Kaufberatung 4-bay NAS?

+A -A
Autor
Beitrag
mart.n
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Mrz 2012, 16:17
Hallo zusammen,

da wir demnächst umziehen wollen spiele ich mit dem Gedanken mir ein zentrales NAS zuzulegen. Dabei ist der Dschungel der Tests und Geräte aber nicht so einfach zu durchdringen.

Meine Anforderungen wären wie folgt:

- 4-bay (4x 2 TB), idealerweise 3,5'' Platten. Muss nicht sein, ist aber doch um einiges günstiger denke ich. Lärm spielt keine Rolle, wird eh im Keller stehen.

- 2 TB werden für Musik-, Foto- und Filmstreaming genutzt. Ich hab meine komplette CD-, DVD- und Bluray-Sammlung gerippt und die Hüllen in den Keller gestellt. Hatte einfach keine Lust mehr auf die Schrankwände voller Plastikhüllen. Hat so ein NAS genug Power, um auch größere Dateien zu streamen? Also z.B. 20-30 GB Streams? Anbindung über LAN und je nach dem über einen dahintergeschalteten HTPC (beim Sony Bravia TV) oder direkt über Fernseher beim Samsung.

- Platte 2 soll Platte 1 backupen, monatlich reicht da

- Platte 3 ist für die Daten meiner Frau (Arbeitskram). Die müssen täglich ein Backup auf Platte 4 bekommen. Idealerweise auch alles von mobil und extern zugreifbar.

Kann man auf einem NAS eigentlich auf das PS3 Media Center laufen lassen? Ich bin da etwas planlos.. oder bringen die sogar ein eigenes mit?

Für einen kurzen Tipp wäre ich dankbar, dann kann ich gezielter weiter recherchieren.
Wankster
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 12. Mrz 2012, 20:30
Hast PN!
micha_rav
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 12. Mrz 2012, 21:24
Hi,
hab seit 2 Monaten ein QNap TS-419P II. Kann ich empfehlen, funktioniert einwandfrei, besitzt Gigabit, Raid, 2Ghz CPU, 512MB Ram, externer Zugriff, unterstützt die PS3, eigener Twonky Server, ITunes Server und noch vieles mehr...
Gruß
Micha


[Beitrag von micha_rav am 12. Mrz 2012, 21:27 bearbeitet]
mash3010
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 13. Mrz 2012, 12:21
Deine Aufteilung pro Platte ist aber nicht empfehlenswert, vor allem, weil viele NAS die Platten als Raid 0 oder 1 einrichten wollen. Die sind dann immer als Ganzes zu sehen. Die unterschiedlichen Benutzerdaten werden in Verzeichnisse gehalten. Für deine Zwecke reicht ein 2-Bay-NAS völlig aus. Die Datensicherung kannst du auf eine angesteckte USB-Platte machen. Das hat den Vorteil, dass bei einem Defekt des NAS, die USB-Platte weiter funktioniert.
mart.n
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 13. Mrz 2012, 12:37
Und die Datensicherung auf extern USB könnte man dann auch automatisieren? Kann man dann auch Teilbereiche/Verzeichnisse zu unterschiedlichen Zeiten backupen oder geht das dann gerade nicht?

Ich hätte halt schon gerne 4 TB nutzbaren Platz, d.h. nicht nur 2 und 2 Backup. Das geht auch mit einem 2-Bay-NAS?
mash3010
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 13. Mrz 2012, 12:46
Zumindest bei dem NetGear ReadyNAS Ultra kann man rsync (so heißt das Protokoll zur Datensicherung) völlig frei konfigurieren. Datensicherungsquellen können auch einzelne Verzeichnisse sein und als Ziel z.B, das angesteckte USB-Laufwerk. Die Sicherung kann nach einem Zeitplan gestartet werden.

Da rsync zu u.A. zu Linux gehört und fast alle NAS mit Linux betrieben werden, sollte das bei anderen NAS-Herstellern so ähnlich funktionieren.

