Tausch Clearaudio smart phono gegen Trigon Advance. Enttäuscht!

Hallo Arne,

welche Einstellungen hast du denn vorgenommen? Die Advance ist gerade im MM Modus ziemlich rauschfrei. Zumindest bei mir mit Shelter 201. Und du kannst eigentlich noch weniger verstärken bei 6,5 mV Ausgangsspannung des Ucello.

Gruß,
Marc

Hi Marc

Alles erstmal auf 0 gestellt.

Danke und Gruß
Arne

Dann ist da schonmal nix falsch.... Dann hilft wohl nur die Verkabelung vom Tonabnehmer bis in den Verstärker prüfen. Ich gehe mal davon aus, du benutzt einen normalen line Eingang. Vielleicht streut auch was von außen rein, deswegen wenn möglich mal mit der Aufstellung spielen.

nicht alle Geräte sind gut geschirmt

Der Trigon sollte aber schon gut geschirmt sein.

Gruß
Arne

Das Netzteil auch? Mal mit Batterie versuchen oder andern Standort ausprobieren.

Hast du den Advance neu vom Händller gekauft? Dann könntest du ihn dort mal testen....

Ich habe ihn gebraucht beim Händler gekauft. Im Kundensuftrag verkauft.

Ist aber auch nicht in der Nähe...

Gruß

Klingt nach Massebrumm. Hat das Phonokabel mehrere Optionen bzw. Masseanschlüsse? Dann verschiedene Varianten durchprobieren und auch mal ganz weglassen.

Das vdH, das den SME beigepackt ist hat die Varianten Masse separat und über die Schirmung von links/rechts -habe jeden TA daran brummfrei angeschlossen gekriegt,

Stimmt. Die 2. Schirmungsvariante sollte eine Option sein.
Ansonsten weiß ich nicht wie empfindlich der Trigon auf andere Netzteile reagiert. Das eigene ist ausgelagert. Die min. Entfernung zu sonstigen Netzteilen ist 50cm.

Danke und Gruß
Arne

Die 2. Schirmungsvariante sollte eine Option sein.

Probier damit einfach mal rum, eine wird passen.

Ich muss mir das Kabel in Ruhe mal ansehen. Es hängt ein ganz dünnes gelbes Kabel seitlich raus. Ist aber nur 15cm lang 😦

Gruß
Arne

Mal eine echt blöde Frage. Wo am Plattenspieler bzw. Tonarm schliesse ich die 2.Erdung des Kabels denn an?
Danke und Gruß
Arne

Moin ,

ich habe gerade mal einiges ausprobiert. 2. Erdung, alles mal umgestellt. Kein Erfolg. Den Clearaudio angestöpselt und dann absolute Ruhe...

Es ist auch vom Klang kein Erdungsbrummen. Es wird konstant mit der Lautstärke des Verstärkers lauter. Ein Rauschen in Hintergrund.

Hat jemand noch eine Idee. So langsam nervt es mich echt.

Danke und Gruß
Arne

Hallo Arne,

das finde ich wirklich seltsam. Mein Advance ist absolut rauscharm und nicht kritisch bezüglich der Aufstellung. Hast du niemanden, um den mal woanders auszuprobieren? Selbst wenn du alle Schalter versehentlich auf on hättest, dürfte er nicht vernehmlich rauschen.

Gruß,
Marc

Tag,

ich schlage eine Probe für den Trigon Advance ohne Plattenspieler vor, das Audiokabel des Plattenspielers von den RCA/Cinch-Eingangsbuchsen abgezogen. Die Verbindung zum LUA wie bei Betrieb, auch den Lautstärkesteller zunächst wie für Plattenspielerbetrieb eingestellt.
Mit offenen Inputs darf... dann
-- nur Rauschen zu hören sein
Jetzt den Lautstärkesteller bis in die Mittenposition aufdrehen, wiederum
-- nur Rauschen darf zu hören sein.
Ist in beiden Fällen ein Störgeräusch als eine Mischung aus Brummen mit Rauschen zu hören oder gar nur ein Gebrumme, ein leiseres Rauschen verdeckend, dann liegt der Fehler beim Trigon.

Freundlich
Albus

Ein Rauschen in Hintergrund? Das hat dann mMn wenig mit der Erdung zu tun. Doch ein technischer defekt? Ich würde das Gerät wieder abgeben.

Moin

Warum überhaupt ein externer PhonoVV, hat der LUA keinen eingebaut?

Gruß Jörg

Moin,

danke für eure weiteren Ideen.
Ich werde heute Nachmittag mal den Vorschlag von Albus probieren.
Danach berichte ich wie die Situation ist.

