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Backup von NAS

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Beitrag
BMueller
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 30. Jul 2010, 14:36
Schon oft diskutiert, aber nie richtig gelöst:
Wie mache ich ein Backup (vollständig, differentiell oder inkremental) von einer NAS auf eine externe Festplatte (z.B. USB), dass ich bei Ausfall der NAS (auch komplette NAS) auf anderem Wege wiederherstellen kann.
Wohlgemerkt: Nicht ein Backup auf sondern ein Backup von der NAS.
Acronis erkennt die NAS als zu sicherndes Medium nicht, kann aber eine Sicherung dort ablegen (wieso?).
Die mesiten NAS bringen ein Backup-Programm mit. Können diese Backup´s später bei Ausfall der NAS verwendet werden (z.B. Zugriff auf einzelne Dateien/Verzeichnisse)?

Gruß Bernd
Hirnschmalz
Inventar
#2 erstellt: 01. Aug 2010, 18:20
Moin,

entweder die vorhandene Backupmöglichkeit des NAS nutzen, oder über einen Computer auf Platten sichern.

Beim ersteren muss man dann halt gucken, wie die Daten gespeichert werden. Beim letzteren sichert man in der Regel einfach die Rohdaten (mit Ordnerstruktur natürlich).
Dafür gibt es dann natürlich auch nützliche Programme, die einem das Leben einfacher machen. Ein Wechselrahmen im Computer macht das mit den Platten hantieren angenehmer.

Bei Systeme haben eben ihre Vor- und Nachteile.

Eine Universallösung gibt es nicht, du musst für dich entscheiden, welche Lösung zu dir besser passt.

Grüße
IndianaX
Stammgast
#3 erstellt: 02. Aug 2010, 14:02
Externe Platte ran, im Webinterface auf Backup klicken ... gesichert :-p
DVB_Zero
Stammgast
#4 erstellt: 04. Aug 2010, 08:56
Hallo Leute!

Also wenn ich das richtig verstanden habe, schlagt ihr
2 möglichkeiten vor:

1x per USB Festplatte, dieses Backup kann dann eurer Meinung nach vom NAS gemacht werden.
oder
1x per WEchsel-HDD vom PC aus, d.h. alle Freigaben des NAS
per Netzlaufwerk auf den PC verbinden und mit einem Programm (Acronis?) dann auf die Wechsel-HDD sichern.
Habe ich das richtig verstanden?

Ich möchte mir auch ein NAS zulegen und insbesondere das Backup der Daten wäre mir sehr wichtig.

Es gäbe ja noch die Möglichkeit auf ein 2NAS zu backuppen, ich habe da aber im Netz gelesen, daß das meistens nicht unterstützt wird, also von den NAS, oder wenn dann geht
es am einfachsten wenn man das gleiche NAS oder zumindest eines vom gleichen Hersteller hat.

Weiß Jemand vielleicht eine Möglichkeit z.B.: bei einem 4Bay NAS die 4. HDD als Backupmedium einzusetzen?
Also HDD rein, Bakcup starten, HDD nach erfolgtem Backup wieder raus und an einem sicheren Ort verwahren? :-)

Beste Grüße!
Markus
IndianaX
Stammgast
#5 erstellt: 04. Aug 2010, 10:46
Hm, das mit der 4ten HDD wäre mir neu. Eventuell Google bemühen.
Ich hab die Lösung mit der USB-Platte, dauert beim erste mal etwas länger aber danach werden ja nur die Änderungen übertragen.
Die USB-Platte funktioniert an anderen Geräten ohne Probleme da es ein normales ext3 ist. Wiederherstellung wäre einfach es an einem neuem NAS anschließen und die Daten wieder drauf kopieren.
DVB_Zero
Stammgast
#6 erstellt: 04. Aug 2010, 13:32
Hi!

Danke für deine Antwort!
Hab schon gegoogelt aber leider nix gefunden.
Ich weiß nicht so recht, weil eine einfache USB-HDD ist mir auch zu unsicher. Ok das wäre dann mit der Sicherung auf eine 4. HDD auch so, außer man - vorausgesetzt es funkt prinzipiell - danach noch noch zweite in den 4. Bay aber das nur am Rand.
Irgendwie wäre doch als Backup ein NAS welches zumindest die Daten spiegelt eine feine Sache?
Ich will da einfach nur auf Nr. Sicher gehen.
IndianaX
Stammgast
#7 erstellt: 04. Aug 2010, 14:12
Wirklich wichtige Daten synce ich noch im snapshot-verfahren auf ein Raid 1 was 350km weit entfernt steht über eine openvpn tunnel auf eine aes256 verschlüsselte Partition ^^

Zusätzlich könnte man noch ab und zu eine USB-Platte im Bankschließfach ablegen .. aber glaub das ist dann zuviel des guten ;-)

Synology und Qnap haben auf jedenfall eine funktion zwischen zwei einen sync zu machen, nur das wird halt teuer und wenn das Haus abbrennt ist auch alles weg.
DVB_Zero
Stammgast
#8 erstellt: 04. Aug 2010, 15:39
Hallo!

Ok, das wäre wirklich zu viel des Guten
Ich glaue ich sehe mir mal dieses USB-Backupverfahren an.
Ne USB HDD hätte ich ja.
Zuerst muss ich sowieso mal den NAS Server kaufen und der Thecus N4200 kostet ohne HDDs in Ö ca 550€.
Ich habe nämlich diesen ins Auge gefasst, da er quasi eine USV bereits eingebaut hat und das OS auch dual gesichert ist (Dual DOM oder wie die das nennen).