2-Bay-NAS können z.Zt. max. 6 GByte Raid-Modus 0, oder 3 GByte Raid-Modus 1 (gespiegelt) verwalten, bei 3-GByte-Platten. Ob 4-GByte-Platten nutzbar sind, hängt von der Freigabe des NAS-Herstellers ab.


[Beitrag von mash3010 am 13. Mrz 2012, 12:54 bearbeitet]
Wankster
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 13. Mrz 2012, 13:00
Soweit ich weiß ist bei Synology der Backup-Platz frei wählbar... ob nun intern oder extern...
rolano
Stammgast
#8 erstellt: 13. Mrz 2012, 13:37

mart.n schrieb:
Ich hab meine komplette CD-, DVD- und Bluray-Sammlung gerippt und die Hüllen in den Keller gestellt.


Vor diesem Hintergrund solltest DU mit stark wachsendem Speicherbedarf rechnen - 2TB sind da schneller zusammen als man gucken kann . Das von Dir angedachte 4-Bay-NAS ist da sicher in Richtung Erweiterbarkeit durchaus der richtige Gedanke.

Ich halte zwar persönlich nicht viel von RAIDs (wie bereits angesprochen ersetzt kein RAID jemals ein Backup auf externe Medien, auch dann nicht wenn sich das viele gerne einreden ); trotzdem sollte man bei einem 4-Bay in Richtung Datenverfügbarkeit zumindest über ein RAID5 (das geht mit mind. 3 Platten und verschenkt die Kapazität "nur" einer Platte) nachdenken. Das "schützt" Dich zumindest vor dem Ausfall einer Platte im Verbund.
Mit 3x2TB hättest Du in diesem Fall die angestrebten rd. 4TB für Nutzdaten zur Verfügung. Wie ebenfalls bereits angesprochen werden die Berechtigungen für die einzelnen "Shares" (Freigaben) über eine im Falle von QNAP oder Synology recht einfache Benutzerverwaltung vergeben. Du kannst Dir bei beiden Anbietern über deren Web-Sites auch eine Demo der Oberflächen anschauen....empfiehlt sich.

Mit den Produkten von QNAP oder Synology kann man - auch als Anfänger - nicht viel falsch machen. Leistungsmäßig haben beide Anbeiter für jeden Bedarf was an Bord. Letztlich eine Frage des Geldes .

Datensicherung auf externe Medien ist letztlich eine Selbstverständlichkeit und wird ebenfalls von beiden Anbietern vernünftig unterstützt.

Just my 2 cents.
mart.n
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 13. Mrz 2012, 13:44
Ich will nur sichergehen, dass ich das jetzt alles richtig verstehe...

- wenn ich auf ein 2-Bay-NAS zurückgreife und extern backups fahre, kann ich also 2x3TB Speicherkapazität direkt für mich nutzen. Richtig? Dann bräuchte ich aber 2x3TB extern, wenn ich das alles backupen will.

- wenn ich ein 4-Bay mit z.B. 3 Platten nutze, kann die 3. als RAID dienen, Backup trotzdem über externe und ich hätte Luft bis auf 4x3TB hochzugehen?

Zu professionell muss das ganze auch nicht werden, wir sind ja keine mittelständische Firma sondern nur 2 Leute. Einer davon mit hohen Speicherbedarf. 2 TB ist tatsächlich schneller voll als man denkt, das hab ich auch schon festgestellt.
rolano
Stammgast
#10 erstellt: 13. Mrz 2012, 14:12

mart.n schrieb:
- wenn ich auf ein 2-Bay-NAS zurückgreife und extern backups fahre, kann ich also 2x3TB Speicherkapazität direkt für mich nutzen. Richtig?

Richtig.


- wenn ich ein 4-Bay mit z.B. 3 Platten nutze, kann die 3. als RAID dienen,

Nicht ganz - wie ein RAID5 im Grundsatz funktioniert kannst Du bei Interesse hier nachlesen: http://de.wikipedia....t.C3.A4tsinformation .


Backup trotzdem über externe und ich hätte Luft bis auf 4x3TB hochzugehen?

Richtig; oder das bestehende RAID5 mit 3x2TB um eine 2TB-Platte auf 4x2TB erweitern . 3TB-Platten sind zumindest derzeit nicht gerade günstig.....


