Euer Senf zu meinem bundle. .

Hallo erstmal...

Und ich schwör, ich weiss, was jetzt kommt...

Das Übliche... die 450 Euro für den 190-2 könnte man auch prima in einen guten Gebrauchten und einen deutlich besseren Tonabnehmer investieren.

Das meinte ich nicht - stimmt aber auch...

Moin,
ich habe zwar die Befürchtung das dieser Thread von einigen hier wieder kaputtgelabert wird...
aber hier mein Senf:

-Thorens TD 190-2: Da stimme ich Holger voll umfänglich zu
-Pro ject tube box s2: Ob überhaupt und was für ein Phonopre ständ bei mir ganz hinten auf der Liste.
-Dynavox vr-70 e ii: Kann man machen, muss man aber nicht. Ein Röhrenverstärker ist immer im Konsens mit den daran betriebenen Lautsprechern zu sehen. Und wenn es nur um eine geile Optik geht, da gibt es schöneres bei den Röhrenverstärkern.
-Stand-Lautsprecher Teufel UL 40 Mk3 18: Nu ja, Geschmackssache. Was hast Du Dir schon angehört, das Du auf Teufel gekommen bist? Mit den Lautsprechern fängt man an. Die müssen einem gefallen und zum Raum passen.

Gruß Yahoohu

cabanexo (Beitrag #1) schrieb:

-Dynavox vr-70 e ii -Stand-Lautsprecher Teufel UL 40 Mk3 18

Ich würde so einen üblichen Drei-Wegerich nicht
ungehört mit einem Röhrenverstärker zusammen
schalten. Kann gefallen, muss aber nicht. Und ob
die Lautsprecher überhaupt gefallen, kann hier nur
einer wissen: cabanexo.

Gruß Mart

Holger (Beitrag #3) schrieb:

Das Übliche... die 450 Euro für den 190-2 könnte man auch prima in einen guten Gebrauchten und einen deutlich besseren Tonabnehmer investieren.

hier ein Beispiel was wir (ich) meinen: Technics SL-Q3 mit AT 12 XE

Du kannst ja hier mal schauen, da findest Du zB. einen SL 1500, usw...
oder ebay Kleinanzeigen in deiner Nähe, das hat den enormen Vorteil den Dreher selbst transportieren zu können.
Was auf jeden Fall sicherer ist (und bei manchen Drehern unbedingt erforderlich ist).

Thorens TD 190-2
Puh, wäre nicht mein Fall. Der hat die Steuerung unter dem Tonarm, da gehört sie meiner Meinung nach nicht hin. Steuerung macht auch einen etwas plastikmäßigen Eindruck, vor allem bei dem Preis. Aber das ist letztlich Geschmackssache.
Der Thorens wird die Platten sichererlich bestens abspielen, also warum nicht. Vollautomat ist auf jeden Fall ein Plus meinerseits.

Pro ject tube box s2
Kann ich nichts zu sagen. Jedenfalls brauchst du einen Phonopre, da weder der Dreher, noch der Amp einen integriert hat.

Dynavox vr-70 e ii
Hat entsprechend entsprechend wenig Leistung, da Vollröhre.

Stand-Lautsprecher Teufel UL 40 Mk3 18
Geschmackssache. An der Röhre fände ich Breitbänder interessant. Vor allem haben die einen besseren Wirkungsgrad als die Teufel Klopper.

20kg 120W RMS Lautsprecher an einer 40W Vollröhre betreiben... Müsste man mindestens ausprobieren.
Ich würde entweder zu kleineren Lautsprechern oder einem leistungsfähigeren Verstärker raten.

Vorschlag: Nehme eine normale solid state Endstufe und verwende einen Röhren-Phonopre, wenn es eine Röhre in der Signalkette sein muss. Scheint mir die sinnvollere Variante.
Alternative wäre auf Röhre verzichten und einfach einen miniDSP in den Verstärker einzuschleifen. Da kannst du dir deinen Klang einstellen wie du ihn gerne hättest. Habe ich auch so und bin glücklich.

Wenn Röhre zum Vinyl gewünscht ist, könnte man auch die DS 2 anstelle der S2 nehmen und ist beim Verstärker flexibler (neumod'sches Streamingedöhns, Einmessung etc.) und vermutlich kostengünstiger.

Den DS2 habe ich mir auch aus eher irrationalen Gründen geleistet; dafür ist es Hobby.

Moin !

Ergänzung zum Kommentar von 13mart:

Richtig MUTIGE Idee, aussem Bauchi heraus grenzwertig bis NADA , aaber ...