Kann man bei den NAS eigentlich einzelne Ordner auf die USB HDD sichern, so daß man quasi wirklich nur die wichtigsten Daten kopiert?

Beste Grüße!
Markus
dkP74
Stammgast
#9 erstellt: 04. Aug 2010, 18:05
Überlege auch grade einen NAS zu kafen.
Wenn dann ein Backup auf die USB-Platte erfolgt, wird die Platte dann von jedem Windows Rechner erkannt?
Hirnschmalz
Inventar
#10 erstellt: 04. Aug 2010, 22:11
Kommt auf das NAS an. Normalerweise ist das dann aber ext3, also nicht eben mal so von einem Windowssystem ausgelesen.

Sowas muss man natürlich auch mitbedenken. Deswegen setzte ich auch auf Rohdaten und NTFS. Diese kann ich nahezu überall auslesen. Programme helfen einem ja beim kopieren. Platte Rein, Job starten, irgendwann wieder rausnehmen.

Man kann natürlich auch ein zweites NAS einsetzten.

Am besten ist natürlich, wenn man auch ein externes Backup hat.

1. Stufe: Offline Backup. (Alles andere ist kein Backup)
2. Stufe: Externes Backup.

Bei den heutigen Plattenpreisen kann man das alles sogar relativ günstig realisieren.

Am Anfang ist es meist ein bisschen Arbeit, wenn man dann aber weiss wie alles Funktioniert und seine Methode gefunden hat geht es relativ Flott.

Grüße
IndianaX
Stammgast
#11 erstellt: 05. Aug 2010, 07:11
Da ich Linux und Mac OS einsetze ist ext3 kein Problem für mich.
Es gibt aber auch Windows-Treiber für ext2 womit man auf jedenfall ext3+4 auch lesen kann.
DVB_Zero
Stammgast
#12 erstellt: 05. Aug 2010, 10:06
Hallo und schönen guten Morgen!

@Hirnschmalz:

Was genau meinst du mit:


1. Stufe: Offline Backup. (Alles andere ist kein Backup)
2. Stufe: Externes Backup.


Offline = USB
Extern = Webdienst ?

Beste Grüße!
Markus
BMueller
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 05. Aug 2010, 13:18
Leider ist bei den Herstellern der NAS kaum eine Information zum verwendeten Backup-Verfahren zu bekommen.
Wenn ich auf eine angeschlossene USB-Platte das NAS-interne Backup-Verfahren anwende und die NAS raucht ab, will ich nicht erst eine neue identische NAS kaufen, um an meine Daten zu kommen.
Die Backup-Platte sollte dann schon direkt am Rechner auslesbar sein, inkl. Zugriff auf einzelne Dateien.
Leider bietet mein bevorzugtes Programm Acronis die Sicherung der NAS bei meinen Platten nicht an.
Von einem Freund weiß ich, dass das aber mit seiner Buffalo und der mitgelieferten Erkennungs-Software möglich ist, auch über Acronis eine Sicherung auf jeden x-beliebigen Datenträger zu machen.
Leider gibts dazu nirgendwo verlässliche Informationen.

Bernd
IndianaX
Stammgast
#14 erstellt: 05. Aug 2010, 13:20
Seit dem ich mein NAS hab liegt mein Acronis ungenutzt im Schrank.
Auf meinen Client hab ich keine wichtigen Daten mehr, ich speicher alles aufm NAS.

Sowohl bei Synology als auch bei Qnap gibts ein Demo-Webinterface, da kannste selbst ausprobieren wie es funktioniert.
Hirnschmalz
Inventar
#15 erstellt: 05. Aug 2010, 19:46
Moin,


DVB_Zero schrieb:

Was genau meinst du mit:

Offline = USB
Extern = Webdienst ?


Offline = Bei dir zu Hause lagernd, aber nirgendwo angeschlossen. USB Platten zum Beispiel fallen da drunter. Jedoch nur, wenn sie nur zur Sicherung angeschlossen werden. Danach müssen sie wieder abgestöpselt werden. (Im Schrank lagern oder so)

Extern = Ist dann schon für besonders vorsichtige (Zumindest im Privatbereich). Lagerung erfolgt Außerhalb deines Wohnbereiches, beim Freund oder so. Webdienst würde natürlich auch gehen, ist aber in der Regel zu teuer und man hat das Problem des langsamen Uploads.


Acronis zur Sicherung von einem NAS ist unnötig.

NTFS benutze ich, weil ich es nahezu überall auslesen kann. Bei mir zu Hause kann ich auch ohne Probleme ext3 und konsorten auslesen, aber wenn ich mein externes Backup brauche wird das nicht mehr gehen...

Grüße
DVB_Zero
Stammgast
#16 erstellt: 05. Aug 2010, 20:42
Hallo Leute!

Danke erstmals für die Antworten.
Also welches NAS könnt ihr dann empfehlen?
Es gibt ja einige Hersteller auf den Markt.
Synology, Qnap, Netgear, Thecus etc...
Ich bin mir da noch unsicher was das Beste für mich wäre.
Wie gesagt ein komfortables Backup der Daten auf dem NAS sollte es unbedingt können.