Zu professionell muss das ganze auch nicht werden,

Hat mir professionell nicht viel zu tun - hört sich alles viel komplizierter an als es tatsächlich ist .
mart.n
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 13. Mrz 2012, 14:50
Alles klar, vielen Dank an alle! Jetzt ist mir das alles etwas klarer geworden.
mart.n
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 18. Mrz 2012, 22:20
Hallo Leute,

ich hab jetzt doch nochmal eine Frage. Ich habe jetzt das Synology 212+ ins Auge gefasst.

Spricht da was gegen?

Weiterhin wollte ich noch nach den Festplatten fragen. Kann ich da z.B. 2x die Western Digital WD30EZRSDT Caviar Green 3TB reinpacken? Oder kann das NAS keine 3 TB? Die Tests waren da sehr widersprüchlich.

Ich wollte das ganze dann über 2 externe Festplatten noch extra backupen. Dazu hab ich dann NOCH eine Frage. Ich hab auf meinem Laptop Mails, die ich backupen will. Die Mails müssen auch da bleiben und können nicht auf das NAS gelegt werden, da ich geschäftlich unterwegs und dann auch mal länger kein Internet habe (aber trotzdem die Mails brauche). Ich brauch daher ein Backup Tool, welches die .pst vom Notebook auf das NAS kopiert (1x am Tag oder so, automatisiert). Habt ihr eine Empfehlung?

Wenn die Fragen geklärt sind, geh ich los und kauf das Ding.
Comanda
Stammgast
#13 erstellt: 19. Mrz 2012, 00:52

mart.n schrieb:
Weiterhin wollte ich noch nach den Festplatten fragen. Kann ich da z.B. 2x die Western Digital WD30EZRSDT Caviar Green 3TB reinpacken? Oder kann das NAS keine 3 TB? Die Tests waren da sehr widersprüchlich.


Hier kannst du dir unter Kompabilität anschauen welchen Platten unterstützt werden.


mart.n schrieb:
Ich wollte das ganze dann über 2 externe Festplatten noch extra backupen. Dazu hab ich dann NOCH eine Frage. Ich hab auf meinem Laptop Mails, die ich backupen will. Die Mails müssen auch da bleiben und können nicht auf das NAS gelegt werden, da ich geschäftlich unterwegs und dann auch mal länger kein Internet habe (aber trotzdem die Mails brauche). Ich brauch daher ein Backup Tool, welches die .pst vom Notebook auf das NAS kopiert (1x am Tag oder so, automatisiert). Habt ihr eine Empfehlung?


Synology selber bietet den Data replicator 3 an. Ob der was taugt kann ich nicht sagen, da ich selber noch vor dem Kauf stehe


mart.n schrieb:
Wenn die Fragen geklärt sind, geh ich los und kauf das Ding. :prost


Ich hoffe, ich konnte helfen. Berichte mal...
Wankster
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 19. Mrz 2012, 15:56
@Comanda: Willst du auch n 2bay? oder n 4bay?
chevel
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 19. Mrz 2012, 21:00
ich benutze das etwas ältere Synology DS410j und bin super zufrieden.
Firmwareupdates und Apps kommen dazu regelmässig.

Preislich habe ich es als Ex Azubi so gemacht:

Zuerst das reine Ghuse gekauft (damals 360€)

meine ganzen Restplatten 120Gb 300GB 500GB 1TB verbaut...

dann nach und nach mit 2TB Platten nachgerüstet. Die kosteten damals noch 59€ *traum*


Grüße
Comanda
Stammgast
#16 erstellt: 20. Mrz 2012, 00:36

Wankster schrieb:
@Comanda: Willst du auch n 2bay? oder n 4bay?