.... 8 Wochen Rückgaberecht , kostenloser Rückversand , 20kg Stückgewicht .... sind doch FEINI !

" Gott weiß: Es müssen TEUFEL sein ! " ( Frei nach Rammstein )


Außerdem:

Das - ähem - " Phonowürstchen " hat nicht von einem neuen TD190-2 erzählt. Der eine Test ist sogar von 2009. Ist das nicht schon Halbwertzeit für so einen einfachen Spieler ?


Eine Senfsorte fehlt bisher > bitte Umschalt+W wie Wiederholung drücken : Das einfache OM10 läßt sich mit einer Hä-Nä-Nä-Nadel aufrüsten !

Wenn man den Tausender ( Teufel-Gedöns ) anders verwenden will: Welche Tröten passen zu dem Raum und zu den Ohren des TE ?

MfG,
Erik

Alternative zum Dynavox: Octave V40 vom Gebrauchtmarkt, nimmt User-Fehlverhalten nicht übel (Gerät einschalten ohne angeschlossene Lautsprecher).

Hallo,

wenn man akustisch upgraden möchte, fängt man beim Raum selber und der LS Aufstellung an.
Kostet erstmal nix oder nur wenig.

Aufgrund der Auswahl diverser Röhrengeräte geht es wahrscheinlich auch um ein visuelles Upgrade.

Die Gewichtung des Gesamtbudgets sollte mehr in Richtung Lautsprecher verschoben werden.

Ich würde dem Themenersteller raten mit den Lautsprechern zu beginnen.
Was ist momentant vorhanden?
Hat man das Stereodreieck und die Raumakustik rudimentär im Griff?
Sind die Teufel LS eine Verbesserung zum vorhandenen?
Welche Alternativen gibt es?
Hören gehen, hören gehen, hören gehen....

Gruß Evil

Hi, bis jetzt hält sich das befürchtete Kaputtlabern ja zum Glück in engen Grenzen...

Interessant wäre, welche aktuelle Kombi upgedated werden soll - und aus welchem Grund. Zum HiEnd wird es bei dem geschätzten Budget ohnehin nicht reichen. Auch ich würde da nicht zu einem Röhrenverstärker greifen. Und auch ich würde eher zu einem gebrauchten Dreher raten.

BG Konrad

Phonowürstchen spricht..

Hi und danke an Allen für Euren Senf.

Wollte auch etwas wagen, mit Röhren, und optisch sowieso.

Klar, bei mir bestimmt das Budget, hab aber noch 400 pesos um gewisse Details auszubügeln.

Den 190-2 hab ich geerbt, sozusagen ungebraucht.
Da wären, was ich so gelesen habe, glaub ich die pesos nötig für ein anderen tonabnehmer.

Die Tube box s2, neu, wegen optik, 320.-

Den Dynavox b-ware, neu 325.-

Die Teufel im Flohmarkt für 200.-

Vorher hatte ich ein Ion mit aktiv regallautsprecher...
Lacht nicht..ich sagte doch.. phonowürstchen

...natürlich könnte ich den dreher, und den dynavox wieder verticken, da ich die gratis, bzw günstig erworben habe, pesos rausholen, und konkret ersetzen..

Wenn der TD 190 vorhanden ist, kann man den auch nutzen.
Selbst ein Tonabnehmerupgrade würde ich nicht als Erstmaßnahme ins Auge fassen.

Gruß Evil

Ev mm zu mc..?

Sry, missbrauch euch senfis hier um auch was zu lernen zum thema, denk ist nie zu spät die würstchenpelle abzustreifen...

Ach sooo, nicht alles NEU ...

Lasse mal lieber bei dem Spieler die Kirche im Dorf. Im unteren Preissegment spricht die Preis-Gegenwert-Relation immer für MM. Und es gibt bestimmt weniger Anschlußprobleme, Brummen und so.

Die Teufel für 200 Euronen ?

Laß' das nicht Marcus_TM_88 hören ! Der klappt sofort die Rücksitzbank kpl. um und tankt voll !

MfG,
Erik

Meine Fresse, was für ein Honk....

Hi

gebrauchte Octave V40 sind edel und gut aber nicht unter 1400,- zu bekommen. Die Preise dafür sind sehr angestiegen.

