Dual CS 1214 - Anfängerfragen zu Nadel, Plattenverschleiß und Klang

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Vulfcole
Neuling

#1 erstellt: 10. Okt 2018, 13:36

Moin moin,

Ich hab vor kurzem einen gebrauchten Dual CS 1214 für 30€ erstanden und habe nun viele Fragen, weil dies mein erster Plattenspieler ist und ich kaum Vorwissen besitze. Den Tomarm müsste ich, soweit ich mich bisher informieren konnte, richtig eingestellt haben. Gewicht am Ende habe ich so eingestellt dass der Arm in der Wagerechten hing, danach die Aufflagekraft auf zuerst 3, dann 3,5 und schließlich jetzt auf 4 gestellt, weil ich hier im Forum gelesen habe dass das ein guter Wert für diesen Spieler sei und ich der Meinung war dass dies einige Verzerrungen in den hohen Tonlagen beseitigte. Antiskating scheint nicht vorhanden zu sein.

Soweit also so gut, er funktioniert, Verzerrungen sind kaum noch da, jedoch ist der Klang immernoch nicht besonders berauschend. Vor allem hört es sich sehr dumpf an. Ich musste den Treble an meinem Verstärker auf die höchste Stufe stellen um einen akzeptablen Klang zu bekommen.

Ich denke ich könnte nun wohl damit leben, der Sound ist ok, allerdings habe ich hier auch irgendwo gelesen, dass dieser Spieler eine Saphir Nadel besitzt, die unbedingt ausgetauscht werden muss, damit kein Schaden an den Platten entsteht. Jetzt dann also meine Frage: Ist ein Austauschen der Nadel ratsam, gerade bei diesem Gerät und der Preisklasse? Könnte das den dumpfen Klang verbessern? Und vielleicht erst einmal am wichtigsten: Muss ich mir Sorgen machen meine Platten ernsthaft zu beschädigen wenn ich sie mit diesem Plattenspieler anhöre?

Anbei hänge ich noch ein paar Bilder von dem Plattenspieler und der Nadel,
Liebe Grüße!

Tattermine
Inventar

#2 erstellt: 10. Okt 2018, 14:38

Hallo,

erst mal: an welchem Verstärker und an welchem Anschluss hängt der Dual?

Das 650 ist m.W. ein Kristall-TA, sowas gibt es heute gar nicht mehr. Wenn bei dir ein Phono-Eingang oder externer Phono-Pre vorhanden ist, dann würde ich nach einem günstigen MM-System Ausschau halten. Persönlicher (und subjektiver) Tipp: Shure M75 Type D + elliptische Nachbaunadel, sollte für insgesamt <50 € zu bekommen sein.

Bei entsprechenden Anschlussbedingungen wird das wesentlich besser klingen und auch die Platten schonen. Bei MM-Systemen sind halb so große Auflagekräfte üblich. Dass ein Saphir (in einwandfreiem Zustandl!) Platten zerstört, glaube ich zwar auch nicht so recht, aber schon aus klanglicher Sicht würde ich zum Tausch raten.

raphael.t
Inventar

#3 erstellt: 10. Okt 2018, 17:47

Hallo!

Der 1214 ist ein einfacher Spieler mit einem bescheidenen Motor, der bei Magnetsystemen einstreut, also beim Keramik System bleiben oder anderen Dreher besorgen, wenn schon 1214, dann nur mit dem Zusatz Hifi.

Grüße Raphael

Vulfcole
Neuling

#4 erstellt: 10. Okt 2018, 19:30

Moin,

Erstmal vielen Dank für die Antworten!
Mein Verstärker ist ein Pioneer VSX-321. Er besitzt keinen Phonoeingang, deswegen habe ich den Spieler per Cinch Adapter an den CD/SAT eingang gesteckt. Alles nicht so ideal wahrscheinlich. Nebenbei habe ich bemerkt, dass wenn ich einen MP3player per AUX/Cinch Adapter an den benachbarten CDR/Tape Eingang anschließe klingt es dort genauso dumpf, also vielleicht liegt es auch garnicht am Plattenspieler. Ich muss aber auch zugeben dass ich eigentlich garnicht so recht weiß was diese Anschlüsse alle genau bedeuten

Vielen dank für den Systemtipp, wenn das so um die 50€ kostet ist mir das aber zu teuer denke ich, wenn der Spieler selber eh nicht so der Hit ist. Da kann man sich für den Preis ja eher nach einem anderen Gebrauchten umsehen oder?
Sehr wichtig wäre mir wie gesagt dass ich die Platten damit nicht zerstöre, einen neuen Spieler kann man sich ja immer noch zulegen, aber um die Platten wäre es natürlich super schade (und auch teurer).

