Auflagekraft, Antiskating - Zischlaute

Das ist wie so oft falsch interpretiert. Am meisten zischelt es wenn der Diamantschliff nicht exakt dem Winkel des Schneidstichels nachfährt. Wenn du die Ak erhöhst, sinkt der Cantilever stärker ein, der Gesamt VTA wird flacher. Der Winkel liegt dichter an 20°, die Verzerrungen nehmen ab.

Du musst also deinen Teller etwas "aufpolstern" oder die Tonarmbasis absenken. Am schnellsten lässt sich die Tellerhöhe mit Hilfe einer zweiten (alten) Platte erhöhen. Da kann man hören ob es besser wird, eventuell noch eine 2. drunter legen. Der Bass nimmt zu, die Höhen sind nicht mehr so spitz. Du musst mit der AK natürlich wieder auf "normal" gehen.

Ich habe das just heute abend wieder mit der Königin der Systeme, einem Sonus Dimension 5 erlebt. Das reagiert schon auf 0,1mm Höhenänderung mit einer deutlichen Zunahme an Verzerrungen. Ich habe genau für diesen Zweck immer mehrere verschieden dicke Tellermatten um unterschiedlich dickes (!) Vinyl damit an diesem System auszugleichen. Die Nadel sieht aber auch einem Schneidstichel zum verwechseln ähnlich.....

Ganz so extrem wird das bei dir nicht sein....

Und nein schaden tut das erhöhen der AK keinesfalls, andersrum schon eher....
Wenn man die benötigte Höhe fixiert hat, kann man auch ein entsprechendes Distanzstück unter das System montieren. Das hat den gleichen Effekt.
Welches Shure ist es denn ?

ChrisDangerous schrieb:

Empfohlen war eine AK von 1,25, ich habe sie jetzt hochgestellt auf 2,0, ebenso das AS. Kann das schädlich für die Platten sein, wenn ich das jetzt auf Dauer so eingestellt lasse?

Hallo Chris,
bei den Platten erhöhts wohl nur minimal den Verschleiß, ist für diese aber ansonsten bestimmt nicht schädlich. Es gibt ja schließlich auch Tonabnehmer mit wesentlich höherer Auflagekraft.
Ich würd trotzdem versuchen, das Problem entweder mit Veränderung der Tonarmhöhe hinzukriegen, oder mit alleiniger AS-Korrektur.
Wenn die Verzerrungen vorrangig im rechten Kanal auftreten, mußt Du das AS erhöhen und umgekehrt.
Das Auspendeln hast Du hoffentlich richtig gemacht? Wenn Du Auflagekraft auf Null stellst, muß der Tonarm annähernd in der Schwebe sein.
Gruß
Jürgen

Hallo,

von 1,25g auf 2g ist ein großer Schritt. Was sagt denn die Herstellerempfehlung des Systems? Bzw. welches System und welche Nadel ist es?

Wenn man dauerhaft mit wesentlich zuviel AK fährt (und wenn der Hersteller 1,25g max. sagt, dann ist 2g deutlich zu viel), ruiniert man sich das Nadelträgerlager.
Den Diamant und die Platten werden's nicht weiter stören.


Gruß
Benjamin

juergen1 schrieb:

bei den Platten erhöhts wohl nur minimal den Verschleiß, ist für diese aber ansonsten bestimmt nicht schädlich. Es gibt ja schließlich auch Tonabnehmer mit wesentlich höherer Auflagekraft.

Hallo,

das ist leider so nicht richtig. Es stimmt zwar, daß die absolute Auflagekraft den Verschleiß der Platte nicht so gravierend beeinflußt, solange sie nicht absurde Größenordnungen (so >5g) annimmt. Aber: jedes System braucht eine bestimmte AK und die muß stimmen. Die AK bestimmt mitnichten alleine darüber, ob der Diamant bündig an der Rille anliegt. Da spielt z.B. das Zusammenspiel aus Compliance und Tonarmmasse mit oder die Länge des Nadelträgers (Hebelwirkung) oder auch die bewegte Masse des schwingfähigen Systems im Tonabnehmer. Entscheidend ist also nicht die absolute Höhe der AK sondern ob der Tonabnehmer mit der RICHTIGEN AK fährt... Der Hersteller hat die Zahlen, die er angibt, sicher nicht einfach so ausgewürfelt

Gruß
Andreas

Hallo

um hier genauer helfen zu können, mache doch bitte folgende Angaben:
Hast Du das System -- wie z.B. in diesem Video gezeigt -- korrekt eingebaut?
Welches Shure-System hast Du genau?
Ist die AK 2,0 mit einer Tonarmwaage ermittelt oder liest Du die am Tonarm ab?

