YAMAHA YP-D71 : Anti Skating Gegengewicht - wie schwer ist es???

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Eran_Dax_Lonker
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Jul 2019, 13:04
Hallöchen mal wieder!

Ich finde die Angabe leider nirgends im Netz ... vielleicht kann mir ein Besitzer eines YP-D71 weiterhelfen!?

Wie schwer (in Gramm) ist das Anti-Skating-Gegengewicht (Bias Weight s.u.) beim Tonarm des Yamaha YP-D71

Hintergrund: ich kann einen YP-D71 erwerben, leider fehlt besagtes Gewicht und auch der kleine Galgen der den Faden führt. Mit etwas Bastelgeschick lässt sich hier sicher etwas improvisieren das seinen Zweck erfüllt ... nur das Gewicht des Gewichts muss stimmen ...

Unbenannt-1


[Beitrag von Eran_Dax_Lonker am 16. Jul 2019, 13:06 bearbeitet]
Yamahonkyo
Inventar
#2 erstellt: 16. Jul 2019, 13:27
Hallo Alex,

in der Regel entspricht bei Plattenspielern mit vorinstallierten Tonabnehmern das Antiskatinggewicht dem Auflagegewicht des selbigen mit der Original-Nadel.
Dabei wird der Faden in der mittleren Rille eingehängt.

Wenn du einen anderen Tonabnehmer verwendest, kannst du dich auch daran orientieren.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 16. Jul 2019, 13:28 bearbeitet]
Eran_Dax_Lonker
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 16. Jul 2019, 14:16
Hm ... aber je nach Konstruktion oder vlt. auch Masse des Tonarms, muss es gewisse Unterschiede geben. Im Netz finden sich für die unterschiedlichen Dreher Gewichte von 2-4g glaub ich. Wäre schon gut, wenn ich es geanu wüsste.
frank60
Inventar
#4 erstellt: 16. Jul 2019, 15:10
IMG_2269

Mit Schiebelehre und Küchenwaage ermittelt. Gewicht ist mit Metallhülse, die das Herausrutschen des Fadens verhindert.


[Beitrag von frank60 am 16. Jul 2019, 15:15 bearbeitet]
Eran_Dax_Lonker
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 16. Jul 2019, 21:58
Perfekt - herzlichen Dank!

Bei 2g gibts direkt etwas passendes auf ebay ... und für einen "Galgen" reicht vielleicht eine nett hingebogene Rouladennadel.
Wuhduh
Gesperrt
#6 erstellt: 17. Jul 2019, 21:41
Boh ey, Du hast Rouladennadeln mit Kerben ?

Nackter Kupferdraht - leider ohne Kerben - läßt sich einfacher biegen - je nach Querschnitt - und man könnte evtl. letztendlich das Wandern des Fadens mit 2 kleinen Klemmen ( Lüster oder nur mit 1 Schraube ) aufhalten: Richtige Position und dann beide Klemmen zusammenschieben und festschrauben.

Kleine Mutter mit Nylonfaden könnte alternativ gebastelt werden.

MfG,
Erik
ad-mh
Inventar
#7 erstellt: 18. Jul 2019, 08:01
Ich würde nach einem defekten Plattenspieler z.B. aus der Japan OEM Serie suchen. Da ist so was verbaut.
*Andersch*
Stammgast
#8 erstellt: 18. Jul 2019, 13:25
Hallo Eran_Dax_Lonker!

Ich stand vor einiger Zeit vor dem gleichen Problem.
Als kleinen Galgen hab ich mir einen Edelstahldraht Ø 1mm mit der Zange zurecht gebogen. Passt exakt und auch optisch find ich es sehr gelungen.

IMG_20190319_102017

Vielleicht hilft Dir das weiter..

Yamaha YP-D71 missing parts

Gruß Andreas


[Beitrag von *Andersch* am 18. Jul 2019, 13:38 bearbeitet]
Eran_Dax_Lonker
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 20. Jul 2019, 09:37
Super *Andersch* ... Danke für die Inspiration / und den Link.
So oder so ähnlich hab ich mir das vorgestellt und es sieht dazu noch ganz gut aus! Top!