Grüße!
Markus
Hirnschmalz
Inventar
#17 erstellt: 05. Aug 2010, 21:02
Moin,

Synology und QNAP sind die beiden empfehlenswerten Hersteller.

Den Rest kannst du links liegen lassen.

Ob das Backup dann komfortabel ist, hängt ja auch davon ab, wie du es dann machst

Grüße
DVB_Zero
Stammgast
#18 erstellt: 06. Aug 2010, 08:57
Guten Morgen!

@Hirnschmalz
Interessant, dachte eigentlich, daß auch die anderen NAS Hersteller wie zb Netgear und Thecus professionelle und va. gute Lösugnen anbieten.
Ich habe schon gelesen, daß Synology und Qnap von Vielen bevorzugt werden. Synology ist aber um einiges teuerer wie Qnap, vielleicht sehe ich mir mal Qnap genauer an.
Kannst du da eines empfehlen?

Was ich noch auf meiner Suche im I-Net gefunden habe: Drobo.
Weiß Jemand was dazu? Die werben ja damit, daß es das NAS "schlecht hin" sein soll? Einfach zu bedienen, es funktioniert einfach etc...

Beste Grüße!
Markus
IndianaX
Stammgast
#19 erstellt: 06. Aug 2010, 10:44
Synology teurer als Qnap? Also alle Preise die ich kenne ist es genau umgekehrt.
Der einzigste unterschied denn ich zwischen den beiden sehe it das Qnap aus Alu mit Wechselrahmen ist und Synology festverbaut aus Plastik.
Drobo ist viel zu teuer und kein NAS, dachte die haben nur FireWire anschluss.
Bei den Anderen Herstellern ist die Hardware zwar OK aber die Software noch nicht so weit.
DVB_Zero
Stammgast
#20 erstellt: 06. Aug 2010, 12:29
Hi!

@Indianix
Vielleicht habe ich da nicht genau verglichen.
Ich bin zB.: von TS210 und DS210+ ausgegangen.
Da muss ich nochmal genauer drüberschaun was günstiger ist.

Es gibt ein Drobo FS das besitzt 1 Netzwerkanschluss.
Dieses habe ich gemeint, es ist aber - da gebe ich dir recht - sehr teuer. Über 600€ in Ö ohne HDDs!

Welches grundlegende System macht nun am meisten Sinn?
ein 2Bay NAS mit Raid 1, oder ein 4 Bay mit zumindest 3 HDD im RAID5 Verbund?
Sicher, da sind wir uns ja alle einig, muss man sowieso, zumindest auf eine externe HDD sollten es alles Geräte
schaffen.

Grüße!
Markus
IndianaX
Stammgast
#21 erstellt: 06. Aug 2010, 12:44
Ja du mußt schauen welche CPU verbaut ist, die beeinflusst die Datenübertragungsgeschwindigkeit (und den Preis).

Ich hatte lange 6 HDDs im 3x Raid 1 laufen. Hab schlechte erfahrung mit Raid 5 gemacht. Sowohl mit Soft- als auch Hardware-Raid. Bei Raid 1 bekommste die Daten immer irgend wie wieder, da gibts sehr gute Tools. Diese funktionieren auch bei kaputen Raid 5, aber Raid 1 hast halt 100% alles wieder.
Hirnschmalz
Inventar
#22 erstellt: 06. Aug 2010, 19:21
Moin,

TS210 und DS210+ zu vergleichen macht keinen Sinn, die sind nicht die gleiche Kategorie


DVB_Zero schrieb:

Welches grundlegende System macht nun am meisten Sinn?
ein 2Bay NAS mit Raid 1, oder ein 4 Bay mit zumindest 3 HDD im RAID5 Verbund?


Wieviel Platz brauchst du denn im Moment?
Wie ist der Platz in etwa Verteilt? (Musik, Videos, ...)
Fallen dir noch irgendwelche Zusatzdienste ein, die du eventuell brauchst?
Geschwindigkeitsanspruch?

4Bay NAS mit vier Platten im RAID5 ist schon nett. Birgt aber auch erst mal hohe Anschaffungskosten.

Grüße
DVB_Zero
Stammgast
#23 erstellt: 07. Aug 2010, 08:55
Guten Morgen!

@Hinrschmalz:

Folgenden Speicherplatzbedarf habe ich derzeit:

Primär: sehr wichtige Daten!
Fotos: ca. 60GB wird natürlich immer mehr.
Dokumente: 14,5GB
Videos Familie: c. 3GB

Sekundär: nicht so wichtig, wenn Platz ist kann man diese ja auch auf dem NAS speichern
Musik: ca. 13GB
Videos: ca. 23GB

Tertiär: zus. Dateien welche nur wenn wirklich noch platz auf dem NAS ist,
dort abgelegt werden könnten, temporäre Dateien wie Demos etc..

Daten ca.: 250GB

Also wie ihr seht sind mir die Bilder, Videos und Dokumente am wichtigsten.
Die restlichen Daten sind zwar schön wenn sie von jedem PC aus abrufbar sind
(z.B.: Musik hören auch von allen PCs aus was ja jetzt nicht geht da die Lieder nur
auf einem PC liegen),
aber sollte kein Platz sein bleiben die Dateien einfach auf der PC HDD.