Liebe Grüße

akem
Inventar

#5 erstellt: 10. Okt 2018, 19:50

Daß der Motor elektromagnetisch in einen MM-Tonabnehmer reinhustet kann ich so nicht bestätigen (oder ich habe damals auf gut blöd ein MM erwischt, welches dagegen immun war). Allerdings ist die Motoraufhängung suboptimal so daß es mechanische Vibrationen gibt. Ein Keramiksystem kann bei so tiefen Frequenzen durch seine hart aufgehängte Nadel kaum noch was aufpicken, deswegen stört es da wohl nicht so. Bei MM brummt das dezent aber doch auf die Dauer nervtötend.
Deswegen: auch wenn der Dual an und für sich mit Ausnahme der Motoraufhängung sehr wertig gebaut ist (so ein feinmechanisches Wunderwerk würde heute viele tausende Euros kosten). Aber um in guter Qualität Platten zu hören ist ein anderer Dreher leider die bessere Wahl.
(Ich hatte damals übrigens zwei davon da und beide hatten das gleiche Problem. Daher glaube ich nicht an einen Exemplarfehler...)

Gruß
Andreas

8erberg
Inventar

#6 erstellt: 10. Okt 2018, 20:10

Hallo,

der 1214 ist Butter und Brot und wollte und konnte auch garnicht mehr sein. Der kommt schließlich aus der Zeit wo Willy Brandt Bundeskanzler war und die Olympiade in München stattfand.

Das große Problem ist, dass der elektrische Abschluß an modernen Verstärkern nicht passt, dadurch hört sich das an wie getragene Socke riecht...
ändern kannst Du das nur durch einen anderen Verstärker der entsprechend gebaut ist. Anf. der 70er Jahre waren das alle....

Wenn die Saphir-Nadel ok ist schädigt sie auch nicht die Platten - nur altern Saphire relativ schnell, nach ca. 200 LP-Seiten sollte man diese tauschen, die Klappnadel kannst "umklappen" und den 2. Stein nutzen wenn dann auch "LP/S" zu lesen ist.

Frag im Dual-Board nach, meist findest ein Shure M75 mit Dual-Klick für ein paar Euro, eine Ersatznadel kostet auch nicht die Welt, dazu ein kleiner Phonopre - fäddisch. Wenn der Motor krach macht sollte man ihm ein paar Tropfen Öl am Lager gönnen.

Dafür muss der Dreher aus seinem Haus rausgenommen werden. Wenn Du Dir das zutraust (natürlich nur wenn Du vorher den Stecker ziehst)

https://www.youtube.com/watch?v=CpuH-PTXzPk

Aber wie gesagt, meld Dich im Dual-Board an - dort gibts Hilfe.

Peter

[Beitrag von 8erberg am 10. Okt 2018, 20:13 bearbeitet]

ad-mh
Inventar

#7 erstellt: 10. Okt 2018, 20:24

raphael.t (Beitrag #3) schrieb:

Raphael,

das Gerücht hält sich hartnäckig. Es kann zu Einstreuungen kommen und ja, es gibt bei den Dual einen 1214 "HiFi", bei dem das Problem wegen eines anderen Motors nicht auftritt.
Ich wollte das mal ausprobieren und ja, selbst ein noch einfacherer Dual 1010 verhält sich mit einem M95 oder M75 unproblematisch.
Mein Fazit:
Ich würde einfach mal ein M75 besorgen und das selbst ausprobieren. Man kann damit ernsthaft Musik hören.

Hier ein 1010 in verschiedenen Zargen.

VG Andreas

raphael.t
Inventar

#8 erstellt: 11. Okt 2018, 08:16

Hallo Andreas!

Ich habe viele Duale besessen, einen 1214 noch nie und ich gebe deshalb bloß weiter, was im Dual-Board seit Jahren geschrieben wird, dass nämlich der Motor in MM- Systeme einstreuen kann. Wer unbedingt einen Dual mit kleiner Platine haben will- ich wollte es nicht- ist mit einem 1218 oder 1228 besser bedient.
Ansonsten bin ich schwer krank, ich will nicht Recht haben, bloß beraten, solange meine Kräfte reichen.
Wenn der 1214 perfekt wäre, hätte man von Dual keinen 1214 Hifi nachgeschickt, denke ich mir. Einen Konjunktiv hätte ich noch: Wäre der Themenersteller Österreicher, könnte er sich einen weit besseren Plattenspieler, als es der Dual 1214 ist, bei mir abholen.

Mit freundlichen Grüßen
Raphael

[Beitrag von raphael.t am 11. Okt 2018, 08:17 bearbeitet]

8erberg
Inventar

#9 erstellt: 11. Okt 2018, 09:31

Hallo,

der 1214 war für eine Zielgruppe gebaut worden die es damals noch reichlich gab: Leute mit einem alten Röhrenradio die auch Platten hören wollten - die alten Kisten (die in den 50ern heftig teuer waren) hatten einen passenden "TA"-Eingang.

