hifiprodi (Beitrag #6) schrieb:

So....Nun zu dir, stereo_jünger

Was für Antennen kannst du mir denn empfehlen, am liebsten wäre mir eine Stabantenne.

Danke

Gruß
hifiprodi


Moin,

ich würde sowas in den Boden rammen:

Hirschmann

Gruss
SJ
Cheoch_K_
Stammgast
#18 erstellt: 05. Jan 2017, 20:46

stereo_jünger (Beitrag #17) schrieb:
... ich würde sowas in den Boden rammen:
Problem: schwierige Impedanz-Anpassung, falsche Polarisation und dazu besonders fehlende Reflexionsflächen (der Karosserie).
stereo_jünger
Stammgast
#19 erstellt: 05. Jan 2017, 21:20
Moin,

"Reflexionsfläche" lässt sich mit einem Draht recht einfach herstellen.
Einfach mit ein paar Spatenstichen in der Grasnarbe versenken
Ich habe bei mir viel mit Antennen rumgemacht weil sich in der Wohnung einfach nix befriedigend empfangen liess.
Die Stabantenne (10€) war/ist immer noch mit am besten.
Trotz ohne Impendanzanpassung allerdings hängt die an der Dachrinne.

Gibt sicherlich bessere/schönere Optionen, die Frage ist halt wie die Möglichkeiten des TE vor Ort sind.

Gruss
SJ
hifiprodi
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 05. Jan 2017, 22:14


Moin,

ich würde sowas in den Boden rammen:

Hirschmann

Gruss
SJ

Die ist fürs Auto, und hat nicht den richtigen Anschluss!


"Reflexionsfläche" lässt sich mit einem Draht recht einfach herstellen.
Einfach mit ein paar Spatenstichen in der Grasnarbe versenken

Das verstehe ich nicht ganz....


Trotz ohne Impendanzanpassung allerdings hängt die an der Dachrinne.

Könnest du mir mal ein bild von der Konstruktion schicken?

Ein Dankö an alle bis jetzt :hail
KuNiRider
Inventar
#21 erstellt: 05. Jan 2017, 23:17
Vergiss den Unfug mit einer Autoantenne, bis die die Leistung der 3€ Wurfantenne erreicht kostet sie das 20fache!

Obigen Ringdipol kannst du auch auf einen Bohnenstecken montieren und hast erheblich besseren Empfang.
stereo_jünger
Stammgast
#22 erstellt: 06. Jan 2017, 00:00
Moin,

einen Dipol an einer Bohnenstange hat auch was, könnte man noch als Sonnenblume tarnen.
Ist halt eine Frage der Örtlichkeiten beim TE.
Landet man im Vorgarten mit Zugriff von der Strasse aus? Stichwort Vandalismus....
Wie unsichtbar muss das Ganze sein?

Aber mal im Ernst, ich habe mit der Autoantenne einen besseren Empfang gehabt als mit dem Dipol.
Ausser ich habe den Dipol mitten im Raum aufgespannt.....
Ein Dipol hat immer eine Richtwirkung und ist nicht passend aufgespannt eher kontraproduktiv.
Die Teleskopantenne hat 5€ im örtlichen Elektronikmarkt gekostet.
Einfach mittels Koaxverbinder an ein Antennenkabel angefrickelt.
Dafür funktioniert es erstaunlich gut und würde ich es zumindest mal versuchen.
Wenns möglich ist, würde ich aber auch einen Dipol passend aufspannen/ausrichten.
Habe ich auch bei mir zum Empfang richtung Süden.
Momentan immer noch im Zimmer, hoffentlich bald unter Dach.
Nicht schön aber selten

@hifiprodi
jede Antenne fängt ein elektrisches Feld ein. Dafür muss eine Antenne einfach ausgedrückt einen + und einen - Pol haben.
Bei den Dipolantennen hast Du deshalb 2 Schenkel.
Zwischen den Schenkeln wird der Empfang favorisiert, somit hast Du eine Richtwirkung die sich durch eine V-förmige Aufspannung noch verstärken lässt.
Bei einer KFZ-Antenne bildet das Blech den Minuspol, sollte kein Blech da sein tuts auch ein Draht.
Der sollte in etwas so lang sein wie die Antenne, Spaten in die Erde und bisschen vor/zurück. darin kann der Draht verschwinden.
Bei mir ist das die Regenrinne.