Beste Grüße!
Markus
IndianaX
Stammgast
#24 erstellt: 07. Aug 2010, 11:56
Da würd ich ein Dual-Bay mit 2x 1,5TB im Raid 1 machen.
Sowohl das NAS auch als die Platten sind da doch recht "günstig".
Synology DS210j hab ich erst kürzlich meinem Schwiegervater gekauf, reicht total aus.
DVB_Zero
Stammgast
#25 erstellt: 07. Aug 2010, 14:39
Hallo!

Ja das klingt natürlich sehr vernünftig und kostengüstig.
Wir sind zwar im NAS Bereich aber was haltet ihr von einem WHS?
Habe mir den ASUS TS mini 2TB knapp unter 400€ in Ö angesehen.
Mit der Ordnerduplizierung ist das Ganze zwar kein RAID 1 aber es ist sicherer als ohne. Das Backup muss man so oder so, egal ob NAS oder WHS auf die externe HDD machen.
Kaufe ich nun ein Qnap oder Synology 2Bay NAS und die HDDs dazu könnte ich sozusagen gleichn den WHS nehmen?
Etwas teuerer aber dafür 4BAY wäre dann der Acer Aspire Easystore H341.
Ich habe zum Thema WHS Vs NAS versucht einiges rauszufinden, aber bin noch nicht zu einer entgültien Entscheidung (WHS kommt in Frage oder absolut nicht in Frage) gekommen.

Was meint ihr?
Danke im Voraus!
Markus
IndianaX
Stammgast
#26 erstellt: 07. Aug 2010, 16:53
WHS hab ich mich nicht beschäftigt, kann ich keine Aussage dazu treffen.
Ich würd aktuel Synology nehmen da das genau so gut wie Qnap ist aber 1/2 Preis.
Hirnschmalz
Inventar
#27 erstellt: 08. Aug 2010, 13:12
Moin,

Beim WHS kenne ich mich ein wenig aus.

Ein 4 Bay System ist bei dir schon zu viel des Guten. Bleibt also nur noch die Software. Glaubst du denn, dass du auf dem WHS irgendwas laufen lassen würdest, was auf einem NAS nicht geht?
Schön beim WHS ist die geniale Flexibilität bei der Festplattenbestückung. (Und der Austausch dieser)

WHS = Acer H340 (4Bay) mit 2*1TB kostet 400€

(Hier nur grobe Werte)
Synology 210j kostet 160€ + 2 Platten (1,5TB) 120€ = 280€
Die etwas flottere QNAP 210 kostet 190€


Wobei ich persönlich in der heutigen Zeit keine 1,5TB Platten mehr verbauen würde, sondern direkt 2TB Platten nehmen würde..

Bedenke auch, dass bei einem WHS die Grundinstallation so wie Administration zwar einfach ist, aber doch etwas Aufwand erfordert. (Wenn aber erstmal alles eingestellt ist, wie es soll, macht man kaum noch was an dem Gerät)

Grüße

P.S. Ich bin von deutschen Preisen ausgegangen, diese habe ich im Kopf...
DVB_Zero
Stammgast
#28 erstellt: 08. Aug 2010, 17:54
Hi Hirnschmalz!

Eigentlich will ich nur ein sicheres System wo meine wichtigen Daten
und vielleicht die anderen Daten zentral gespeichert sind.
Ohne viel Aufwand! Backup dieses Systems, egal ob NAS oder WHS ist mir daher
(für die wichtigen Daten) sehr, sehr, sehr wichtig!

Programme muss ich nicht drauf laufen lassen, habe dafür eh den PC.

Es ist halt schwierig im Inet da die perfekte Lösung zu finden.
Auf meiner Suche bin ich dann neben den NAS auch auf den WHS gestoßen.
Also wenn du meinst, ein 4BAy NAS/WHS ist zu viel des Guten (sehe ich eigentlich fast schon auch so)
dann bleiben eh nur mehr die 2Bay Systeme übrig.

Beim WHS gäbe es da noch den Asus mini TS. Wenn es stimmt was die anpreisen,
braucht man es nur anschließen, ein wenig konfiugieren und fertig.
Ok, das ist bei den NAS Boxen eigentlich genau so.
ICh weiß einfach nicht was am einfachsten aber bei Bedarf vielleicht doch am erweiterbarsten ist.
Vielleicht möchte man in Zukunft das Gerät doch mehr ausnutzen wie am Anfang, zb Mediastreaming,
DLNA oder wie das ganze Zeugs auch immer heißen mag.

Beste Grüße!
Markus
Hirnschmalz
Inventar
#29 erstellt: 08. Aug 2010, 19:10
Moin,

ein WHS unter 4Bay zu kaufen ist Sinnbefreit. (Außer man braucht unbedingt die Software)

Zum WHS kannst du Hier eine Menge lesen.

Erwartest du den einen (plötzlichen) erhöhten bedarf an Speicherplatz?

