Aktuelles zur geplanten UKW-Abschaltung

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_axel_
Inventar
#1 erstellt: 29. Nov 2006, 21:01
Gelscht
Gelöscht
#2 erstellt: 29. Nov 2006, 21:54
Das würde hier ja schon mehrfach diskutiert. Hier meine kurze und knappe Meinung:

Es ist mir völlig gleichgültig ob abgeschaltet bzw. digitalisiert wird.

Es würde mich überhaupt nicht kratzen!..egal was passiert oder nicht passiert!







Warum nimmt ihr dieses Thema immer so wichtig und ernst?
_axel_
Inventar
#3 erstellt: 29. Nov 2006, 22:08

Maräntzchen schrieb:
Das würde hier ja schon mehrfach diskutiert.

Ja. U.a. mit meiner Beteiligung. Dies hier ist als Update gedacht ("Aktuelles").

Interessant (postenswert) fand ich es deswegen, weil hier (für mich zum ersten Mal) das so dargestellt wird, als ob einige tatsächlich den BigBang wollten.
Außerdem sind neuere Standards genannt.

Bisher war die Diskussion mE. dadurch gekennzeichnet, dass (von Anbieterseite) ein stetiger Übergang geplant und DAB der Zielstandard war.
Da beides augescheinlich nicht funktioniert, war (u.a.) für mich die Sache klar. Beide Eckpfeiler werden im Artikel aber umgeworfen (s.o.).

Gruß
Gelscht
Gelöscht
#4 erstellt: 29. Nov 2006, 22:14
mich würde interessieren ob,..und wenn, warum euch eine eventuelle Abschaltung/digitalisierung Sorgen macht?

ronmann
Inventar
#5 erstellt: 29. Nov 2006, 22:19
Sorgen macht´s mir nur, weil mein Autoradio dann Schrott wäre. Aber eigentlich kommt eh nur Mist.
pelmazo
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 29. Nov 2006, 22:55
Ich würde das ganz entspannt abwarten. Den Radiosender will ich sehen der seine UKW-Sender als erstes abschaltet. Ich könnte mir gut vorstellen daß einige andere Sender wegen der frei werdenden Frequenzen schon Schlange stehen werden.

Ich bin mir sicher: UKW wird erst dann abgeschaltet wenn eine Nachfolgetechnologie so weit verbreitet ist daß durch die Abschaltung von UKW nur eine verschmerzbar geringe Anzahl von Hörern vergrault wird. Davon sind wir nun wirklich meilenweit entfernt. Und ich sehe auch ehrlich gesagt nicht wie sich das in den nächsten paar Jahren ändern soll. Erst in dem Moment in dem nennenswerte Stückzahlen von Radios in Autos ausgeliefert werden, die ein "neueres" System empfangen können, kann man davon ausgehen daß sich daran mittelfristig etwas ändert.

Das ganze Geschwätz vom Big Bang ist für den Mülleimer, denn ich wette daß von den so daherrredenden "Medienmachern" kein einziger die entsprechende Entscheidung in einem Sender selbst verantworten würde. Wenn man auf diese Weise wenigstens (durch Angstmacherei) die Umsteigebereitschaft der Kundschaft fördern würde, aber für welches Ersatzsystem soll er sich denn entscheiden?

Also ruhig Blut, für den Endkunden ist das eine irrelevante Diskussion, sofern es um den Gerätekauf geht. Wer im Moment ein Radio anschafft kann bedenkenlos zu UKW greifen, bis das abgeschaltet wird wird das Gerät längst abgeschrieben sein.
Wolfgang_K.
Inventar
#7 erstellt: 29. Nov 2006, 23:48
Ich halte diesen Spiegelbericht für nicht sehr glaubwürdig. Und wenn, bis dahin kann ich UKW jedenfalls noch mindestens 10 Jahre über meinen Edel-Tuner noch in Vollendung geniessen. Das lässt mich momentan völlig kalt.

DAB kommt ja wohl auch nicht so richtig in die Gänge - wieso hört man dann jetzt schon Abgesänge auf UKW?
Passat
Inventar
#8 erstellt: 30. Nov 2006, 01:50
Ich glaube nicht an eine Abschaltung von UKW schon 2015 oder gar 2012.

Wenn jetzt DAB für tot erklärt wird und es eine andere Technologie werden soll, dann muß man sich erst einmal darauf einigen, welche Technologie es wird. Und das dauert wieder Jahre.