Beschaffe Dir eine Hifi-Testplatte. Da sind Testsignale mit einer Schnelle von ca 30 bis 80 mü horizontal und vertikal drauf.
Die AK ist korrekt eigestellt, wenn 50 mü horizontal und vertikal ohne Verzerrung abgespielt werden. Wenn Du unter 50 mü horizontal und vertikal Verzerrungen hörst, dann erhöhe die AK. Bei korrekter Tonarm- und Systemjustage wird die vom Systemhersteller empfohlenen AK erreicht oder leicht (max. 0,1-0,25) überschritten.
Eine AK-Erhöhung von 1,25 auf 2,0 bringt nichts, da auf normalen Platten keine Signale mit einer Schnelle größer 50 mü horizontal und vertikal drauf sind. Allenfalls bei Direktschnitten wird mal eine Schnelle von 60 mü horizontal und vertikal erreicht.

Moin,

nur 'mal so ganz am Rande: Wenn man einfach 'mal voraussetzt, daß im Dual noch der originale Tonabnehmer verbaut ist, handelt es sich um ein Shure M-95G. Die optimale Auflagekraft für die originale Shure-Nadel ist mit 1,25 p bzw. 12,5 mN angegeben.

Ich würde nun allerdings nach 35 Jahren annehmen, daß die Nadel nicht mehr zwangsläufig ihren originalen Spezifikationen entspricht, d.h. es ist möglich, daß sich das Lagergummi verhärtet hat, die Nadel abgenutzt ist oder aber längst durch eine Nachbaunadel (mit oft geringerer Compliance) ersetzt wurde. In jedem dieser Fälle wäre es denkbar und naheliegend, daß eine saubere Abtastung mit der nominellen Auflagekraft nicht mehr (oder zumindest nicht bei allen Platten) möglich ist.

Vielleicht ist vorerst ein hier gepostetes Photo von System und Nadeleinschub sinnvoller als der Kauf einer Testplatte?

Grüße, Brent

Hallo,

die Idee, das System per Testplatte zu prüfen, ist nicht schlecht.
Damit kann man prima die optimale Auflagekraft einstellen.

Allerdings zwei Bemerkungen dazu:

- es ist keine "Schnell", sondern eine tatsächliche Auslenkung in Mikrometer
- man sollte schon min. 60µm erreichen, 50 sind für die Praxis allermeist zuwenig. Besser noch sind 70 (horizontal).


Gruß
Benjamin

Hallo Andreas und Benjamin,
schon klar. Deswegen sagte ich ja auch, daß es für "diese", also die Platten, nicht schädlich ist.
Für den Tonabnehmer selbst kann es natürlich auf Dauer nicht gesund sein, mit einer so deutlich erhöhten AK zu fahren.
Gruß
Jürgen

Also zu meinem Dreher:

Es ist ein Dual 510 mit Shure M G 95 LM.

Ich hatte mir eine Nachbaunadel von Cleorec geholt, DN 362, die elliptische Nadel.

http://www.ebay.de/i..._rvr_id=379113693977

(HIer steht übrigens empfohlene AK 0,9 bis 1,3)

Hatte den Plattenspieler gründlich gereinigt und auch die Kontakte am Headshell gesäubert.

Den Tonarm habe ich bei AK und AS = 0 ausgependelt.

Das Ding läuft auch soweit prima und der Sound ist gut. Bis auf ein wenig knistern bei älteren Platten. Könnte man aber evtl. durch Waschen verbessern, habe ich noch nicht ausprobiert.

Es ist mir auch erst bei der genannten Platte aufgefallen. Im ersten Lied sind die Zischlaute sehr auffällig gewesen, im zweiten Lied dagegen überhaupt nicht.

Abgesehen vom weniger Zischen habe ich keine Auswirkungen auf den Ton gemerkt, wenn ich AK und AS probeweise geändert hab. Vllt sind meine Ohren auch zu schlecht?

Das Problem könnte an der Nachbaunadel liegen. Bei Nachbauten gibt es sehr unterschiedliche und leider oft mangelhafte Qualitäten. Früher gab es nicht wenige, die viel zu hart gelagert waren und deshalb eine wesentlich höhere Auflagekraft als die Originalnadel erforderten.

Falls du die alte Originalnadel noch hast, kannst du sie ja mal einsetzen und vergleichen, ob sie gleich tief einsinkt wie der Nachbau.

Dumme Frage zwischendurch: Befinden sich diese Lagergummis, die verhärten können, eigentlich grundsätzlich an der (Austausch-)Nadel?
Hab nämlich noch nie eine Nadel getauscht.
Gruß
Jürgen

Normalerweise ja.

Ja.

Hi
Bei der Platte sind die s Laute sehr extrem, bei mir auch so
Gruß peter