Wenn du Richtung DLNA schielst hast du bei einem NAS das Problem, dass du nur die Software benutzen kannst, die auch angeboten wird. Jedoch hast du da bei QNAP und Synology immer noch die besten Chancen, dass das Funktioniert. Probleme kann man dann aber noch bei der Leistungsfähigkeit des Gerätes bekommen. (z.B. wenn Transkodiert werden muss)

Grüße
DVB_Zero
Stammgast
#30 erstellt: 09. Aug 2010, 09:14
Guen Morgen!

also lt. dem Bericht scheint ja der WHS ned so schlecht zu sein.
Habe aber auch woanders gelesen, daß Acer nicht so gut vom Service und Qualität sein soll.
Was auch interessant ist: WHS scheint sich trotzdem nicht so richtig durchgesetzt zu haben. Die Idee ist zwar sehr gut habe aber gelsen, daß sich einige Herstller aus dem Markt schon wieder zurückziehen (WHS-Blog).
Angeblich soll auch VAIL nicht das Gelbe vom Ei sein.
Also bin ich mir nun nicht mehr sicher ob das noch Zukunft hat.

Bin auch noch auf den günstigeren Hersteller "Zyxel" gesotßen, was sagt ihr dazu?

Beste Grüße!
Markus
IndianaX
Stammgast
#31 erstellt: 09. Aug 2010, 09:32
Was kann ein WHS was ein NAS nicht kann?
Also für Synology und Qnap gibts inzwischen sogar iPhone Apps worüber man unterwegs seine Musik hören kann.
Beide haben einen MediaServer, iTunes-Server, WebServer und vieles mehr mit drin.
DVB_Zero
Stammgast
#32 erstellt: 09. Aug 2010, 11:16
Hallo!

Es geht mir nicht darum, daß das NAS oder der WHS extrem viel kann.
Ich will einfach nur ein logisch, einfach zu bedienendes Gerät,
wo ich meine Daten zentral und sicher speichern kann.
Natürlich ists schön, wenn dieses Gerät zukunftssicher ist, also von der
Leistung her nicht schon beim Kauf an seine
Grenzen stößt.

Das Wichtigste ist mir:
zentrale Speicherplatz wo jeder PC zugreifen kann
SICHERE Speicherung der Daten (daher mal mind. RAID1) + zus Backup

Es gibt ja so viele NAS Devices und auch WHS Systeme,
ich versuche einfach nur ein Günstiges aber Gutes zu finden.
Das war auch der Grund warum ich den 2BAY Asus TS mini
ins Auge gefasst habe.
Er kostet knappe 400€ inkl. 2*1TB HDD.

Beste Grüße!
Markus
IndianaX
Stammgast
#33 erstellt: 09. Aug 2010, 13:03
Ich würde da wie schon erwähnt das Synology DS210j nehmen.
Zukunftssicher ist so keines, sobald du es kaufst ist es veraltet
DVB_Zero
Stammgast
#34 erstellt: 09. Aug 2010, 18:23
Hallo!

Ja das stimmt, sobald man es kauft ist es alt!
Vielleicht doch besser in ein günstiges System zu investeiren,
dafür kann man ja dann nach 2-3 Jahren wenn man will wieder ein neues,
aktuelles System kaufen :-)

Einen WHS habe ich noch ins Auge gefasst: HP Storage Works x510 Data Vault
Weiß jemand was darüber?

Noch eine grundlegende Frage, egal ob NAS oder WHS:
Habe ich es richtig verstanden, daß ich entweder alle Daten
nur auf dem NAS/WHS speichere,
also auf den PCs ist nichts außer die Programme etc. oder die
Daten auch auf den PCs belassen kann
und das NAS der WHS holt sich dann autom. die Daten.

Das Zweite wäre ja noch eine Spur sicherer, da die z.B.: Bilder
auf dem Haupt-PC liegen und der Server sich die Bilder autom. holt und zus. speichert.
Weiters sind sie damit dann auch von allen PCs aus abrufbar.


Danke im Voraus!
Beste Grüße!
Markus


[Beitrag von DVB_Zero am 09. Aug 2010, 18:29 bearbeitet]
Hirnschmalz
Inventar
#35 erstellt: 09. Aug 2010, 19:10
Moin,


DVB_Zero schrieb:

Habe aber auch woanders gelesen, daß Acer nicht so gut vom Service und Qualität sein soll.
Was auch interessant ist: WHS scheint sich trotzdem nicht so richtig durchgesetzt zu haben. Die Idee ist zwar sehr gut habe aber gelsen, daß sich einige Herstller aus dem Markt schon wieder zurückziehen (WHS-Blog).
Angeblich soll auch VAIL nicht das Gelbe vom Ei sein.
Also bin ich mir nun nicht mehr sicher ob das noch Zukunft hat.


Der H340 ist besser als die übliche Acer Qualität (OK, das ist nicht schwer...)
Defekte Geräte gibt es natürlich überall.

Lenovo zieht sich gerade aus dem Markt zurück. Deswegen gibt es den hinterher geschmissen.
Zum Acer H340 sei noch gesagt, dass Media Markt ein Großteil des Kontingent für Deutschland abgenommen hat und diese dann Palettenweise verkauft hat...

Bisher sieht es für VAIL nicht gut aus, das stimmt.


IndianaX schrieb:
Was kann ein WHS was ein NAS nicht kann?


Unwissenheit oder Ignoranz?


Wenn man ein Netzwerkspeicher benutzt ist es üblich, alles auf diesen zu speichern. So haben alle Clients zugriff und man kann direkt davon ein Backup machen und kann sich sicher sein alles zu haben. So braucht man dann natürlich auch nur noch kleine Platten in den Clients.

Wie gesagt, lass dir Finger von WHS Systemen die kleiner als 4Bay sind. Diese sind Sinnbefreit, man opfert die komplette Flexibilität bei der Festplattenbestückung.