Hier mal wie gewünscht Bilder von den Konstruktionen:

AntennenAntennenAntennen


Viel Spass beim Basteln
Gruss
SJ
KuNiRider
Inventar
#23 erstellt: 06. Jan 2017, 01:01
Man kann die Koaxkabel nur mit einem Balun verbinden, sonst hat man einen hohen Verlust durch die Fehlanpassung!
Dazu den Aufwand eines elektrischen Gegengewichts, eine Dachrinne wird funktionieren, ein Draht in der Erde sicher nicht! Da sind min 3 (besser mehr ) Drähte radial nötig!
Die leichte Richtwirkung eines Dipols ist oft hilfreich, ein Ringdipol hat auch einen Rundumempfang, aber auch nur die halbe Leistung eimes gestreckten Dipols aber immer noch doppelt so viel wie ein Halbwellenstab.
stereo_jünger
Stammgast
#24 erstellt: 06. Jan 2017, 02:06
Moin,

hast natürlich recht.
Balun wäre deutlich besser und ein Rundstrahler braucht eine ordentliche Massefläche.
Wenn Du allerdings an den Rundstrahler nur einen Draht machst hast Du auch nix anderes als einen Dipol.
Den Draht kannst Du in Richtung Sendemast legen und schon gibts die gewünschte Richtwirkung.
Die Dachrinne ist auch nix anderes wie eine einseitige Masse die das Teil zur "Richtantenne" macht.
Das Teil hängt an einer Rinne die durch eine Dachgaube durchbrochen ist, dazwischen hatte ich auch einen Dipol gespannt.
Empfang war schlechter wie der Pfusch mit der Teleskopantenne.
Warum weiss ich auch nicht, ist warscheinlich der Unterschied zwischen Theorie und Praxis.

Letzendlich geht probieren über studieren und nur der TE weiss in wie weit er den Bereich vor dem Kellerfenster verstrippen kann bevor er von seiner besseren Hälfte zur Ornung gerufen wird.

Gruss
SJ
hifiprodi
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 06. Jan 2017, 09:10

Obigen Ringdipol kannst du auch auf einen Bohnenstecken montieren und hast erheblich besseren Empfang.

Heißt das, ich kann ihn auch z.B. im Apfelbaum "Verstecken"?


Hier mal wie gewünscht Bilder von den Konstruktionen:

Danke dafür! Sieht sehr interessant aus


Bei mir ist das die Regenrinne

Funktioniert auch ein Fallrohr, um an die Regenrinne zu kommen würde ich nen Hubsteiger benötigen :O


jede Antenne fängt ein elektrisches Feld ein. Dafür muss eine Antenne einfach ausgedrückt einen + und einen - Pol haben.
Bei den Dipolantennen hast Du deshalb 2 Schenkel.
Zwischen den Schenkeln wird der Empfang favorisiert, somit hast Du eine Richtwirkung die sich durch eine V-förmige Aufspannung noch verstärken lässt.
Bei einer KFZ-Antenne bildet das Blech den Minuspol, sollte kein Blech da sein tuts auch ein Draht.
Der sollte in etwas so lang sein wie die Antenne, Spaten in die Erde und bisschen vor/zurück. darin kann der Draht verschwinden.

Danke für die Erklärung.


Die Teleskopantenne hat 5€ im örtlichen Elektronikmarkt gekostet

Zur not geh ich aufm Schrottplatz suchen


Dafür funktioniert es erstaunlich gut und würde ich es zumindest mal versuchen.

Werd ich mal!


Ist halt eine Frage der Örtlichkeiten beim TE.

Wenn du mich mit TE meinst, (Themenersteller?!) dann sind die Örtlichkeiten recht gut. Nur an die Hauswand machen ist nicht schön, da ich wie bei der Regenrinne einen Hubsteiger brauche.


Nicht schön aber selten

Doch! Sieht sehr professionell aus


Landet man im Vorgarten mit Zugriff von der Strasse aus?

Nein, im "Hintergarten" Komplett mit Sichtschutzzaun und großer hecke. Also is Vandalismus ausgeschlossen


einen Dipol an einer Bohnenstange hat auch was, könnte man noch als Sonnenblume tarnen.

Als Sonnenblume tarnen brauch ich es nicht wirklich, würde den Ringdipol evtl. im Baum aufhängen, wenn es geht


Wie unsichtbar muss das Ganze sein?

Unsichtbarkeit ist mir erst mal egal, kann ich nachher ja noch "tarnen" wenn nötig


Balun

Was ist das?


Da sind min 3 (besser mehr ) Drähte radial nötig!

Ufff.....Das mit den Dräthen in der Erde vergess ich mal wieder ganz schnell, soooo viel in der Erde buddeln..........naja


aber auch nur die halbe Leistung eimes gestreckten Dipols

Ja gut.......ausprobieren kann man es ja


Den Draht kannst Du in Richtung Sendemast legen und schon gibts die gewünschte Richtwirkung.

Weiß aber nicht, wo der Sendemast ist :O


Pfusch mit der Teleskopantenne

Pfusch??? Professionelle Instalation!!!!


Letzendlich geht probieren über studieren

Der meinung bin ich auch!


von seiner besseren Hälfte zur Ornung gerufen wird.

Brotrinde
Stammgast
#26 erstellt: 06. Jan 2017, 11:28

Cheoch_K_ (Beitrag #7) schrieb:
[...] kostet sicher mehr als ein DAB-Radio, das fast immer auch im Keller mit der eingebauten Teleskopantenne (also ohne den ganzen Zirkus mit Außenantennen) rauschfreie Stereoprogramme empfängt [...]


Das ist schon sehr optimistisch - ich habe 14km zum nächsten Sendemast (457m ü. NHN ) und Empfangsprobleme in der Küche (110m ü. NHN, DHH im Erdgeschoss).

BR
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