Die Tube Box S2 ist fürs Geld wirklich klasse und der Phonopre gehört hier mit ganz oben auf die Liste. Was nützen gute LS und Verstärker wenn die Quellen Schrott sind. Für die Katze...
Tonabnehmer ganz klar genauso wichtig.

für den Einstieg ist der Dynavox VR70 für 320,- unschlagbar . Finde ich gut und man kann auch noch optimieren. Bisschen tunen geht immer...Klingt auf alle Fälle besser und musikalischer wie eine billige Transe.

LS von Teufel habe ich leider noch nie gehört aber für die paar Kröten kann man auch nicht viel erwarten. Gute LS für wenig Geld gibts eigentlich nur als gebrauchte oder evl noch neu als Kompakt-LS.

Müssen aber wie schon gesagt zum LS passen. Nicht jede Röhre geht an jedem LS und das kann massiv in die Hose gehen.



lg Carsten

Ich senfe auch mal:

Prio 0; Die Lautsprecher, ihre Aufstellung und die Interaktion mit dem Raum (ggf uach Massnahmen zur Raumoptimierung) haben die mit Abstand stärksten Auswirkungen und legen letzlich den Grundcharakter der Anlage fest. Der Laustprecher erzeugt den Klang. Was er macht und wie er den Raum anregt kann durch noch so gute "anlieferung" nicht vollständig kompensiert werden (auch wenn Raumkorrektursysteme da mittlerweile erstaunliches bewirken können)

Prio 3: Die Endstufe hat, wenn man was aktuelles von nem Markenhersteller kauft nicht mehr soo viel Einfluss auf den Klang insbesondere in der unter 1000€ Klasse. Allerdings kann man mit der Endstufe schon ganz gut den Lautsprecher etwas in eine bestimmte Klangliche Richtung treiben. Idealerweise nutzt man das um die Punkte wo man beim LS Kompromisse machte möglichst abzuschwächen.

Prio 2; Die Vorstufe hat bei höher auflösenden Setups (Also LS & Endstufe) eine deutliche Auswirkung bei Raumtiefe, "Lebendigkeit/Präzision" und Auflösung (zumindest mal so pauschal man das halt sagen kann). In der unter 1000€ Klasse für Neuware gibt sich das alles aber auch nicht viel. Wirklich schlecht ist das heute auch nicht mehr.

Prio 1; Der Phonopre ist aus meiner Sicht der nächste wichtige Schritt. Geräte mit Neupreisen unter 100€ lassen da durchaus noch "Luft". Auch hier nehmen bei besseren Geräten vor allem die Aspekte "klarheit der Abbildung / Räumlichkeit", "Feindynamik / Auflösung" und Qualität der Klangfarben (mit dem Teil tu ich mich als Grundtonhörer immer schwer) zu. Hier ist es wirtschafltich sinnvoller mehr Geld in die Phono als in das Verbrauchs- & Verschleissteil Abnehmer zu stecken.

Ein 2M Blue mit einer richtig guten Phono macht deutlich mehr Spass als ein 2M Black mit nem TC-750,

Prio 2; Abnehmer: gleich nach der Phono kommt der Abnehmer. Line Contact, und insbesondere MicroLine/MicroRidge Schliffe sind besonders langlebig, wenn man also nicht Grobmotorisch ist und deshalb die Nadel vorzeitig abschiesst ist es durchaus auch Wirtschaftlich in bessere Schliffe zu investieren. Wie gesagt insbesondere der MR Schliff hält gut 4* länger als selbst beste Rundnadeln. Klanglich gilt: Scharfe Schliffe klingen meist weniger Druckvoll (oder böse: Langweilig) da sie weniger klirren. Dafür haben die meisten den Eindruck, sie lösen besser auf, auch wenn eine kleine Rundnadel eigentlich durchaus mithalten kann wird das von vielen anders wahr genommen (auch von mir). Ein guter Kompromiss ist der Shibata Schliff. Er part gute Auflösung mit etwas Klirr, was den Schliff etwas lebendiger klingen lässt.

Prio 3: Arm. Er sollte zum Abnehmer passen, das ist eine Wissenschaft für sich. Allerdings wird das eigentlich erst bei höherwertigen Anlagen deutlich relevant. In der Mittelklasse spielt der Arm keine allzugrosse Rolle wenn nicht gerade ein völliger Missmatch passiert.

Prio 4: Laufwerk: Der Einfluss ist sehr subtil, kann aber für viele trotzdem sehr entscheidend sein. Wird oft eher unterbewusst wahrgenommen. Diskussionstechnisch insbesondere hier vermintes Gelände. Wichtig ist hier das nichts grundsätzlich kaputt ist und dass man auch mit der optik leben kann, sonst ist man immer irgendwie unzufrieden.