Ich glaube, du bist eher der NAS Typ. Die funktionieren eben einfach (meistens ) Ein WHS braucht halt doch Administration und man kann auch schnell viel kaputt machen.

Grüße
DVB_Zero
Stammgast
#36 erstellt: 10. Aug 2010, 08:37
Guten Morgen!

@ Hirnschmalz: also wenn dann ziehe ich nun entweder den HP oder ein NAS
(Synology oder Qnap, oder Thecus N4200) in Betracht.

Ich bin mir jetzt aber noch immer nicht ganz Sicher wie das mit dem WHS funkt.
Also beim NAS sagtest du, alle Daten zentral auf dem NAS - ok verstanden

Aber wie ist das beim WHS? Da steht überall er macht ein Backup von allen PCs.
Was sichert er da? auch die Systempartition? Das brauche ich nämlich nicht
(außer es wäre komfortabler als mit TrueImage?).

Sichert er dann nur jene Ordner, welche ich angebe, als z.B.: Bilder, Dokumente
auf der XY Partition?
Vergleicht er dann autom. die Ordnerinhalte und wenn ich neue Bilder in den
Bilder-Ordner auf der XY-Partition speichere, holt er sich dann diese neue Dateien
auf den Server.
Sind dann diese auch von den anderen PCs abrufbar?

Ich hätte es mir so vorgestellt, dass ich quasi die etwas unwichtigeren Daten nur auf
dem WHS ablege (also für alle zugänglich mache) und die Bilder und Dokumente belasse
ich am Hauptrechner, der WHS soll dann aber immer diese Ordner sichern und für alle PCs
verfügbar machen. D.h. die Dateien liegen auf meinem HauptPC und gesichert am Server.

Zusätzlich mache ich dann noch eine Sicherung (das müsste ja durch die 4Bay Variante
auch mit einer WechselHDD welche man nur für Backup-Zwecke einschiebt) einfach
funktionieren.

Hm, wäre das so möglich oder habe ich das was falsch verstanden?!

Danke für die Hilfe und für eure Geduld mit mir

Grüße!
Markus
vstverstaerker
Moderator
#37 erstellt: 10. Aug 2010, 09:39
Auch beim WHS sollten alle Daten zentral dort gespeichert werden, alles andere macht wenig Sinn.

Er sichert auch die Systempartition. Du kannst festlegen, was gesichert wird. Z.B. ist bei mir Papierkorb und Temp-Ordner usw. von der Sicherung ausgeschlossen. Du kannst auch einfach C ausschließen.

Natürlich vergleicht er dabei die Dateien und ergänzt neu hinzugefügte usw. Diese sind aus der Sicherung aber nicht einfach wonanders abrufbar.

Somit kommen wir zu meiner obigen Aussage:
Alle Daten auf dem WHS speichern, damit sie überall abrufbar sind.
Wenn du Bilder usw. auf dem PC sicherst hast du z.B. auch den Nachteil, dass die Sicherung erheblich länger dauert.

Bilder dazu:
Partitionen für die Sicherung auswählen


Ordner ausschließen


Ergebnis sollte sein, dass alles auf dem WHS liegt und der PC ziemlich leer ist
DVB_Zero
Stammgast
#38 erstellt: 10. Aug 2010, 14:01
Hallo vstverstaerker!

Danke für deine Erklärung und die Mühe!

Das heißt aber, daß ich dies Sicherungeinstellungen von denen du Screenshots
angefertigt hast, ja eigentlich gar nicht machen muss oder?
Denn „C:\“ will ich ja nicht sichern (dafür habe ich Acronis, und ich weiß icht ob
das mit WHS komfortabler/besser ist als mit der BootCD von Acronis).
Oder ist das die Einstellung für das erste mal beim Sichern damit
er sozusagen alle Fotos einmal autom. auf den Server „schaufelt“?

Also wenn ich dann quasi all meine Dateien auf den Server gelegt habe
ist ja diese autom. Sicherung (diese Einstellung) hinfällig?
Ich glaub ich bin noch immer etas verwirrt

Wie zufrieden bist du mit deinem WHS?


Beste Grüße!
Markus
vstverstaerker
Moderator
#39 erstellt: 10. Aug 2010, 19:18
Bin mir grad nicht sicher, ob ich deine Frage richtig verstehe

Also standardmäßig müsste die Sicherung für C wohl aktiv sein. Wenn man jedoch beim ersten Mal die Sicherungen konfigurieren muss, dann kann man da eben den Haken entfernen.

Wenn man nun wirklich alle Daten auf das NAS packt und für die Sicherung von C ein anderes Tool nutzt, dann kann man das natürlich wirklich komplett am Acer abschalten.

Das mit den Fotos würde ja anders funktionieren. Wenn du sie statt auf dem PC auf dem Acer speichern willst, dann ist dafür ja nicht die Sicherung verantwortlich, sondern du schiebst den Bilder-Ordner eben rüber (Ausschneiden und Einfügen eben).
So ähnlich sehen dann einige Freigaben auf dem Acer aus:

In Benutzer befinden sich mehrere Benutzerordner, auf die dann PW-geschützt (oder auch nicht) nur der jeweilige Benutzer Zugriff hat.
Auf die anderen Freigaben hat normalerweise jeder Benutzer Zugriff. Man kann das aber auch einstellen, z.B. für Benutzer X nur Lesezugriff auf Fotos, auf Musik Lese- und Schreibzugriff und auf Software gar kein Zugriff.