Ich hatte mich eigentlich schon fast auf das DS-212+ festgelegt. Mittlerweile bin ich aber doch schon wieder am schwanken, ob 4bay nicht sinnvoller ist. Allerdings wird das Gerät gezwungener Maßen im Wohnzimmer stehen und da möchte ich eigentlich so klein und leise wie möglich bleiben.
chevel
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 20. Mrz 2012, 14:49
2 bay
Größe (HxBxT) : 165 X 108 X 233.2 mm

4 bay
Größe (HxBxT) : 184 X 168 X 230 mm

also auf die 6cm kommt es doch wirklich nicht an.

wenn es nicht ums geld geht dann in jedem fall 4 bay weil du skalierbarer bist für die zukunft.
sonst sehen wir dich hier in einem jahr wieder und willst das nächste 2 bay kaufen weil das neue voll ist.

und dann brauchst du ein zweites netzteil, ein zweites netzwerkkabel und einen zweiten stromstecker...

grüße
mart.n
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 20. Mrz 2012, 18:14
@Comanda, danke für den Kompatibilitätslink - genau das was ich brauche!

Dann schlag ich da mal zu. War auch am überlegen, ob ich ein 2er oder 4er hole. Aber 6 TB sollten erstmal langen. Und sonst hol ich mir einfach noch ein 2er. Die Kosten sind überschaubar mehr und ich brauch nicht auf einen Schlag soviel ausgeben, sondern hab erstmal ein paar Jahre (?) Ruhe.
chevel
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 20. Mrz 2012, 21:16
viel erfolg und lass mal etwas von deinem ergebnis sehen und hören(schreiben).. =)
Comanda
Stammgast
#20 erstellt: 21. Mrz 2012, 13:20

chevel schrieb:
2 bay
Größe (HxBxT) : 165 X 108 X 233.2 mm

4 bay
Größe (HxBxT) : 184 X 168 X 230 mm

also auf die 6cm kommt es doch wirklich nicht an.


Ja, stimmt schon. Es sind wohl eher die Themen Lautstärke und Stromverbrauch und da spricht mich das 212+ halt an.


chevel schrieb:
wenn es nicht ums geld geht dann in jedem fall 4 bay weil du skalierbarer bist für die zukunft.
sonst sehen wir dich hier in einem jahr wieder und willst das nächste 2 bay kaufen weil das neue voll ist.


Wieso wieder? Noch habe ich hier gar nichts angefragt zu dem Thema


chevel schrieb:
und dann brauchst du ein zweites netzteil, ein zweites netzwerkkabel und einen zweiten stromstecker...grüße


Nene, ein zweites Gerät würde mit Sicherheit nicht in Frage kommen. Dann müsste ich halt notgedrungen das Alte ersetzen. Wobei die Festplatten natürlich auch nicht kleiner werden in Zukunft.
FrankyB
Stammgast
#21 erstellt: 24. Mrz 2012, 11:20
Kann dir nur ein VierSlot empfehlen. Hab mir auch vor einigen Wochen ein ZweiSlot gekauft in der Annahme, mit 6 TB komme ich locker hin. Von Wegen. Wenn man schon mal ein NAS hat, verfällt man dem Gedanken, alles darauf zu betreiben. Macht ja auch Sinn. Und dann noch die BD/DVD Sammlung als ISO drauf und schon sind 6 TB weg. Werde demnächst auf Vier Slots umsteigen.
Bisher hab ich die Synology 212j und bin zufrieden damit
mart.n
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 26. Mrz 2012, 09:31
So, mittlerweile ist alles angekommen. Synology 212+ mit 2x 3 TB WD Eco Festplatten.

Nach abgeschlossener Formatierung (~24 Stunden) hab ich jetzt etwas 2 TB Daten rüberkopiert. Da meine externen Platten nur USB 2.0 können hat das auch nochmal gut 20 Stunden gedauert. Und ich bin leider noch nicht ganz fertig... Testweise schieb ich gerade mal ~350 GB direkt durchs Netzwerk, was 9 Stunden dauern soll. Werde ich dann sehen, wenn der Arbeitstag rum ist.

Ansonsten bin ich sehr zufrieden, die GUI ist sehr einfach zu verstehen und die Einrichtung war bisher kein Problem. Die Disk Station läuft bisher auf PC, PS3, Samsung TV, iPhone und Galaxy Pad (dank Synology Apps) problemlos.

