Dual 604 restaurieren, auffrischen, erneuern.... Ehemals Systemfrage...

Das dürfte ein Dual ULM 55E sein.

Hallo Stefan,
das wird ein Ortofon System sein, die wurden für Dual gebaut. Schau mal von unten auf das System und die Nadel drauf. Manchmal steht da aufgedruckt um welches System und Nadel es sich genau handelt. Es gibt auf jeden Fall noch jede Menge passende Nadeln, je nach Geldbeutel und Anspruch...

Gruß Felix

Hallo,

das ULM hat den Vorteil, dass man es ohne Umbausatz auf 1/2 Zoll betreiben kann, denn dieses ist meist über die Jahre verlustig gegangen und wird heute sehr teuer gehandelt (Alternativ gibt es auch ein passendes Ortofon OM von Dualfred).

Wenn noch ein original-Nadelträger der DN155E vorhanden ist kann man auch ein Retipping vornehmen, im Dual-Board wurde das schon von einigen machen lassen - mit sehr guten Ergebnissen.

Peter

Danke für eure Antworten.

Warum würde man auf 1/2 Zoll umrüsten?
Und - bitte lacht nicht - was bedeutet das, also was wird da verändert?

Lg

Stefan

Hallo,

1/2-Zoll ist die Standard-Befestigung für Magnetsysteme und die aller-allermeisten Tonarme/Headshells bieten die Möglichkeit ohne großen Akt ein solches System zu montieren.

Dual hatte bei den Geräten eine eigene Befestigungsart gewählt und hatte dafür Argumente - genauso wie es auch Argumente dagegen gab.

Vorteil für das ULM-System: extrem leicht, dadurch konnte man die wirksame Tonarmmasse drastisch senken.
Nachteil: es passen eben nur die ULM-Systeme.

Wenn man ein anderes System nutzen möchte braucht man halt den 1/2-Zoll-Adapter, der jedoch nach inzwischen 40 Jahren doch recht schwer zu besorgen ist.

Man kann damit aber gut leben: Das ULM-System ist von Ortofon, noch heute basieren viele aktuelle Ortofon-Systeme auf dieser Architektur - was für die Qualität der Konstruktion spricht.

Peter

Hallo Stefan,

es gibt für die ULM-Tonabnehmer mit dem eckigen Anschluss keine Nadeln mehr, die besser wären als die bei dir montierte.

Es gibt mehrere Möglichkeiten für ein Upgrade:
1. Wie von Peter vorgeschlagen ein Retipping (Austausch des Diamanten am jetzigen Nadelträger gegen einen besseren
2. Ein anderer ULM-Tonabnehmer, auf den Ortofon OM Nadeln passen
3. Ein anderer Tonabnehmer mit DUAL Klick-Anschluss, z.B. von Shure
4. Klick-Adapter für 1/2 Zoll Tonabnehmer - Vorteil: Riesige Auswahl und aktuelle Systeme mit gutem Nadel-Nachschub
4.1 Am Besten mal im DUAL Board nachfragen, welcher 1/2 Zoll Adapter zum Dual 650 Platenspieler passt.

Gruß Roland

Danke für die Erklärung.

Dachte bei 1/2 Zoll an Wasserrohre.... und dann was bedeutet das... nun verstehe ich es.

Jetzt bin ich unschlüssig , ob ich überhaupt Geld in den 650er stecken soll, oder einen 731q kaufe, der wird soweit ich das lese als ein viel besserer Player
beschrieben.

Ich beobachte gerade was der so kostet, evtl. finde ich einen den ich bezahlen möchte.

Allerdings frage ich mich, ob der auch wieder kein 1/2 Zoll Ding hat. Irgendwie finde ich dazu keine Beschreibung.
Habe gerade einen Eintrag gefunden, das der wohl auch kein 1/2 Zoll Anschluss hat, aber der 721er...

Danke für eure tollen Einträge...

