Ersatz für ATN3600L

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desecrator66
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Okt 2019, 15:57
Hallo,
ich habe den Dual 301.1 Einsteiger-Plattenspieler, der eine neue Nadel benötigt. Gibt es ein empfehlenswertes Modell als Ersatz für die verbaute ATN3600L? Die im Forum immer wieder empfohlene EPO-E ist ja nicht mehr erhältlich? Lohnt sich bei dem Player generell ein Upgrade Nadel/Tonabnehmer oder ist es da besser, gleich in ein hochwertigeres Player-Modell zu investieren?
Danke!
evilknievel
Inventar
#2 erstellt: 24. Okt 2019, 18:42
Hallo,

der 301.1 hat hier keinen guten Ruf. Es wird von nicht richtg justierter Tonarmlagerung berichtet, was ich bei dem Modell welches in meinem Bekanntenkreis dreht, nicht bestätigen kann. Daher schließe ich mich dem Bashing nicht an.
Allein die Haptik ist für mich grenzwertig, auch wenn ich selber schon einige Plastikbomber anderer Marken besessen habe.

Wenn du mit dem Plattenspieler bisher zufrieden warst, und ein bisschen aufrüsten möchtest, würde ich das Audio Technica AT VM95EN empfehlen.
Es tastet sauberer ab und neigt bedeutend weniger zum zischeln, als das AT3600/AT91.

Selbst wenn du einen anderen Plattenspieler anvisierst, bleibt dir das Thema neue Nadel oder neuer Tonabnehmer erhalten.
Am Ende des Tages geht es auch darum wie wichtig dir das Thema Vinyl und wie häufig der Dreher im Einsatz ist.

Gruß Evil


[Beitrag von evilknievel am 24. Okt 2019, 18:44 bearbeitet]
luGA24
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 24. Okt 2019, 18:52
Guten Abend!

Es gibt bei Ebay Tonnadeln mit elliptischem Schliff für das AT3600 (z.B. vom Anbieter Cleorec). Auch eine original AT91-Nadel spielt ordentlich ab. Ich würde bei dem PS in keinen zu teuren Tonabnehmer investieren. Wenn es etwas ganz Neues sein soll, ist auch das AT-VM95C erwägenswert. Ich habe es selbst im Einsatz. Es spielt wirklich gut und ist mit 34 EUR aus meiner Sicht ein Schnäppchen.

Viel Erfolg!


[Beitrag von luGA24 am 24. Okt 2019, 18:53 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#4 erstellt: 24. Okt 2019, 19:14
Hallo,

da weder Auflagekraft noch Antiskating eingestellt werden kann geht eigentlich nur die Original-Nadel.

3 Pond Auflagekraft könnte man wohl durch etwas zusätzlichem Gewicht auf dem Gegengewichtknubbel (muss man mal rechnen nach der alten Formel "Kraft x Weg") verringern, alternativ geht natürlich auch ein kleine Waage....

Ob Antiskating überhaupt verbaut ist oder aufgrund der hohen Auflagekraft garnicht berücksichtigt wurde? .

Dann könnte man eine AT 3652E (https://www.ebay.de/itm/ATN3652E-Ersatznadel-fuer-DUAL-DMS-DN-251-402-E-S-Denon-DSN-84-Stylus-New-/390022472438) probieren.

Der Hanpin-Dreher is nu mal ob Dual, Sony, Marantz oder Audio-Technica draufsteht einfach kein Meisterwerk.

Peter
luGA24
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 24. Okt 2019, 19:32
Guten Abend Peter!

An dem betreffenden Plattenspieler können Auflagekraft und Antiskating eingestellt werden.

Die Auflagekrafteinstellung ist zugegebener Maßen nicht die genauste, weshalb sich der Kauf einer günstigen digitalen Tonarmwaage (gerne von chinesischen Direktanbieter in D) lohnt.

Ansonsten empfahl ich schon unter meinem alten User Tauern gerne den Omnitronic DD-2550/2520

Einen schönen Abend wünscht

Lutz


[Beitrag von luGA24 am 25. Okt 2019, 06:59 bearbeitet]
Burkie
Inventar
#6 erstellt: 24. Okt 2019, 23:21

luGA24 (Beitrag #5) schrieb:
Guten Abend Peter!

An dem betreffenden Plattenspieler können Auflagekraft und Antiskating eingestellt werden.


In diesem Fall kann eine Aufrüstung durch besseren Tonabnehmer bzw. besseren Nadeleinschub durchaus was bringen.

Der Plattenspieler soll einfach nur die Platte gleichmässig ohne hörbare Gleichlaufschwankungen (eiern und leiern und jaulen) und ohne auf- und ab-rumpeln und hörbare Störgeräusche durch den Motorantrieb drehen.