Vielen Dank an euch

Arne

Mit offenen Eingängen rauscht mein Vanguard II auch leicht. Das Rauschen verschwindet, wenn ich die Eingänge kurzschließe. Bleibt es dann trotzdem, dürfte tatsächlich ein Defekt vorliegen.

Wie meinst du "kurzschließen"? Ein Kabelanfang und Kabelende je auf Phono in und Phono out beim Trigon?

Danke

Nein, Kurzschluß zwischen Signal und Masse an der Eingangsbuchse. Mit einer Büroklammer oder etwas Anderem. Dann muß bei intaktem Gerät das leichte Eigenrauschen verschwinden.

Hallo zusammen,

ich habe den Vorschlag vom Albus probiert.
Wennich den Plattenspieler komplett vom Advance trenne, ist alles mucksmäuschen still.
Jetzt bin ich noch verwirrter als vorher. Der Clearaudio überträgt, wie bereits erwähnt, gar kein Rauschen/Brummen..

Wieso überträgt der Advance dann ein Rauschen???

Gruß
Arne

Hi nochmal,

ich habe eben mal das System abgebaut. Wenn die Kabel lose hängen ist es genau das Gleiche Brummen wie mit System. Vorher hatte ich nur die Nadel abgezogen. Ebenfalls genau das gleiche.

Ich habe mal ein Video gemacht. Vielleicht ist es so leichter den Fehler zu finden.

Hier der Link zu youtube:

https://www.youtube.com/watch?v=eoL5hrpEou8&feature=youtu.be

Vielen Dank
Arne

Ich würde auf alle Fälle probeweise das Tonarmkabel tauschen. Van den Hul hatte ja mal sehr hochohmige Kabel,vielleicht mag der Trigon die nicht.Und schauen,das nichts in das Kabel einstreut.

Hallo,

vielleicht auch noch mit hoher Kapazität? Viele "Highend"-Anbieter schreiben ja die wichtigsten techn. Daten nicht mal dabei...

Peter

Tag,

bitte, könntest du noch einmal einen hinsichtlich der einbezogenen Möglichkeiten abgestuften Versuch machen? Abhöre LS oder KH, was ist der Fall?
1. Stufe: Nur Trigon an LUA, Trigon mit offenen Phono-Buchsen, Volume auf 15:00 Uhr - Erwartung: Rauschen an der Hörschwelle.
2. Stufe: Wie 1., aber Volume auf Rechtsanschlag = Maximum - Erwartung: Rauschen deutlich über der Hörschwelle.
Merksatz: Bestätigung der Erwartung = Normalbefund, in Ordnung.

3. Stufe: Jetzt mit Plattenspieler!
Plattenspieler mit dem MM-Tonabnehmer bestückt und angeschlossen an Trigon wie für Betrieb, aber Stillstand des Plattentellers (Power OFF), LUA wie für Phono-Betrieb eingeschaltet, Volume auf 10:00 Uhr-Position - Erwartung: Keine Störung hörbar, auch nicht andeutungsweise, weder Brumm noch Rauschen.
4. Stufe: Wie 4., aber Volume auf 15:00 Uhr-Position - Erwartung: Leises Rauschen hörbar, knapp über der Hörschwelle.
Merksatz: Bestätigung der Erwartung = Normalbefund, in Ordnung.

Nun die Hauptprobe:
5. Stufe: Plattenspieler bestückt mit Tonabnehmer, NEU: eine Platte liegt auf, der Plattenteller dreht !, also: Power ON, 33 1/3 UpM ON, der Tonarm ist zur Einlaufrille eingeschwenkt, aber nicht abgesenkt. LUA Volume 10:00 Uhr-Position - Erwartung: Kein Störgeräusch hörbar.
Merksatz: Ist ein Störbefund gegeben, dann wird weiter schrittweise untersucht.

Freundlich
Albus

Tag,

was die Kabel von van den Hul angeht: nach dessen Übersicht kommen auf die 502er zwischen Leiter und Leiter 75 pF/m, der Wert für Leiter und Schirm ist nicht genannt (typisch 140-150 pF). Das ist je nach Anschluss des Schirms, ob an beiden Kabelenden oder nur einseitig, dann deutlich mehr oder weniger mehr. Dazu die Frage, ob der Schirm zur Quellenseite (Plattenspieler) hin liegt oder zur Empfängerseite (Trigon).

Aber erst kommen vielleicht noch die Ergebnisse der Stuferei.

Freundlich
Albus

Tag,

ich habe an meiner Versuchsstation soeben die Stufen absolviert, sämtlich mit dem bei intakten Geräten zu erwartenden Normalbefund bzw. besser, einschließlich eine 6. Stufe, Volume auf Rechtsanschlag = Maximum, ebenfalls noch ohne Rauschen.