Lg

Stefan

Hallo Stefan,
hattest Du mal nachgesehen welche Nadel auf dem System steckt?

Gruß Felix

Tja ich kann da nichts sehen...

Lg

Da steht weder oben, noch unten etwas auf dem Nadelträger, wenn du ihn mal abziehst?

Gruß Roland

Hallo,

soviel besser ist der 731er nicht, ok, beim Resonanzverhalten hatte der 731 schon bessere Karten, jedoch sind das nur Kleinigkeiten.

Damals im Wettbewerb Gleichlauf/Rumpeldaten wo damals die großen Hersteller jedes Jahr zur Messezeit neue Dreher mit besseren Werten kamen interessierten solche Dinge nicht wirklich.
Die 7xx-Duals gehören schon zu den besseren Plattenspieler die heute neu richtig richtig Kohle kosten würden und die 6xx waren nicht wirklich schlechter.

Wenn Du grundsätzlich mit dem Dreher zufrieden bist (und wenn nicht würde ich ihn mal korrekt gemäß Anleitung einstellen) und Dir das ULM gefällt - tausch einfach die Nadel oder lass sie retippen.

Peter

Nochmals danke für die nette Kommentare.

Nachdem ich nun hier vieles für mich neues gehört habe, komme ich zu dem Schluss meinen 650er zu verkaufen.
Umbau usw. ist mir alles zu viel.
Werde einen 604er kaufen und den renovieren..

Hallo,

warum hättest denn umbauen wollen? Möchtest Du ein anderes System einsetzen oder gibt es einen anderen Grund?

Peter

Es geht um mehrere Dinge:

Zeitnah besseres System und Vollholzzarge. Das wäre zwar auch mit den ganzen Knöpfen gegangen, aber komplizierter.

Dann die Sache mit dem 1/2 Systemumbau plus neues System, was ich da gesehen habe sind das Gelder die ich lieber woanders reinstecke.

Sprich: Meinen just ersteigertem 604er.

Der hat schon ein Shure System, bin gespannt wie es klingt.

Holzzarge für den 604er viel einfacher da weniger Knöpfe.

Jetzt muss ich nur noch nach einer Liste Suchen was man alles so erneuern sollte. (Das wäre wohl beim 650er auch nötig).
Habe von den Entstörkondensatoren gelesen und da gibt es wohl noch weiteres was man erneuern sollte.
Das muss ich mir noch anlesen, oder gibt es eine Art Liste für diese Player aus welcher hervorgeht was man machen sollte?

Lg

Stefan

Das wichtigste ist jetzt mal, dass der ersteigerte 604 heile bei Dir ankommt.

Kannst Du das Gerät vor Ort abholen? Versand ist nämlich heikel...

LG
Manuel

patefon (Beitrag #16) schrieb:

Das muss ich mir noch anlesen, oder gibt es eine Art Liste für diese Player aus welcher hervorgeht was man machen sollte?

Mein erster Dual war ein 604, ein wirklich tolles Gerät, das ich nur deshalb nicht mehr habe, weil es eben noch tollere Vollautomaten von Dual gibt...!

Als ich den seinerzeit aufgearbeitet habe, hat mir diese Seite geholfen. Da steht eigentlich alles drin, was man so machen und prüfen sollte.

Parrot

Hallo,

schon ein Shure soll bedeuten - was für ein System ist denn dran.

Und wie nochmals erwähnt: weise den Versender darauf hin, dass er unbedingt die folgenen Punkte einhalten muss!!!!

1. Haube, TK, Gegengewicht und Teller RUNTER und gesondert verpacken, Tonarm zusätzlich mittels Kabelbinder o.ä. sichern
2. Chassis festsetzen indem man die Transportsicherungsschrauben löst, hochzieht und wieder anzieht
3. alles in einen großen, am Besten 3-welligen Karton (Tip: Felgenkartons vom Reifendienst oder KFZ-Werkstatt, die geben die gerne ab)
4. viel, viel Füllmaterial (Verpackungschips), falls nicht vorhanden, zerknülltes Zeitungspapier

Ist der Versender dazu nicht in der Lage - vergiss es, es kommt nur Schrott an.