Wie zufrieden bist du mit deinem WHS?

Sehr zufrieden im täglichen Gebrauch. Manchmal gibt es noch Kleinigkeiten, aber insgesamt läuft es gut: Er sichert automatisch 3 PCs, ich kann alles zentral dort speichern und muss z.B. nicht mehr meine Musik vom HTPC aufs Notebook kopieren. Einen Thread zur ganzen Geschichte gibt es hier: http://www.hifi-foru...um_id=258&thread=170 Ist allerdings ziemlich lang geworden
DVB_Zero
Stammgast
#40 erstellt: 10. Aug 2010, 19:41
Hallo vstverstaerker!

Ok das mit der C-Partition habe ich verstanden, glaube ich zumindest
Ich schalte es einfach aus, weil ich ja eh TrueImage habe.

Das mit den Bildern war so gemeint:
Wenn ich die Bilder NUR auf den WHS gespeichert habe, dann haben ja alle PCs
darauf Zugriff (so will ich das auch)
Ist hier auch die Ordnerduplizierung möglich?

Was passiert aber, wenn ich die Bilder auch im Ordner "Photos" auf der Xy-Partition
eines Standrechners gespeichert habe. Kann ich dann dem WHS eine Sicherung anlegen
lassen?
Und was passiert wenn ich dann auf diesem Stand-PC neue Bilder hinzufüge? Werden
die dann autom. der Sicherung am WHS hinzugefügt?
Können dann diese Bilder von jedem PC aus am WHS betrachtet werden, oder liegen die
dann in einer Art Image-Datei aufm WHS – sozusagen uneinsehbar?

Grüße!
Markus
vstverstaerker
Moderator
#41 erstellt: 11. Aug 2010, 09:22

Ich schalte es einfach aus, weil ich ja eh TrueImage habe.

Genau, du kannst natürlich nach einer Eingewöhnungszeit zum Spaß auch mal beides testen, um zu sehen, was dir besser gefällt.

Wenn ich die Bilder NUR auf den WHS gespeichert habe, dann haben ja alle PCs
darauf Zugriff (so will ich das auch)
Ist hier auch die Ordnerduplizierung möglich?

Richtig, ja Ordnerduplizierung ist für alle Freigaben individuell möglich, also auch für Bilder. Hier mal eine Übersicht der Freigaben, Benutzernamen habe ich eingeschwärzt:
http://666kb.com/i/blp78g8u1niap8uy3.gif
In der Tabelle sieht man, ob die Duplizierung ein oder aus ist. Bei TV-Aufzeichnungen habe ich es z.B. ausgeschaltet, das hat aber den einfachen Grund, dass da eh keine Daten drin sind...
Ein Klick auf Eigenschaften ermöglicht die Duplizierung ein- oder auszuschalten.
Da bei mir also alle Daten dupliziert werden, ist die Duplizierung auch genauso groß, wie die freigegebenen Ordner:



Was passiert aber, wenn ich die Bilder auch im Ordner "Photos" auf der Xy-Partition
eines Standrechners gespeichert habe. Kann ich dann dem WHS eine Sicherung anlegen
lassen?

Ja das geht.

Und was passiert wenn ich dann auf diesem Stand-PC neue Bilder hinzufüge? Werden
die dann autom. der Sicherung am WHS hinzugefügt?

Ja, sobald die Sicherung wieder gestartet wird (normalerweise einmal pro Tag) werden die Daten verglichen und neue Daten der Sicherung hinzugefügt.

Können dann diese Bilder von jedem PC aus am WHS betrachtet werden, oder liegen die
dann in einer Art Image-Datei aufm WHS – sozusagen uneinsehbar?

Genau das geht nicht. Die Sicherungen und alle enthaltenen Dateien liegen irgendwo versteckt auf dem WHS. Man merkt gar nicht, dass die irgendwie vorhanden sind. Man sieht nur den Platzbedarf (siehe Bild, blau: 50 GB Computersicherungen)
DVB_Zero
Stammgast
#42 erstellt: 11. Aug 2010, 10:25
Hallo vstverstaerker!

Vielen herzlichen Dank für deine Hilfe!
Jetzt habe ich es kapiert

Naja so wies aussieht ist der HP X510 mein Favorit.
Ja man könnte das Alles natürlich auch mit einem NAS ermöglichen, aber der WHS bietet da
– so denke ich – einfach ein wenig mehr für die Zukunft eben die PC Sicherung etc.)

Sollte das alles so gut klappen werde ich ihn dann vielleicht doch
mehr nutzen als am Anfang.

Aber das Wichtigste ist mal die Sicherung/zentrale Speicherung unsere wichtigsten Daten.

Falls Jemand noch was zum Thema, bzw. zum X510 weiß bin ich natürlich dankbar!

Beste Grüße!
Markus
Hirnschmalz
Inventar
#43 erstellt: 11. Aug 2010, 19:17
Moin,

Das ClientBackup des WHS ist sehr gut und Platzsparend. (Clusterbasiert und inkrementell)
Das kann man dann auch ziemlich gut automatisieren. Automatisches Hochfahren der Clients, sichern, wieder runterfahren.


Leider kann man die Clientbackups nicht eben mal so Duplizieren, dafür braucht es ein extra Add-Inn.