Und 1mm passt perfekt ... wackelt und hat luft ??? Dann weiß ich was ich bestellen kann ...

Ich hab sogar irgendwo im Netz recht kleine Riemenscheiben (8mm) gefunden, allerdings ist der Achsdurchmesser etwas groß mit 1,5mm ... insgesamt also deutlich größer als am original Bügel ... und mir fällt auch keine so ansehnliche Lösung ein, die Scheibe dann zu arretieren.

Mitlerweile habe ich auch gute Quellen für Roulandennadel-Alternativen gefunden ... Neusilberdrahtstäbe, Federstahlstäbe es gibt ja alles im Bastlerbedarf! Finde es praktisch wenn der Draht anfänglich nicht gebogen ist ...


Jetzt muss das Teil nur noch unbeschadet hier ankommen ... der Versender hat sich zwar viel Mühe geben (hab Bilder seiner Verpackungskünste gesehen), aber ich hätte ihm noch das ein oder andere im vornherein sagen können um es besser zu machen. Nun - nächste Woche weiß ich mehr ...


HERZLICHEN DANK nochmal!


[Beitrag von Eran_Dax_Lonker am 20. Jul 2019, 09:41 bearbeitet]
*Andersch*
Stammgast
#10 erstellt: 20. Jul 2019, 09:42
Hi,

1mm passt perfekt. Es wackelt nicht und dreht sich mit wie es soll. 0,8 war zu schmal.
ToiToiToi das alles heil ankommt und dann viel Spaß mit dem Schmuckstück!
Gruß Andreas
Eran_Dax_Lonker
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 20. Jul 2019, 16:16
Ich hab übrigens mal spaßeshalber geschaut, wie es sich mit 3D-Druck verhält. So eine kleine Rolle entwerfen ist keine große Sache ( ) und der Druck durch einen professionellen Service kostet im günstigsten Fall deutlich weniger als 10 EUR (je nach Material). Da es mich selbst interessiert (für ggf. zukünftige Ideen/Reparaturen), was man da so geliefert bekommt, werde ich das vielleicht mal ausprobieren.
*Andersch*
Stammgast
#12 erstellt: 20. Jul 2019, 17:01
Gute Idee. Gerne hier posten für alle zukünftigen Fragen zu dem Thema. Die losen Antiskating - Teile gehen doch leider oft verloren.
frank60
Inventar
#13 erstellt: 20. Jul 2019, 17:42
Die originale Umlenkrolle hat 6,12mm Durchmesser und ist 1,64mm breit. Der Drahtbügel hat 0,96mm Durchmesser.


[Beitrag von frank60 am 20. Jul 2019, 17:43 bearbeitet]
Eran_Dax_Lonker
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 20. Jul 2019, 17:47
Oh ... da hab ich ja bei meinem 3D-Test (mit 6mm Durchmesser) gut geschätzt ... innen (wo der Faden drüber läuft) vermutlich dann so 3mm.

So schmal (1.6mm) wird man es nicht hinbekommen - beim Upload wurden 0.5mm dann schon als fast kritische Dicke erkannt, aber die Rolle muss ja auch nicht so schmal sein, beim Nachbau.

(Danke für die Info )


[Beitrag von Eran_Dax_Lonker am 20. Jul 2019, 17:47 bearbeitet]
Eran_Dax_Lonker
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 27. Jul 2019, 18:37
So, meine erste Bügelkonstruktion sieht ganz ähnlich aus wie Deine, Andreas.

Ich hatte mir drei 50cm 1mm Stäbe (Federstahl, Silberstahl und Neusilber) schicken lassen.
Die China-Schiebelehre hat dann 0.95mm gemessen - also perfekt - und der Silberstahl hatte dann die schönste Farbe ... war leicht hinzubiegen und funktioniert sehr gut.

Mit ner speziellen Testplatte zur Ermittlung des Abtastverhaltens habe ich antiskating-technisch wirklich gute Ergebnisse erzielt, auch wenn die Einstellung etwas von den Bedienungsanleitungsangaben abweicht.