Beim 604 sollte man - wenn sowieso mal der Dreher aus dem Häuschen kommt neben dem Knallfrosch (Nr. 123) auch den 1000 µF-Eimer (C55) erneuern, der Junge macht irgendwann auch Theater

Nummern aus der Service-Anleitung http://www.hifi-archiv.info/Dual/604s/

Peter

Er ist da.












Hab ihn aufgemacht, die Haube ist Schrott, war aber auch so,beschrieben, ansonsten sauber gemacht, sieht gut aus.
Jetzt muss ich die:

Knallfrösche tauschen.
Die LED im Stroboskop einsetzen.

In der neuen Zarge wird ein Poweronoff eingebaut! !-) Evtl. Mit LED... da bin ich mir noch nicht sicher.
Und eine Dose für einen Kaltgerätestecker.
Chinchdosen.

Und eine neue Haube, da weiß ich auch noch nicht wie, dachte an eine Echtglasscheibe. Dann wäre die Zarge so gebaut das die seitlichen und hinteren Teile aus Holz höher sind, vorne eine Glasscheibe und einen beweglichen Deckel aus Glas, aber irgendwie kommt mir das auch komisch vor.

Andere Alternative eine Haube zum aufsetzen, evtl mit Scharnieren. Da muss ich noch drüber nachdenken.

Also danke für eure tollen Infos, hab für den 604er hier schon einiges gefunden.

Bei weiteren Fragen schreibe ich...

Danke

Lg

Stefan

Und schon habe ich eine.

Soweit ich gelesen habe muss ich zwei Entstörkondensatoren wechseln, bei Dualfred finde ich ein Modell.
Kann ich das für beide benutzen, oder brauche ich zwei verschiedene, und wenn ja wo bekomme ich das zweite?

Hallo patefon!

Da hast Du offenbar ein wirklich gut erhaltenes Gerät in Originalzustand bekommen. Sehr schön!

Was ich nicht verstehe: wofür willst Du da einen Ein/Aus-Schalter einbauen?
Den gibt es doch schon, sie baden gerade ihre Hände drin:



Sprich: über die gezeigte Box wird der Strom schon vor dem Trafo über einen Schalter ein- und ausgeschaltet, über die Position des Tonarms.
Tonarm auf Ablage: Strom aus
Tonarm eingeschwenkt: Strom an

Und was soll ein Kaltgeräteanschluss bringen?
Ich mein, mach was Du willst, aber das erscheint mir irgendwie ... völlig sinnlos!

Meine Duals habe ich alle auf Echtholz umgebaut. Auf Ebay hatte ich dafür vor ein paar Jahren mal einen Hobbyschreiner gefunden, der passende Teile zu recht passablen Preisen in ziemlich professioneller Qualität herstellt. Mit ihm hatte ich dann eine recht lange Konversation, um das Design seiner Zargenteile zu optimieren.

Letztlich muss man für den Umbau nur die folierten Pressholzteile von der Plastikwanne entfernen, und stattdessen die Echtholzteile befestigen. Die Plastikwanne klebe ich dann noch mit Akustikbitumen aus, damit die Kiste sich schwer trägt, und beim Klopfen nicht so hohl klingt. Technisch sinnlos, mehr für das Gefühl!

Der Rest bleibt wie gehabt, sodass selbst die Haube noch passt.

Mein Dual 491 (gefunden im Diakoniekaufhaus, ca. 35 Euro...) sieht auf die Art z. B. jetzt so aus:



Oder mein Dual 721, dem ich dazu noch eine klare Plexiglashaube spendiert habe, die problemlos in die serienmäßige Aufnahme passt, bei der wegen des höheren Gewichts nur die Federn etwas fester gespannt werden müssen:



Da siehst Du auch, dass die Holzteile etwas weiter runtergezogen sind, was die Plastikwanne mehr verdeckt.