Der Tonarm soll einfach nur den Tonabnehmer sauber führen. Sauber heißt, ohne schlackern durch Lagerspiel, ohne zu große Reibung durch zu stramm eingestellte Lager. Der Tonarm soll sich ohne merkbares Spiel leicht und gleichmäßig hin- und her, sowie auf- und ab bewegen lassen.

Ist das gegeben, und lässt sich auch Auflagekraft und Antiskating einstellen, so spricht im Grunde nichts dagegen, den Plattenspieler auch mit Tonabnehmern bzw. Nadeleinschüben bis sagen wir mal um die 200€ aufzurüsten. Wenn man ein Klang-Perfektionist ist, und man Wert auf die eher subtilen, aber hörbaren Klangverbesserungen derartiger "teurer" Nadelschliffe legt.

Spielt man aber nur abgenudelte olle Flohmarkt-Platten ab, lohnt sich das allerdings eher nicht.

Spielt man aber eher viele gute Neupressungen oder gut erhaltene gewaschene Gebrauchtpressungen ab, und legt man Wert auf subtile Details des Klanges, kann sich das durchaus lohnen.

Der Hinweis, sich eine "billige" digitale Tonarmwaage um die 10 bis 20 € aus chinesischer Produktion von deutschem Anbieter (wegen Zoll und evtl. Reklamation) zuzulegen, wenn man auf einen 100 bis 200€-Nadeleinschub oder Tonabnehmer aufrüstet, ist nicht verkehrt. Womöglich ist bei diesem Plattenspieler die Auflagekrafteinstellung über die Skala des Gegengewichts am Tonarm nicht so richtig präzise, sodass man lieber selber nachwiegen möchte.


Die "billige" Plaste-Bomber-Anmutung des Plattenspielers mag diese Empfehlung absurd erscheinen lassen. Tatsache ist aber, dass der Klang im wesentlichen durch den Tonabnehmer, und da auch durch den Nadeleinschub gemacht wird.

Wenn der Plattenspieler den Klang nicht durch Gleichlaufschwankungen, oder Rumpeln und Motor-Störgeräusche, oder durch schlackernden oder zu sehr im Lager reibenden Tonarm zunichte macht, spricht eigentlich nichts dagegen.

Irgendwelche "High-End"-Plattenspieler sind rein technisch auch nicht unbedingt überlegen, sehen aber viel besser aus, und kosten viel mehr. Da hat niemand Skrupel, auch noch teurere Tonabnehmer zu empfehlen...


Grüße
Yamahonkyo
Inventar
#7 erstellt: 25. Okt 2019, 00:04
Hallo desecrator66,

ich würde erstmal die bereits vorgeschlagene elliptische ATN3652E von Cleorec nehmen.

Diese entspricht etwa der nicht mehr verfügbaren EPO E und klingt ebenfalls bei einer Auflage von 1,5-2g schon deutlich besser als die originale sphärische ATN3600L Nadel.

Ansonsten halte ich es wie Burkie, dass der Tonabnehmer die Musik macht und nicht der Plattenspieler, solange dieser einwandfrei läuft.
Der DUAL DTJ 301.1 ist zwar kein HIgh End, sondern wie du selbst weißt ein Einstiegsgerät, das sich dennoch auch mit einem hochwertigen Tonabnehmer gut aufrüsten lässt.
Allerdings würde ich, solltest du dich für einen Tonabnehmer-Wechsel entscheiden, bei Audio Technica bleiben, da der interne Phono Vorverstärker dafür ausgelegt ist.

Tonabnehmer anderer Hersteller könnten daran unsauber klingen. Jetzt könnte einer sagen, dann schalte doch den internen Vorverstärker ab und schließ den DTJ 301.1 über einen externen Vorverstärker, oder direkt an den Phonoeingang eines Verstärkers an. Und genau besteht das Problem. Der interne VV lässt sich beim allen DUAL DTJ 301 nicht komplett abschalten, was genau dann zu mehr Störungen führt als bei Verwendung des selbigen.

Meiner Meinung lohnt sich ein anderes System jedoch erst, wenn einem der Klang des verbauten Tonabnehmers absolut nicht mehr gefällt und dann auch nur, wenn damit eine wirkliche Verbesserung erreicht werden kann.
Wenn wir mal als Beispiel die AT-VM95 Serie nehmen, würde ich alternativ zum AT91 (AT3600) mit einer ATN3652E Nadel keines außer dem AT-VM95ML nehmen. Sonst hat man zwar Geld ausgegeben, aber mehr auch nicht.

Dann noch eins. Der Tipp sich eine günstige Tonarmwaage anzuschaffen ist nicht gekehrt, egal, ob für einen Tonabnehmer-, oder Nadelwechsel.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 25. Okt 2019, 01:37 bearbeitet]
desecrator66
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 25. Okt 2019, 11:57
Danke für die tollen Hinweise, werde es jetzt mal mit der ATN3653E probieren.
luGA24
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 25. Okt 2019, 18:29
Sehr vernünftige Entscheidung
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