Und selbst wenn die schon feststehen würde, wie wollte man in der kurzen Zeit 300 Mio. UKW-Empfänger ersetzen?
Selbst wenn nur jedes 2. Gerät ersetzt werden würde, so wären das noch 150 Mio Geräte.
150 Mio geteilt durch 9 Jahre, das wären 16,6 Mio Geräte pro Jahr, die verkauft werden müssten. Auf Werktage gerechnet sind das über 50.000 Geräte pro Tag!
Diese Stückzahl kann von der Industrie gar nicht geliefert werden.

Grüsse
Roman
Finglas
Inventar
#9 erstellt: 30. Nov 2006, 11:11
Moin!

Ich würde das auch ganz entspannt sehen. Der Artikel bei Spiegel online ist doch sehr auf BILD-Niveau, wenn man mal von der Verwendung vollständiger Sätze absieht, die man so bei BILD kaum findet.

Ein Abschaltung des analogen Fernsehens kam auch erst, als die Abdeckung mit Alternativen ca. 95% war. Eine vergleichbare Situation beim Radio ist bei weitem nicht gegeben und bis 2012 kaum realisierbar, wie ja weiter oben schon ausgeführt wurde. Selbst 2015 erscheint mir vom gegenwärtigen Stand her eher optimistisch. Vor allem dann, wenn es nochmal eine erneute Diskussion über den neuen Standard geben sollte, wie im Artikel behauptet wird. (Anmerkung: Ich vermute eher, DAB für Radio im Auto und Zuhause, DMB und DVB-H für Handy Empfang). Welcher Radiosender würde es wohl wagen, rein auf digital umzuschalten und dabei den größeren Teil seiner Hörer und damit seiner Einnahmen zu verlieren?

Daher bin ich derzeit sogar auf der Suche nach einem guten Tuner und rechne damit, mit diesem noch gut 10 Jahre (oder mehr) über UKW Radio hören zu können.

Cheers
Marcus


[Beitrag von Finglas am 30. Nov 2006, 11:16 bearbeitet]
hal-9.000
Inventar
#10 erstellt: 30. Nov 2006, 11:13
... ich sehe auch den Mehrwert nicht, ausser dass man wahrscheinlich irgendwann für jede Scheisse bezahlen muss ...

... und meine Eltern und Großeltern kaufen sich bestimmt neue Radio's ...
babelizer
Stammgast
#11 erstellt: 30. Nov 2006, 12:14
Ich sehe das auch so, Abwarten und Tee trinken ... erst kommt MPEG4, dann 5, dann 6 ... vielleicht gibt es 2015 dann sogar einen bisher noch gar nicht erfundenen Standard? Also wenn da irgend etwas umgestellt wird, dann muss sich ja ein Standard wohl schon länger etabliert haben. Ich mache diesen Affenzirkus auf jeden Fall nicht mit und kaufe mir auch nicht alle zwei Jahre irgendein neues Digitalradio. Wie sieht das eigentlich aus, wenn all die Leute, die noch ein analoges Gerät haben und es würde dann komplett auf Digital umgestellt werden, müssen die dann auch noch an die GEZ zahlen? Also ich halte das alles für viel Panikmache und heisse Luft ....

Gruß
Torsten
MANFREDM
Stammgast
#12 erstellt: 30. Nov 2006, 13:46
Bei der Sachlage, frage ich mich nur, wer die ganzen Edel-Tuner kaufen soll, die zur Zeit (noch?) im Angebot sind. Für die Hersteller ist das eine unglückliche Lage. Gruß M.M.
MH
Inventar
#13 erstellt: 30. Nov 2006, 14:05
UKW wird abgeschaltet aber bis dahin gibt es auch keine CDs oder DVDs mehr in den Läden, Verstärker arbeiten ausschließlich digital und sowieso reicht ein Multimedia-PC.

Gruß
MH
Gelscht
Gelöscht
#14 erstellt: 30. Nov 2006, 14:07
Die Besiedelung des Mars ist auch nicht mehr fern

Lausmaus
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 30. Nov 2006, 14:47
Hi,

bei dem Abba-, Nena- und Pur-Gedudel, was hier im Südwesten von z.B. SWR 1 gesendet wird, kann ich auf das Radio sowieso ganz verzichten.

Gruß
Jürgen
Finglas
Inventar
#16 erstellt: 30. Nov 2006, 15:02

MANFREDM schrieb:
Bei der Sachlage, frage ich mich nur, wer die ganzen Edel-Tuner kaufen soll, die zur Zeit (noch?) im Angebot sind.