Parrot

Hallo,

die Serviceanleitung hast Dir schon runtergeladen ( http://www.hifi-archiv.info/Dual/604s/ )?

Die Nr. 123 (Nr. sind aus der Explosionszeichnung bzw. Schaltplan) muss auf jeden Fall gewechselt werden, der Rifa holt schon Luft zum Platzen, der sitzt parallel zum Schalter ( 10 pF) in dessen Häuschen, darauf achten das es ein Funkentstörkondensator ist und lieber eine 275 Volt Type.

Der C52 sollte auch sicherheitshalber gewechselt werden, meist ist auch der dicke 1000 µF-Eimer C55 fertig, wenn er nicht schon ein Teil seiner Flüssigkeit auf der Platine verbreitet hat

Peter

patefon (Beitrag #21) schrieb:

Soweit ich gelesen habe muss ich zwei Entstörkondensatoren wechseln, bei Dualfred finde ich ein Modell. Kann ich das für beide benutzen, oder brauche ich zwei verschiedene, und wenn ja wo bekomme ich das zweite?

Die konkreten Werte habe ich nicht mehr im Kopf, aber ich bin ziemlich sicher, dass die unterschiedlich sind! Ich schau heute Abend mal im Serviceheft nach, vielleicht aber kannst Du das einfach auch von den Bauteilen ablesen...?

Ziemlich wahrscheinlich habe ich die passend bei mir im Bestand. Bei Interesse schick mir eine PM, dann bekommst Du die zu meinem Selbstkostenpreis im Briefumschlag.

Übrigens. wenn Du die Schalterbox schon offen hast, dann solltest Du die Gelegenheit nutzen, und die Kontaktzungen säubern. Die müssten unter dem Knallffrosch sein. Die "verkohlen" nämlich mit der Zeit gerne, das erzeugt dann mit Pech mit der Zeit ein nerviges Einschaltknacksen. Am besten einen dünnen passenden Streifen mit ganz feinem (!) Schmirgelpapier (1.000 aufwärts) zwischen die geöffneten Kontakte gehen, Kontakt schließen und dann behutsam "schleifen".

Zur absoluten Not zumindest mit einem mit Alkohol getränktem Papierstreifen reinigen. Oder statt Alkohol Kontaktreiniger verwenden, den aber anschließend wieder entfernen, damit der nicht nach und nach die Kontakte frisst.

Parrot

Hallo

Das der Tonarm direkt als Schalter arbeitet war mir nicht klar. Eine Aufgabe weniger.
Danke. Dachte der hängt immer am Stromnetz.

Kaltgerätedose weil ich keine heraushängenden festen Kabel mag, ebenso nicht bei den Chinkabeln, deswegen die Dosen.

Dann möchte ich eine komplette Zarge aus Holz. In etwa so.




An dieser dann nun keinen Schalter, aber hinten die Dosen.

Vorne evtl, ein graviertes Messingschild. Oder nur eine Folienschrift, die kann ich selber machen, evtl, aber auch nicht, das bin ich noch nicht sicher.

Danke für deine Hinweise, deine Player sehen schön aus.

Danke für die weiteren Hinweise werde diese beachten.

Lg

patefon (Beitrag #25) schrieb:

Dann möchte ich eine komplette Zarge aus Holz. In etwa so.

Das Problem bei dieser Art Zargen ist halt, das man keine Haubenscharniere mehr hat. Wenn Du das OK findest, gut. Ich habe auch einen Dreher, der ohne Haube im Wohnzimmer steht, aber nur weil es an diesem Ort nicht anders geht. Wie stellst Du dir das mit einer Haube vor?