Was bisher noch nicht geht, ist der externe Zugriff. Habe mir bei www.no-ip.com eine DDNS Adresse gesichert, aber meine FritzBox wurde von der Disk Station nicht erkannt. Offenbar ein bekanntes Problem. Hab jetzt versucht, alles über manuelle Port-Freigaben zu lösen aber offenbar hat das irgendwie nicht funktioniert.. komm jedenfalls von hier (Arbeit) nicht rauf. Außerdem hab ich noch nicht ganz verstanden, wie ich die Audio Station von extern ansteuern kann.

Also noch ein paar Sachen zu tun.
chevel
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 26. Mrz 2012, 11:03
benutzt du auf der arbeit einen proxy server? der wird nicht jeden port durchlassen. evt mal mit 443 für https versuchen..

grüße
mart.n
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 26. Mrz 2012, 11:17
Hier ist es leider sehr restriktiv gehandhabt was die Freigaben anbelangt, aber ich teste das mit dem Port mal. Mein Chef hört auf jeden Fall immer Musik über seine DS.. nur ist der gerade im Urlaub, daher kann ich ihn nicht fragen.
mart.n
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 26. Mrz 2012, 19:30
So, alles klar... ich musste noch den Port 5000 freigeben. Das war zwar etwas geraten, aber jetzt läuft es!

Bin recht begeistert, außer das es stundenlang dauert etwas auf die DS zu kopieren. Aber das liegt ja nicht an Synology... und wenn erstmal einmal der ganze Batzen kopiert ist, ist es ja auch nicht mehr so wild. Kann es bisher uneingeschränkt empfehlen.
mojoAction
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 27. Mrz 2012, 13:41
Wie kopierst du denn die Daten auf die DS? Über Gigabit-LAN geht das eigentlich recht zügig.
mart.n
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 27. Mrz 2012, 14:06
Bisher hauptsächlich über eine an die DS angehängte externe USB Platte. Hab aber auch irgendwie den Verdacht, dass das mit dem GB-LAN nicht so ganz hinhaut... muss man da noch irgendwas am Router zu einstellen? Kann die Fritzbox das überhaupt? Sollte ich mich vielleicht mal informieren, der Splitter am PC ist auf jeden Fall dazu in der Lage..
mojoAction
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 27. Mrz 2012, 14:46
Welche Firmwareversion hast du auf der DS? <4.0 ist noch extrem schwach bei NTFS-Festplatten. Ab 4.0 geht das schneller... 20 MB/s sollten es schon sein
mart.n
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 27. Mrz 2012, 14:51
3.2-1958... sollte ich wohl mal aktualisieren...
mojoAction
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 27. Mrz 2012, 15:20
Unbedingt. Die neue Cloud-Funktion ist wirklich super und wie gesagt, der NTFS-Support hat sich teilweise massiv verbessert.
Falls es nach der Aktualisierung noch nciht besser wurde hinsichtlich Geschwindigkeit, kannst du dich hier ja nochmal melden.
sternblink
Inventar
#31 erstellt: 28. Mrz 2012, 18:11
Hallo,


mart.n schrieb:
Hab aber auch irgendwie den Verdacht, dass das mit dem GB-LAN nicht so ganz hinhaut... muss man da noch irgendwas am Router zu einstellen? Kann die Fritzbox das überhaupt?


die älteren FB-Modelle können nur max. 100 Mbit. Hat deine eine 3 oder 8 als zweite Zahl in der Modellbezeichnung, dann stehen die Chancen gut für Gigabit-Ports. Näheres am besten hier erkunden:

http://www.avm.de/de/Produkte/FRITZBox/index.php


Sollte ich mich vielleicht mal informieren, der Splitter am PC ist auf jeden Fall dazu in der Lage..


Mit "Splitter" meinst du wahrscheinlich einen Switch? Falls deine Fritzbox "langsam" ist, solltest du umstöpseln: das NAS an den "schnellen" Gigabit-Switch hängen und daran dann erst die FB. Bzw. je nach räumlichen Verhältnissen einen zusätzlichen Switch.

MfG,
Volkmar
mart.n
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 28. Mrz 2012, 19:12
Ähm ja genau, danke für die Hinweise! Mittlerweile bin ich auch weiter, der Router kann kein Gbit LAN aber ich werde mir einfach zwei Switches besorgen dann müsste ich ja intern die Geschwindigkeit erreichen.