Dort verkaufte sich der Dreher auch gut, denn sonst wären nicht Millionenauflagen von ihm gebaut worden.

Ein Shure M75 ist gegenüber den Einstrahlungen (die aufgrund des Eisentellers auch nicht soooo heftig sind) recht tolerant und es funktioniert.

Das Gerät ist robust (sonst gäbe es nach 45 Jahren nicht noch immer so viele) also entweder nutzt man es in "artgerechtem Umfeld" oder man stellts für "Abholung" unter Kleinanzeigen ein.

Peter

WBC
Gesperrt

#10 erstellt: 25. Feb 2020, 14:07

Moin all,

ich möchte meinen 1214 endlich testen und habe dazu ein DIN- Cinch Adapter besorgt. Nun stellt sich mir jedoch die Frage, wie ich ihn erden soll...? Kabel von wo zum Pre pre...? Oder ist eine Erde im DIN - Kabel und zusätzliches erden ist unnötig...? Habe mich noch nie mit DIN beschäftigen müssen...

LG Carsten

Tywin
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 25. Feb 2020, 14:10

Hallo,

die Masseverbindung erfolgt vom DIN-Adapter mit Massekabel z.B.:

https://www.ebay.de/...iVGEP3EaAv-HEALw_wcB

zum Pre.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 25. Feb 2020, 14:56 bearbeitet]

WBC
Gesperrt

#12 erstellt: 25. Feb 2020, 15:44

Thx...

dann hab ich 'n falschen Adapter...hatte ich mir schon gedacht...

8erberg
Inventar

#13 erstellt: 25. Feb 2020, 16:02

Hallo,

muss nicht sein, denn wenn die Masseverbindung am Kurzschliesser noch intakt ist liegen ja "alle Massen" auf Leitung. Kann funktionieren, kann auch Brumm geben... erst probs dann lobs.

Bei Keramiksystem spielt das eh keine Rolle. Nur wird es an einem Verstärker ab Baujahr ca. 1980 keinen Spaß machen (Keramiksysteme brauchen einen sehr hohen Abschlußwiderstand).

Bei Magnetsystem ist die Spannung viel niedriger. Es wäre natürlich möglich das es auch funzt, aber die Chance ist geringer.

Richtig sauber bekommt man es nur hin wenn man die Massen am Kurzschließer trennt und eine eigene Strippe legt (Anschluß ist im Gerät vorhanden), siehe auch

http://bilder.hifi-f...nch-kabel_622067.jpg

Peter

WBC
Gesperrt

#14 erstellt: 25. Feb 2020, 22:54

Ich hab ein Shure M75G Type2 drunter. Somit sollte eigentlich ein Pre Pre eine Rolle spielen, denke ich...

8erberg
Inventar

#15 erstellt: 25. Feb 2020, 23:27

Hallo,

ein MM System - da reicht ein Phonopre... Kein Pre-Pre

Peter

WBC
Gesperrt

#16 erstellt: 26. Feb 2020, 00:07

Peter, unter einem Pre Pre verstehe ich einen Vor-Vorverstärker, also einen Verstärker vor dem Verstärker = Phono Verstärker = Phonopre...

Was war jetzt falsch daran...?

Tywin
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 26. Feb 2020, 00:21

Hallo,

da wir hier im Thema Phono unterwegs sind, ist mit einem Pre-Pre ein spezieller Vorverstärker für ein LO-MC-System gemeint der vor einen MM-Verstärker geschaltet wird.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 26. Feb 2020, 00:21 bearbeitet]

WBC
Gesperrt

#18 erstellt: 26. Feb 2020, 00:45

Sorry, davon kenn' ich nix und hab auch noch nie damit zu tun gehabt...also what the fuck...???
Ich schreibe hier jetzt schon über 10 Jahre - davon bestimmt 7 Jahre von Pre Pre's und bisher hat noch NIEMAND diesen Ausdruck zur Diskussion gestellt...

[Beitrag von WBC am 26. Feb 2020, 00:46 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 26. Feb 2020, 00:58

Weil "jeder" - außer Dir - wusste um was es geht

WBC
Gesperrt

#20 erstellt: 26. Feb 2020, 06:15

Möglich, aber nichtsdestotrotz doch eher unwahrscheinlich...

[Beitrag von WBC am 26. Feb 2020, 06:16 bearbeitet]

8erberg
Inventar

#21 erstellt: 26. Feb 2020, 09:11

Hallo,

in einem technischen Forum kommt es oft darauf an zu erkennen wie und was gemeint ist.

Daher ist es immer nützlich allgemeinverständliche Ausdrücke oder Fachtermini zu verwenden und nicht Eigenkonstrukte.

Dann braucht man nicht nachfragen.

Peter