Parrot

Genau da liegt der Hase im Pfeffer. Ich verhandle gerade mit einem Tischler, er kann das rundum wohl mit Holz bauen und verwendet dann die Wanne , an welcher ja die Haube kommt. Aber das ist noch nicht ganz durch.

Kleine Änderung:

Ich werde eine Holzzarge kaufen in welcher die Kunststoffwanne eingesetzt wird, so kann ich die Original Haube nutzen.



In etwas so.

Die Buchsen baue ich doch nicht ein, wenn man den Player rausnehmen muss ist es komplizierter, so brauche ich nur die Platte hinten zu lösen.

Kennt jemand eine Quelle für eine neue Haube die nicht gleich 100€ kostet?

Lg

Stefan

Im Dual Board Forum stellt einer regelmäßig Hauben her (bzw. lässt herstellen).
Soweit ich das mitbekommen habe, kosten die immer um die 50 Euro.

Dafür gibt es ein Bestelltformular, wo man sich für sein gewünschtes Modell anmelden kann (mit Farbe).
Leider ist die aktuelle Bestellung schon ausgelöst und man kann jetzt nur hoffen das wer abspringt und eine über bleibt.

Ansonsten wird das schwer, eine Haube unter 100 Euro zu finden (außer evtl gebraucht in gutem Zustand).

Edit:

Haube klar für knapp unter 100 Euro

Danke für die Info.

Eine wird gerade etwas günstiger auf eBay angeboten, das weiß ich aber nicht , ob sie passen wird, habe den Anbieter zu den Maßen angeschrieben, ansonsten überlege ich eine selber zu bauen, die wäre ein Test reizt mich irgendwie. Muss mal rechnen was die mir für die Platten im Zuschnitt berechnen, wenn es mit dem Kauf nicht klappt.

Lg

So, heute konnte ich einiges erneuern.



Eine blaue LED eingesetzt.



Altes Chinchkabel ab...



Neues angelötet...

Was mich wundert ist, das kein kleines Kabel zum erden dran war, die alten Chinchkabel sind sehr gut angebracht worden, sieht mir nicht nach Amateurarbeit aus. Kann es sein, das ich kein Kabel zum erden benötige?

Lg

Stefan

Moin Stefan,
kann sein, dass die Gehäuse-Masse auf die Masse von einem Cinchkabel gelegt wurde. Geht meist auch.

Gruß Felix

Hallo,

Standardmässig wurden bei DIN-Anschluß die Massen zusammengelegt (also Signal- und Gehäusemasse). Diese liegen dann auf Kontakt mittig ("2") und auf dem Schirmungsring.

Bei RCA kann das ebenfalls funzen. Nur wenn es brummt die Massen auftrennen und gemäß Dual-Anleitung ein Massekabel anschließen.

Siehe dann: http://www.hifi-foru...kabel604_400215.html

Peter

patefon (Beitrag #32) schrieb:

Eine blaue LED eingesetzt.

...blöde Frage: Als Stroboskop mit 50Hz funktioniert das jetzt nicht mehr oder?

wern0r (Beitrag #35) schrieb:

patefon (Beitrag #32) schrieb: Eine blaue LED eingesetzt. ...blöde Frage: Als Stroboskop mit 50Hz funktioniert das jetzt nicht mehr oder?

Das würde mich auch interessieren.

wern0r (Beitrag #35) schrieb:

...blöde Frage: Als Stroboskop mit 50Hz funktioniert das jetzt nicht mehr oder?

Doch, funktioniert.
Die genutzte LED "flackert" ja ebenfalls mit 50 Hz.

Gibt es in diversen Geschmacksrichtungen beim Dual-Fred (hier die in original-orange).

Im Wohnzimmer meiner Zweitwohnung brauche ich bei eingeschalteter LED-Wohnbeleuchtung gar keine Strobolampe. Da funktioniert das dann gleich für den gesamten beleuchteten Teller...