Ich ueberlege mir gerade auch, ob ich einen Tuner von AVM anschaffen soll. Dabei macht mir eine moegliche Abschaltung in 10 Jahren allerdings weniger Kopfzerbrechen als die Frage, ob ich ueber Antenne noch genuegend Sender reinbekomme, bei denen es sich aufgrund der Programm- und Sendequalitaet ueberhaupt lohnt. Die zunehmende Verseichtung des Radioprogramms sowie die teilweise unteriridische Uebertragungsqualitaet dank gnadenlosen Einsatzen von Dynamik-Kompressoren duerfte viel eher Leute vom Kauf eines hochwertigen Tuners abhalten als die Aussicht, ihn vielleicht nur noch 10 Jahre nutzen zu koennen.

Cheers
Marcus
hal-9.000
Inventar
#17 erstellt: 30. Nov 2006, 15:12

Finglas schrieb:
Ich ueberlege mir gerade auch, ob ich einen Tuner von AVM anschaffen soll. Dabei macht mir eine moegliche Abschaltung in 10 Jahren allerdings weniger Kopfzerbrechen als die Frage, ob ich ueber Antenne noch genuegend Sender reinbekomme, bei denen es sich aufgrund der Programm- und Sendequalitaet ueberhaupt lohnt. Die zunehmende Verseichtung des Radioprogramms sowie die teilweise unteriridische Uebertragungsqualitaet dank gnadenlosen Einsatzen von Dynamik-Kompressoren duerfte viel eher Leute vom Kauf eines hochwertigen Tuners abhalten als die Aussicht, ihn vielleicht nur noch 10 Jahre nutzen zu koennen.

Ich habe auch überlegt - aber ich lebe jetzt und möchte die paar Sender die mir gefallen (auch wenns nur noch wenige sind) noch solange geniessen wie möglich und das so wie ich es mir vorstelle. Und je länger ich warte um so kürzer wird das Vergnügen . Daher hab ich für meinen Revox B260 Mitte diesen Jahres auch nochmal richtig Kohle (zumindest für meine Verhältnisse) in die Hand genommen.
Habs nicht bereut
MANFREDM
Stammgast
#18 erstellt: 30. Nov 2006, 15:15

Finglas schrieb:

... Die zunehmende Verseichtung des Radioprogramms sowie die teilweise unteriridische Uebertragungsqualitaet dank gnadenlosen Einsatzen von Dynamik-Kompressoren duerfte viel eher Leute vom Kauf eines hochwertigen Tuners abhalten als die Aussicht, ihn vielleicht nur noch 10 Jahre nutzen zu koennen.


Hallo zusammen,
ich habe jetzt wieder angefangen etwas mehr Radio (über Kabel) zu hören. Als erstes habe ich alle Dudelsender rausgeworfen. DKultur, DLF, NordwestRadio, NDR-Kultur bringen doch mal ganz gute Musiksendungen, Live-Konzerte etc. Hilfreich finde ich dabei die tägliche Zusammenstellung in der FAZ. Zumindest auf die Live-Konzerte wird dort immer hingewiesen.
Nun zur Qualität, da glaube ich nicht, dass ich mir noch einen neuen Tuner anschaffe.
Gruß M.M.
Finglas
Inventar
#19 erstellt: 30. Nov 2006, 15:30
Hallo,

@Mario: Die Anschaffung eines Revox B260 oder B261 hatte ich auch lange in der Ueberlegung gehabt, da ich einige Sender im Wohnzimmer ueber Zimmerantenne mitunter nur mit starkem Rauschen oder gar Zwitschern reinbekomme. Kabel gibt's leider im Haus nicht, also bleibt nur die Zimmerantenne - und damit auch die Beschraenkung auf die Programme, die ich hier in Frankfurt empfangen kann. (Hat jemand einen guten Tipp fuer eine Aussenantenne fuer Fensterbank oder Balkon? Dach geht nicht!).