Weiterer Nachteil: man kann das Betriebssystem des WHS leider nicht mal so eben Sichern.

Ansonsten bei Fragen -> Fragen!

Und noch mein obligatorischer Satz:
Man kann sich sein WHS leider auch schnell kaputt machen. Es ist eben ein Server, kein NAS.

Grüße
DVB_Zero
Stammgast
#44 erstellt: 11. Aug 2010, 19:42
Hallo Hirnschmalz!

Was passiert denn, wenn das Betriebssystem des WHS mal "defekt" ist?


Man kann sich sein WHS leider auch schnell kaputt machen.

Du meinst damit, daß er nicht mehr reagiert und recovered werden muss?

Also wenn ich nun Daten am WHS habe und das OS wiederherstellen muss,
dann sind doch hoffentlich alle abgelegten Dateien, Bilder etc eh noch dort wo sie waren, oder?


Es ist eben ein Server, kein NAS

Ist ein NAS wirklich so viel sicherer? Ich habe gelesen, daß man bevor man ein Firmware Update macht,
alle Daten sichern sollte. Also das klingt ja schon mal "gefährlich".
Hier hätte angeblich das Tehcus N4200 mit seiner Duao-DOM Ausstattung ja einen sehr großen Vorteil.

Grüße!
Markus
Hirnschmalz
Inventar
#45 erstellt: 11. Aug 2010, 19:58

DVB_Zero schrieb:

Was passiert denn, wenn das Betriebssystem des WHS mal "defekt" ist?
Also wenn ich nun Daten am WHS habe und das OS wiederherstellen muss,
dann sind doch hoffentlich alle abgelegten Dateien, Bilder etc eh noch dort wo sie waren, oder?

Dieser Thread wird jetzt zum dritten mal verlinkt
Dieser Post ist es



Du meinst damit, daß er nicht mehr reagiert und recovered werden muss?

Jupp, Festplattenausfall oder kaputtgespielt.




Ist ein NAS wirklich so viel sicherer?

Natürlich kann man sich auch sein NAS zerschiessen. Das ist bei beidem Systemen eine Frage des, ich nenne es mal "Spieltriebs". Ein WHS kann eben viel mehr. Man kann sich per RDP auf ihn verbinden und hat dann eine GUI. Dort muss man aber wissen was man tut...

Grundsätzlich ist eine komplette Neuinstallation ja aber kein Problem, du hast du ein Backup und kannst die Daten zurückspielen

Grüße
DVB_Zero
Stammgast
#46 erstellt: 12. Aug 2010, 08:40
Guten Morgen!

@Hirnschmalz:
Also so weit ich nun den verlinkten Beitrag gelesen habe, ist ja die Neuinstallation kein Problem und
es bleibt auch alles, zumindest was gepsiegelt ist auf dem WHS.
Das ist mir das Wichtigste.

Der X510 ist mir eigentlich sehr sympatisch. Ich weiß, daß es ein NAS voraussichtlich auch tun würde.
Bin mir noch ned ganz sicher was ich nun nehmen werde.

Am schönsten wäre wahrscheinlich ein echter SBS2008 mit Exchange. Da hat man dann immer seine
Daten/Emails egal auf welchen PC man sich anmeldet.
Nur ist nat. der Einrichtungsaufwand, und die Kosten um einiges höher.

Beste Grüße!
Markus

PS.: Würdet Ihr eine USV für den WHS empfehlen?


[Beitrag von DVB_Zero am 12. Aug 2010, 12:37 bearbeitet]
Hirnschmalz
Inventar
#47 erstellt: 12. Aug 2010, 19:20
Moin,

Grundsätzlich ist eine Wiederherstellung des WHS kein Problem. Wie sehr man dieser vertraut ist eine andere Sache.
Auch wenn schon mehrmals erwähnt, ein Backup ist schon wichtig

Vom WHS gibt es übrigens eine Testversion, mit ner virtuellen Maschine (Oder einem Extra Computer) kann man also gut testen.
Die Testversion ist nur in der Nutzungsdauer beschränkt.

Bei einem WHS halte ich eine USV für ein "Nice to have" muss aber nicht wirklich sein.

Grüße
DVB_Zero
Stammgast
#48 erstellt: 13. Aug 2010, 09:40
Hallo!

Also ich habe mir gestern den X510 mit 1TB bestellt.
Zusätzlich noch WD Caviar Black 1TB.

Bin schon gespannt, werde euch berichten.

Grüße!
Markus
Hirnschmalz
Inventar
#49 erstellt: 14. Aug 2010, 13:12
Moin,

na dann viel Spaß damit, und nicht gleich kaputtspielen


Grüße
DVB_Zero
Stammgast
#50 erstellt: 14. Aug 2010, 14:55
Hallo!

Ja da muss ich vorsichtig sein beim Probieren.
Theoretisch gesehen, müsste man sich einen zum probieren/herumspielen und einen für den Echteinsatz bestellen
Tjo, nur haperts da am Kleingeld

Bin gespannt wann er ankommt, ich rechne mit nächste Woche!
Wie versprochen berichte ich Euch dann von meinen Eindrücken bzw. Erfahrungen.

Liebe Grüße!
Markus
Hirnschmalz
Inventar
#51 erstellt: 14. Aug 2010, 15:40
Moin,

für sowas gibt es VirtualBox

Grüße
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