IMG_5087

Der Rollen-3D-Druck ist aber auch unterwegs und vielleicht taugt der ja sogar was ... ich bin gespannt.
*Andersch*
Stammgast
#16 erstellt: 27. Jul 2019, 19:05
Klappt. Sag ich doch.
3 x 50cm... Da kannst Du ja noch einige basteln
Ein dünnerer Nylonfaden würde es zusätzlich flexibel machen und nicht so nachdrücken. Ist bei mir auch noch in Planung.
Bin gespannt auf das Endergebnis..
Eran_Dax_Lonker
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 02. Aug 2019, 16:46
So, ich wollte Euch ja noch an dem Ergebnis des 3D-Druck-Experiments für 7€ teilhaben lassen.

Was da ankam, war doch ein ziemlicher Witz, aber der Dienstleister hat anstandslos das Geld zurückerstattet, auf meine kritische Mail hin (Von wegen, dass er das ja nun hätte wissen müssen, was mit seiner Technik geht und was nicht. Immerhin hatte er vorher nachgefragt, ob das 3D-Modell wirklich so klein gedruckt werden soll).

Man kann zumindest erkennen, was es werden sollte ... und ich denke, das geht auch besser. Es gibt diverse Verfahren und Materialien, wo man eine sehr Auflösung realisieren kann. Aber das kostet dann richtig Geld (deutlich über 50 EUR für so ein kleines Teil).

Und so verwundert es auch nicht, dass hochwertige Ersatzteile aus dem 3D-Druck dann doch recht teuer ausfallen.

IMG_5116IMG_5110
6mm Durchmesser und ca. 4mm Breite.


[Beitrag von Eran_Dax_Lonker am 02. Aug 2019, 21:42 bearbeitet]
felixbo
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 02. Aug 2019, 19:55
Hi Alex,
warum nimmst Du nicht fertige Teile? Gibt Messingrollen aus dem Modellbau als Seilrollen. 6mm oder besser 8mm Durchmesser z.B. von Krick 63093 bzw. 63094, 2 Stk. für 1,20€ im Modellbauladen. Die bohrst Du vorsichtig auf 3mm auf und steckst 2Stk. 681 Lager 1x3x1mm rein. Ggf. mit einem Minitropfen Kleber am Rand fixieren, aber Vorsicht: nichts ins Lager laufen lassen. Bißchen feinmechanisches Geschick braucht es schon. 5mm aufbohren geht beim 8mm auch, dann geht auch ein einzelnes 682 (2x5x1,5mm) Lager mittig. Wegen der 2mm Achsbohrung muss man da mit ein wenig Schrumpfschlauch auf dem Draht nachhelfen. Die Lager kosten ca. 1-1,50€/Stk. D.h. die ganze Geschichte kostet keine 5.-€. Als Schnur ganz dünne Angelschnur oder einfach Nähgarn.
Habe das schon paar mal bei SME 3009 Armen gemacht. Danach ist der stick-slip Effekt bei der Antiskatingumlenkung kein Thema mehr.

Gruß Felix
Eran_Dax_Lonker
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 02. Aug 2019, 21:40
Hey Felix.

Das ist ne tolle Idee. Ich kenne natürlich die ganzen Modellbau-Online-Shops nicht. War schon froh diese 1mm Stäbe entdeckt zu haben. Natürlich gibts Drähte auf Rolle zuhauf, aber eben gerade gezogen sind sie seltener.

Schade, dass man diese Seilrollen nicht richtig sieht auf den Bildern. Sie müssten, im Gegensatz zu so Riemenscheiben, das Seil auch richtig führen, damit es nicht hinausspringt (siehe Bild). In Verbindung mit den Micro-Kugellagern wäre so eine Seilrolle aus Kunststoff ja fast besser (anzupassen).

Alternativ könnte man versuchen, simple Unterlegscheiben auf so ein Kugellager aufzuziehen.

Danke für den heißen Tipp!

Ohne Titel


[Beitrag von Eran_Dax_Lonker am 02. Aug 2019, 21:43 bearbeitet]
Eran_Dax_Lonker
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 17. Aug 2019, 07:49
Vielleicht noch mal ein kleiner Nachtrag zum Thema 3D-Druck.