Noch zum Eingangsthema: Was die Zukunft von DAB anbelangt: Da hoert man auch sehr unterschiedliches. Die einen haben es schon begraben, andere sehen es gerade aufleben. In der Stereo wurde berichtet, dass in Deutschland neue DAB-Angebote anlaufen, dass die Sender vom hochfrequenten L-Band in das Band III verlegt wuerden. Hier sieht man offensichtlich ein gewisses Aufleben von DAB. Es bleibt wohl wirklich abzuwarten, wann man sich auf einen Standard geeinigt hat. Vorher wird wohl kaum in groesserem Umfang der Kauf digitaler Radios starten. Und erst dann kann man ueberlegen, UKW abzuschalten. Bis dahin fliesst aber wohl noch sehr viel Wasser den Main runter

Cheers
Marcus
pelmazo
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 30. Nov 2006, 15:39

Finglas schrieb:
(Anmerkung: Ich vermute eher, DAB für Radio im Auto und Zuhause, DMB und DVB-H für Handy Empfang).


Ich vermute eher daß DAB in der heutigen Form wieder verschwinden wird, und zwar noch weit vor dem Verschwinden von UKW. Gerade für's Auto und für Zuhause wäre eigentlich ein Surround-System sinnvoll, DAB kann aber nur Stereo. Die bei DAB verwendete Datenreduktion (MPEG-I Layer 2) ist auch ziemlich veraltet und braucht mindestens 192kBit/s für eine gute Qualität, wenn nicht sogar 256kBit/s, und bleibt daher sogar noch deutlich hinter dem ähnlich betagten MP3 zurück. Viele Sender sind anscheinend nicht bereit diese Datenraten zu finanzieren, so daß die Qualität letztlich oft noch hinter UKW zurückfällt, was z.B. ausgerechnet im DAB-Musterland Großbritannien auffällt. Was Wunder wenn man da als Kunde gegenüber UKW keinen Mehrwert sieht.

Ich kann mir allenfalls vorstellen (wenn man schon von Big Bang redet), daß man DAB in der jetzigen Form fallenläßt und durch ein Nachfolgesystem ersetzt, das die existierenden DAB-Sender weiterverwendet, damit dort nicht wieder ein Haufen Geld investiert werden muß. Dieses Nachfolgesystem sollte dann ein surroundfähiges, modernes Kompressionsverfahren nutzen. In der Surroundfähigkeit läge auch ein echter Mehrwert gegenüber UKW. Die existierenden DAB-Empfänger würden damit obsolet, ihre Besitzer würde das gleiche Schicksal ereilen wie schon zuvor bei anderen inzwischen obsoleten Digitalradio-Systemen (erinnert sich noch jemand an DSR? Nutzt noch jemand ADR?). Immerhin nervt man so nur eine relativ geringe Zahl von Leuten, ganz im Gegensatz zu einer eventuellen UKW-Abschaltung.
Passat
Inventar
#21 erstellt: 30. Nov 2006, 20:00
Wieviele DAB-Empfänger wurden bis jetzt in Deutschland verkauft?
Ich habe da etwas von 100.000 Geräten gelesen.
Wenn man sich dann mal anschaut, wie lange DAB schon im realen Sendebetrieb ist (nämlich knapp 10 Jahre!), dann kann man wohl mit Fug und Recht von einer Totgeburt reden und sollte das Kind am besten so schnell wie möglich begraben.

Grüsse
Roman
MANFREDM
Stammgast
#22 erstellt: 01. Dez 2006, 09:44
Hallo,
die bringen hier im Norddeutschen Raum ja auch nur die paar Sender, die über Kabel auch gut zu empfangen sind + Truckerrundfunk. Als Heimgerät völlig sinnlos.
Gruß M.M.
uem
Stammgast
#23 erstellt: 01. Dez 2006, 13:15
Auf die Gefahr hin, bekanntes zu wiederholen, hier noch 2 Links zu Tuner-Foren.

http://dedi262.your-server.de/analog1/
Homepage: www.Analog-Forum.de

und
http://de.groups.yahoo.com/group/highend_radio/messages/

Hier sind einige UKW & Radio - Experten, die alle (!?) Tuner- und Antennen- Fragen beantworten können.

Gruss

Urs

PS: kennt jemand noch andere Tuner, UKW oder Radio Foren ?


[Beitrag von uem am 01. Dez 2006, 13:17 bearbeitet]
babelizer
Stammgast
#24 erstellt: 01. Dez 2006, 13:39

Passat schrieb:
Wieviele DAB-Empfänger wurden bis jetzt in Deutschland verkauft?
Ich habe da etwas von 100.000 Geräten gelesen.
Wenn man sich dann mal anschaut, wie lange DAB schon im realen Sendebetrieb ist (nämlich knapp 10 Jahre!), dann kann man wohl mit Fug und Recht von einer Totgeburt reden und sollte das Kind am besten so schnell wie möglich begraben.
Grüsse
Roman


Das sehe ich genauso!!! Bei uns im Südwesten kriegen wir gerade mal 6 Sender rein! Echt toll!! Meine Meinung dazu: Projekt verfehlt!