Man sieht: ich bin kein Anhänger der "Starte an der Quelle" These, bzw de Quelle ist für mich der Schallerzeuger.

Mike

Die Wurst hat sich gelöscht, war ihm wohl zu viel Senf......

geil...

persönliche Angriffe und auf den Mann gehen ist hier anscheinend doch normal geworden obwohl es in den Forenregeln ganz klar verboten ist.

Wer einen Neuling als Honk bezeichnet nur weil er etwas anders ( ich fands lustig) schreibt finde ich unter aller Sau. Gehört hier einfach nicht in die Öffentlichkeit wo Millionen Leute mitlesen können.

Diesen User habt ihr auf dem Gewissen und darauf könnt ihr nicht stolz sein.

Als was soll man jemanden bezeichnen, der Foris die helfen wollen, "Senfis" nennt.
Der Knabe wollte seine sinnlos zusammengewürfelte Anlage abgesegnet haben, das Echo paßte ihm nicht oder er hat es nicht verstanden.
Stolz bin ich da gar nicht. Aber traurig auch nicht.

Hallo,

er kam ja schon so flockig-locker in seinem ersten Beitrag herein geschneit.
So war sein Ton auch in seinen Folge-Beiträgen.

Mich hat sein Ton allerdings nie gestört.

Die Antworten waren doch alle sachlich und auf seine Frage bezogen.

Den "Honk"-Kommentar hatte ich auf den Beitrag von "Wuhduh" verstanden...

Aber sei's drum.

So ein Forum ist immer ein wenig wie ein Stammtisch oder eine Thekenrunde in einer Kneipe.

Da kann man sich in ein Gespräch einklinken, durchaus auch ein Gespräch über sein Thema (Thread) dominieren.
Letztlich kommt es aber darauf an, ob man sich mit den Stammgästen arrangieren kann.
Wenn man nicht mit den Stammgästen kann, macht es auch keinen Spaß, dort sein Bier zu trinken.
Dann geht man wieder.


Hier im Forum sind die Stammgäste ja durchaus unterschiedlich. Die einen sind sehr auf objektiv hörbares fixiert, gar auf Messwerte. Andere hingegen eher auf subjektive eher nicht so direkt nachprüfbare Klangeindrücke.

Trotzdem können wir zusammen gesittet diskutieren und "fachsimpeln", und uns sogar zu Treffen aus "verfeindeten Lagern" verabreden. (Das "verfeindet" und das "Lager" betrifft eher das sachlich-fachliche, aber eben zum Glück nicht das persönliche. Es ist auch nur völlig überspitzt dargestellt.)

Was mir in letzter Zeit hier gefällt, ist eine gewisse Entspanntheit und Toleranz.

Project-Dreher werden nicht mehr per se ihre klangliche Tauglichkeit für Vinyl-Wiedergabe abgesprochen. Sondern eher nur sachlich die Einfachheit der Konstruktion angesprochen, auch die eher nur bei einigen Modellen mäßigen Gleichlaufwerte angesprochen, aber gleichzeitig auch die vermutliche Unhörbarkeit dessen betont, aber im Sinne des Wohnraum-Designs akzeptiert, wenn Leute eben darauf verstärkt Wert legen.

Umgekehrt, werden auch "DJ-Fräsen" wie Reloop o.ä. hier nicht mehr pauschal verurteilt.

Mir gefällt es, wenn etwa Dual-Fans Leuten, die so Lifestile-Plattenspieler wie Project oder Rega suchen, denen ihre Design-Entscheidung nicht ausreden, sondern sachlich diejenigen Lifestile-Dreher suchen, die vermutlich noch am besten "klingen", also eher die besseren Gleichlauf- und Rumpel-Werte haben.

Ich empfinde das Forum heute als entspannter und toleranter als noch vor ein paar Jahren.

Damals hatte sich auch ein gewisser doppelköpfiger Avatar als großer Polarisator aufgespielt und das populistische Lagerdenken hochgehalten und forciert.

Das zeigt eben auch, wie ein populistischer Provokateur die Leute spalten und in Lager treiben kann.

Das zeigt aber auch, wie die Leute aus den unterschiedlichen "Lagern" heute, ohne populistischen Provokateur, sich gegenseitig freundschaftlich über "Lager-Grenzen" hinweg helfen. Und zueinander tolerant sind.

In gewisser Weise kann das, was hier im kleinen abläuft, uns auch eine Lehre für die große Politik sein.

Grüße