Versuchsstation:
-- Plattenspieler Yamaha YP-B2, Laufwerk und Arm geringfügig modifiziert, Kabelkapazität 120 pF (original)
-- Tonabnehmer JVC Z-1S mit Nadel Pfeifer DT-Z 1S (SGA 12073)
-- Phono-Vorverstärker ART DJ PRE II, Gain -2 dB (d.i. 31 dB = 35-fach), Cap: 200 pF (220 pF)
-- Kabel von "Chord Audio" RCA/Cinch auf DIN, Länge 1,20 m, 106 pF
-- Stereo-Receiver Yamaha CR-400, Eingang DIN Input Tape Record Playback, Eingangswiderstand 140 kOhm, Empfindlichkeit 150 mV, Über-alles Verstärkung 37,5 dB (75-fach)
-- Kopfhörer Sennheiser HD560 Ovation

Freundlich
Albus

Hallo Albus,
hallo ihr restlichen Hifi Freaks,

ich habe deinen Vorschlag mit der 6stufigen Probe durchgeführt.
Das Ergebnis seht ihr unten.

Vielen Dank und ich würde mich über weitere Vorschläge freuen..

LS oder KH, was ist der Fall? Lautsprecher

1. Stufe: Nur Trigon an LUA, Trigon mit offenen Phono-Buchsen, Volume auf 15:00 Uhr - Erwartung: Rauschen an der Hörschwelle. lauter

2. Stufe: Wie 1., aber Volume auf Rechtsanschlag = Maximum - Erwartung: Rauschen deutlich über der Hörschwelle. richtig
Merksatz: Bestätigung der Erwartung = Normalbefund, in Ordnung.

3. Stufe: Jetzt mit Plattenspieler!
Plattenspieler mit dem MM-Tonabnehmer bestückt und angeschlossen an Trigon wie für Betrieb, aber Stillstand des Plattentellers (Power OFF), LUA wie für Phono-Betrieb eingeschaltet, Volume auf 10:00 Uhr-Position - Erwartung: Keine Störung hörbar, auch nicht andeutungsweise, weder Brumm noch Rauschen. wie bei 1., lauter

4. Stufe: Wie 4., aber Volume auf 15:00 Uhr-Position - Erwartung: Leises Rauschen hörbar, knapp über der Hörschwelle. sehr lautes Rauschen
Merksatz: Bestätigung der Erwartung = Normalbefund, in Ordnung.

Nun die Hauptprobe:
5. Stufe: Plattenspieler bestückt mit Tonabnehmer, NEU: eine Platte liegt auf, der Plattenteller dreht !, also: Power ON, 33 1/3 UpM ON, der Tonarm ist zur Einlaufrille eingeschwenkt, aber nicht abgesenkt. LUA Volume 10:00 Uhr-Position - Erwartung: Kein Störgeräusch hörbar. genau wie unter 3.
Merksatz: Ist ein Störbefund gegeben, dann wird weiter schrittweise untersucht.


Gruß
Arne

Tag,
und Tag Arne,

der Befund lässt den Schluss zu: Trigon defekt.
Das Eigengeräusch des Trigon ist als Störteppich bereits übermäßig hoch (Nr. 1 und 2.), wird mit einem zugeschalteten Plattenspieler und dessen Eigengeräusch zusammen verstärkt - was im Ergebnis den normalen Gebrauch beeinträchtigt (Nr. 3.-5.).
Könnte man den in den Spezifikationen genannten Geräuschspannungsabstand vergleichen mit den hier festgestellten Befunden, so bliebe von den guten Versprechungs-Daten nichts ordentlich Brauchbares mehr übrig.

Freundlich
Albus

Tag,
und Tag Arne,

man könnte den Versuch eine weiteren Annäherung an die Auslösungsbedingungen manchen indem die Charakteristik des Störgeräusches in Betracht gezogen wird.
Bauteile wie Widerstände, Dioden, Kondensatoren, ICs, Transistoren haben ein charakteristisches Geräuschprofil. Man kann den Versuch machen, für sich das gegebene Geräusch zu charakterisieren, etwa so:
-- Breitbandiges Rauschen, wie ein Luft-gefilterter laufender Wasserstrahl oder das Zwischenstationsrauschen im Tuner zwischen zwei Sendern. D. i. im Charakter als Weißes Rauschen.
-- Prasseln, wie in der Hitze platzendes Popkorn, daher auch Popcorn Noise genannt.
-- Zischen, wie das schmalbandige wilde Fauchen einer Katze, der Hochtonanteil ist markant prägend, Hiss genannt, was auch so klingt, scharf und durchdringend.
-- Summen oder Säuseln, mit schwankender Lautstärke und mal dunkler, mal heller im Charakter, die Mittenregion ist dominant.

Auch eine Mischung dieser Klangfärbungen ist gut möglich.

Kannst du damit noch etwas anfangen?

Freundlich
Albus