Gruß & schönes Wochenende aus Offenburg

Torsten
PowerpIay
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 01. Dez 2006, 14:58
UKW Abschalten ?
Genau Das Gegenteil ist der Fall
Es Wird gerade an UKW Gleichwellenbetrieb Geforscht
Die Technologie Steht Kurz Vorm Durchbruch.....
Das einzige Problem was es noch gibt ist die Zuführung, die naturlich bei allen Sendern Milisekundengenau Erfolgen Muss.
Wenn Das Ausgereift Ist , wird die Deutsche Radiolandschaft
Grundlegend Reformiert.Aber Es Bleibt Weiter bei UKW & Analog

Digitalradio wird es Nebenher Auch Geben , aber man ist sich Uneinig ob das ganze über DVB-T Laufen soll , oder Im Kurzwellenbereich als DRM. Sogar Sat ist Im Gespräch, genauso wie es in den USA schon Einwandfrei Funktioniert

DAB wird in Naher Zuknunft verschwinden , da es sich für niemanden Lohnt .
_axel_
Inventar
#26 erstellt: 01. Dez 2006, 15:28

PowerpIay schrieb:
UKW Gleichwellenbetrieb (...)
Es Bleibt Weiter bei UKW & Analog

Aha. Und was würde das für die Empfänger bedeuten?
Könnten bisherige Empfangsteile weiterhin verwendet werden? Evtl. Qualitätseinbußen?

Gruß
Finglas
Inventar
#27 erstellt: 01. Dez 2006, 15:48
Hallo,

@Powerplay
Kannst Du die Sache mit dem Gleichwellenbetrieb bei UKW etwas naeher erlaeutern. Ich bin neugierig geworden.


Noch ein anderer Punkt, der mir gerade durch denk Kopf geht: Was passiert mit den Radioprogrammen, die derzeit ueber Kabel empfangen werden koennen. Laeuft es analog zum TV, d.h. das Programm bleibt in den Kabelnetzen erhalten? In diesem Falle waeren nach einer Abschaltung von UKW die edlen Tuner ja nicht nutzlos

Cheers
Marcus
PowerpIay
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 01. Dez 2006, 17:11
Gleichwellenbetrieb =
Alle Sender Haben Die Gleiche Frequenz
Praktisch würde das Bedeuten das zB Bayern 3 in ganz bayern auf einer einzigen Frequenz Zu Empfangen Währe.

Somit währen die Störungen weniger...
Und Mehr Platz im Frequenzbereich für Mehr Sender...bzw weniger Chaos
Die Sendeleistungen könnten Deutlich Gesenkt werden...
Bessere Übersicht....

Bei DVB-T wirds so schon gemacht ...
bei MW auch ...

Bisher Nur ein Gerücht :
Die Pogrammreform
Wenn dann die neue Technik Kommt
Sollen die Öffentlich Rechtlichen reformiert werden.
Rausgehört habe ich :
Ein Deutschlandweiter Nachrichtenkanal
Ein Deutschlandweiter Kulturkanal
Ein Deutschlandweites Klassikpogramm
Ein Radiopogramm Für Junggebliebene
Ein Radiopogramm Rock + Pop
2 Landestypische ÖR Pro Bundesland
4 Deutschlandweite Private
4 - 8 Private Pro Bundesland
Dazu in Postleitzahlen aufgeteilte Lokalradios
aber das ist wiegesagt Bisher Nur Gerücht

Wenn das Realität Würde
Deutschlandweit auf der selben Frequenz zu Empfangen:

87,6 = Klassik Radio D
87,9 = News Radio D
88,2 = Kultur Radio D
88,6 = Rock+Pop Radio D
88,9 = Jugendradio D

Mit Jedem Autoradio,Küchenradio,High End Tuner,egal was
Bleibt alles beim Alten.

Was Kabel anbelangt weiß ich nicht...aber ich denke mal
Kabelfernsehen ist Analog ein Auslaufmodell
Das Kabel wird Wohl Volldigital + Internet + Telefon +
_axel_
Inventar
#29 erstellt: 01. Dez 2006, 18:40
Ah, danke!
Gleichwellen nicht "mehrere Sender auf der gelichen Welle" sondern "Aufhebung regionaler Fq."
Klingt gut.
Hoffen wir das Beste
Gruß
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