Ein Arbeitskollege hat sich nun auch einen 3D-Drucker gekauft und wie wir eruiert haben, tun sich die Drucker wohl recht schwer mit manchen Objektformen. Gerade bei drastischen Übergängen (wie bspw. bei der Rolle vom Innenbereich/von der Achse wieder zur Außenscheibe) gibts Probleme. Das wird recht klar, wenn man sich den Druckprozess vor Augen hält. Darum baut man bei komplexen Objekten auch hier und da Stützelemente mit ein, die später entfernt werden. Bei der kleinen Rolle geht das natürlich nicht ... Lösung könnte sein, die Rolle in zwei Teilen zu drucken und letztlich zusammenzuflanschen und -kleben.

Insgesamt fand ich die Ergebnisse des Hobby-Gerätes (vom Arbeitskollegen) für ca. 300 EUR ziemlich beachtlich.

Spannendes Thema ... aber ich glaube, ich verfolge die Sache mit den Mini-Lagern weiter ...


[Beitrag von Eran_Dax_Lonker am 17. Aug 2019, 07:50 bearbeitet]
Wuhduh
Gesperrt
#21 erstellt: 17. Aug 2019, 23:25
Moin !

@ Frank60:

Mit Deinen Hundertstel-Millimeter-Angaben läufst Du gut in Albus' Kielwasser.

Wer Stahl, verchromt oder silberfasrben nicht unbedingt benötigt, wird u. a. bei 1qmm bei Spulen von Frequenzweichen pfündig.

MfG,
Erik


[Beitrag von Wuhduh am 17. Aug 2019, 23:26 bearbeitet]
frank60
Inventar
#22 erstellt: 18. Aug 2019, 11:19
Wenn man das Objekt der Begierde und eine Schiebelehre hat, hilft man gern, wenn anständig gefragt wird.
Eran_Dax_Lonker
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 18. Aug 2019, 14:16
Nun, ich hab mich dann mal in Unkosten gestürzt. Meine erste AliExpress-Bestellung - das wird dauern ... ich freu mich jetzt schon auf den E-Mail-Spam ... aber man legt für so eine Bestellung in Asien natürlich eine eigene E-Mail-Adresse an.

Die eine Rolle ist 9mm im Durchmesser, die andere 6mm, was vermutlich zu klein ist ... aber mal sehen.
Lochdurchmesser von beiden ist 2mm. Die Lager haben 3mm Durchmesser.

Rollen bisschen aufbohren, Lager rein und mal schauen ... wie's sich dreht.

Bildschirmfoto 2019-08-18 um 16.03.46


[Beitrag von Eran_Dax_Lonker am 18. Aug 2019, 14:18 bearbeitet]
Eran_Dax_Lonker
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 17. Sep 2019, 17:33
Sooo ... die Chinesen haben geliefert.

Die Qualität der 9mm-Rollen ist zwar nicht so der Knaller, aber 2,3 (von 10) waren OK.

Ich musste feststellen, dass die Sache mit den Mini-Kugellagern in Verbindung mit den Kunststoffrollen nicht so optimal ist. Ist schwierig, den weichen Kunststoff aufzubohren, ohne dass die Bohrung schief wird. Ferner muss man zwei Lager nehmen für die breiten Rollen. Ich hab's zwar halbwegs hinbekommen, mich aber dann doch für 'ne einfachere Lösung entschieden: aus'm Schmuckbedarf 5mm Silberröhrchen bestellt - mit 2mm Durchmesser (innen 1mm). Die haben perfekt gepasst. Die übrigen Röhrchen habe ich dann (zurechtgestutzt) als Arretierung genutzt.

Zum Schluss noch eine dünnere Nylonschnur (0,15er) und ... ich glaub das Ergebnis kann sich sehen lassen, aber war auch echt viel Fummelei.

_1150612
_1150622

Die kleinen 6mm Rollen, die ich bestellt hatte, wären eigentlich auch nutzbar gewesen (und von der Führung vielleicht sogar besser), aber bevor mir die Schnur beim zügigen Bewegen des Tonarms andauern rausspringt ...


[Beitrag von Eran_Dax_Lonker am 17. Sep 2019, 17:36 bearbeitet]
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