Parrot

Schade, nichts für den 714er dabei.

Erhabenheit (Beitrag #38) schrieb:

Schade, nichts für den 714er dabei. :(

Hmmm... hast Du die Lampe mal ausgebaut?

Die bei Dual verwendeten Glimmlampen sind ja keine Spezialanfertigungen. Ich habe z. B. bei einem Lenco die identischen Lampen vorgefunden, und mit der verlinkten LED-Variante ersetzt.

Was ich an Bildern vom Dual 714 sehe, sieht eigentlich nicht so aus, als hätte Dual da etwas anderes verbaut. Was auch? Allein mein Dual 491 hat tatsächlich andere Lampen verbaut, da sind serienmäßig LED drin...

Parrot

Hallo,

beim 714 sitzen LEDs drin. Siehe auch Serviceheft bei Vinylengine https://www.vinylengine.com/library/dual/cs-714q.shtml

Eine kleine Platine mit 3 LEDs ist verbaut.

Man könnte natürlich für andere Farben andere LEDs auswählen.

Peter

[quote="8erberg (Beitrag #34)

Nur wenn es brummt die Massen auftrennen und gemäß Dual-Anleitung ein Massekabel anschließen.

Peter[/quote]

Das teste ich, wenn er fertig ist, danke für die Hinweise dazu.

ParrotHH (Beitrag #37) schrieb:

Doch, funktioniert. Die genutzte LED "flackert" ja ebenfalls mit 50 Hz.

Danke! Beim längeren Nachdenken ja auch logisch, die Glimmlampe reagiert ja viel träger als eine LED.

Und der nächste Schritt, einen neuen Stecker.






Nun kommt bald die Zarge, bin gespannt.

Jetzt ist die Zarge da.









Beim ersten Hören bemerke ich das der linke Kanal etwas lauter ist, da muss ich wohl noch mal ran...

Optisch auf jeden Fall

Respekt.

Gruß
exAtelier

Schick die braune Zarge mit dem schwarzen Dreher drin. Und die blaue LED-Strobo ist cool.

Jetzt noch eine SAS-Nadel von Jico aufs Shure M95 und Deine Kombi wird zum Highend-Schreck

LG
Manuel

Freut mich das es auch euch gefällt, zum Nadeltausch, da ich das noch nie gemacht habe,
Man kann also nur die Nadel durch eine bessere ersetzen?!

Das muss ich mir mal angoogln....

Ja, bestehende Nadel vorne rausziehen, neue Nadel reinschieben.

Auflagekraft würde ich im Falle einer SAS noch etwas reduzieren, auf etwa 1.5p. Und ja, das Antiskating dann weg von elliptisch auf CD4, auf etwa 1.0.
=> Du hast einen Dual-Plattenspieler - da geht das alles äusserst komfortabel!

Hier:
https://www.thakker....5-ed-nachbau/a-9379/
Nicht billig, natürlich gibt es auch günstigere Nadel-Optionen. Die SAS ist halt die beste.

Aktuell hast Du gemäss meiner optischen "Ferndiagnose" eine Nachbaunadel drauf. Vermutlich nur sphärisch, da wäre bereits eine elliptische Nachbaunadel besser.

LG
Manuel

Hallo,

am Besten für den Nadeltausch das TK abnehmen (siehe Anleitung, http://www.hifi-archiv.info/Dual/604/604-08.jpg )

und Waschzettel vom System: http://www.hifi-archiv.info/Dual/systeme/m95.jpg

Peter

Also ich habe das mit dem leisen Kanal auf das System begrenzen können, durch umstecken der Kabel.
Aber jetzt weiß ich nicht, ob die Nadel defekt ist oder irgendetwas am Kopf.
Habe das auch im Dualforum eingestellt, aber noch keine Antwort bekommen, vlt. sind hier ja andere die wissen was ich nun prüfen muss.

Lg

Stefan