Mittlerweile läuft es echt relativ rund, wobei ich mir jetzt noch selber ein https Zertifikat schreiben muss und davon keine Ahnung hab.

Auf jeden Fall kann ich das Synology soweit (aus Laiensicht) empfehlen!
mojoAction
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 29. Mrz 2012, 09:13
http://www.synology-...enen_SSL-Zertifikats

1 Switch mit ausreichend Ports sollte reichen. Daran schließt du dann alle Netzwerkkomponenten, die auf die DS zugreifen sollen und an den ersten Port deine Fritzbox. So solltest du intern einen Geschwindigkeitsvorteil haben und trotzdem ins Internet kommen.
mart.n
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 29. Mrz 2012, 09:22
Ja, ich brauch aber einen zweiten damit ich nicht 4 Kabel aus meinem Zimmer in den Flur legen muss. Und neue Kabel wahrscheinlich.

Im Moment hab ich aber das Gefühl, dass die DS noch ein paar Wochen mit Fotos konvertieren beschäftigt ist... das zieht sich ja doch etwas...
mojoAction
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 29. Mrz 2012, 09:45

mart.n schrieb:

Im Moment hab ich aber das Gefühl, dass die DS noch ein paar Wochen mit Fotos konvertieren beschäftigt ist... das zieht sich ja doch etwas...

Wie viele Bilder sind das? JPG? Welche Größe etwa?
mart.n
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 29. Mrz 2012, 10:21
13,8 GB in 4696 Dateien. Hauptsächlich (99%) JPGs, aber hin und wieder kann auch mal ein MOV reingerutscht sein.
mojoAction
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 29. Mrz 2012, 10:30
Ich würde es abbrechen. Das kann wirklich noch über eine Woche dauern...
Lad die Bilder neu hoch mit dem Synology Assistent (das Programm, das auch zur Einrichtung der DS benötigt wurde). Dort kannst du dann die Thumbnail-Konvertierung auf dem PC machen, was sehr viel schneller geht.

http://www.internet-...m-fotos-hochzuladen/
mart.n
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 29. Mrz 2012, 10:36
Ok, alles klar! Danke für den Tipp!
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Basic 4-Bay NAS gesucht
DeMeister am 21.02.2021  –  Letzte Antwort am 22.02.2021  –  7 Beiträge
Suche leises 2-bay NAS
Skizzl am 24.01.2014  –  Letzte Antwort am 31.01.2014  –  6 Beiträge
2-bay NAS Kaufberatung
Mustang84 am 09.10.2010  –  Letzte Antwort am 11.10.2010  –  4 Beiträge
Kaufhilfe NAS 4 Bay System
noki11 am 23.08.2012  –  Letzte Antwort am 11.09.2012  –  23 Beiträge
2-Bay NAS für Wohnzimmer?
confuso am 20.07.2011  –  Letzte Antwort am 04.08.2011  –  5 Beiträge
Entscheidungshilfe: Welches 4-Bay-NAS?
strhlmn am 06.01.2018  –  Letzte Antwort am 20.02.2018  –  10 Beiträge
Kaufberatung: Home NAS, 4Bay
Tschuki83 am 12.08.2011  –  Letzte Antwort am 07.09.2011  –  46 Beiträge
Kaufberatung NAS für Wohnzimmer
daysleeper200 am 13.12.2012  –  Letzte Antwort am 19.12.2012  –  9 Beiträge
Suche NAS 2 bay für Musik Video Bilder openelec PI
VWGT am 25.01.2016  –  Letzte Antwort am 26.01.2016  –  9 Beiträge
Medion X88300 (MD 90245) 2x6 TB NAS
EiGuscheMa am 30.07.2016  –  Letzte Antwort am 21.10.2016  –  21 Beiträge
Foren Archiv
2012

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.625 ( Heute: 6 )
  • Neuestes Mitgliedzentrooo
  • Gesamtzahl an Themen1.550.780
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.531.418

Hersteller in diesem Thread Widget schließen