Dual CS750

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sica13
Neuling
#1 erstellt: 14. Dez 2019, 20:07
Hallo habe mir gerade einen gebrauchten Dual 750 gekauft, alles angeschlossen - an meine kleine
Stereoanlage, ebenfalls von Dual, aber es geht nichts. Was könnte ich falsch gemacht haben.
Habe zum Plattenspieler leider keine Betriebsanleitung mitbekommen.
Vielleicht habe ich einen Anfängerfehler gemacht, aber ich wüsste nicht wo.

Plattenteller dreht sich, Tonarm sinkt langsam ab - nix passiert. Audiokabel (2polig) eingesteckt, Dual-Stereoanlage eingeschaltet und auf Audio in gestellt, aber wie gesagt ... nix passiert.

Vielleicht gibt es ja den Tip was hier nicht stimmen könnte.

Vielen Dank schon im vorhinein.

H.Feichtinger
Jazzy
Inventar
#2 erstellt: 14. Dez 2019, 20:28
Du musst einen MM?-Phonoeingang benutzen,oder einen Phonopre besorgen. Genauere Angaben sind immer hilfreich .
RocknRollCowboy
Inventar
#3 erstellt: 14. Dez 2019, 22:18
Servus.

Jazzy hat es schon geschrieben: Mehr Infos.


Stereoanlage, ebenfalls von Dual,

Welche? Typbezeichnung bitte.
Wo angeschlossen?
Fotos wären auch hilfreich.

Gruß
Georg
8erberg
Inventar
#4 erstellt: 14. Dez 2019, 22:20
Hallo,

Anleitung: http://www.hifi-archiv.info/Dual/750/

Vor allen Dingen nehm das Thema Einstellung des Tonarms ernst. Auflagekraft und Antiskating nach Tonabnehmersystem einstellen. Im Zweifel ein Foto davon hier einstellen, denn wichtig: Beim 750er wurde oft ein MC-System verbaut, dann braucht man einen MC-Phono-Vorverstärker.

Pwter
sica13
Neuling
#5 erstellt: 15. Dez 2019, 12:43
Hallo, einstweilen Danke für die Antworten.

Meine kleine Anlage ist eine Dual DVD-Mikro-System MS 120 HDMI.

Der Plattenspieler funktioniert, aber es kommt ein ganz leiser Ton. Nehme an, dass ich irgendeinen
Verstärker / Vorverstärker oder einen anderen Tuner benötige. Da ich aber diesbezüglich ein vollkommener
Laie bin, würde mir sehr geholfen werden, wenn ihr mich unter die Arme nehmt.

Besten Dank und ich harre euren fachkundigen Vorschlägen.

Schönen Gruss
Helmut Feichtinger
RocknRollCowboy
Inventar
#6 erstellt: 15. Dez 2019, 13:03
Servus.

Diese Dual-Anlage?

Wo hast du denn da den Plattenspieler angesteckt?
Dieses Ding hat ja überhaupt keinen Toneingang. (außer HDMI)
Da kann man gar nix mehr dran anschließen und schon gar keinen Plattenspieler ohne Phono-Vorverstärker.

Gruß
Georg
raindancer
Inventar
#7 erstellt: 15. Dez 2019, 13:53
Geht schon, auf der Frontseite ist ein AUX-in, 3,5mm Klinke. Wenn der Tonabnehmer bekannt ist kommen hier Empfehlungen für einen passenden Phonoverstärker.
RocknRollCowboy
Inventar
#8 erstellt: 15. Dez 2019, 13:58

Geht schon, auf der Frontseite ist ein AUX-in, 3,5mm Klinke.

Oha, hab ich als Kopfhörerausgang gedeutet.

Dann benötigt man also einen passenden Phonovorverstärker.

Gruß
Georg
sica13
Neuling
#9 erstellt: 15. Dez 2019, 14:56
Hallo Georg !

Angesteckt habe ich den Plattenspieler über ein Aux-Kabel an der Dual-Anlage, den Aux-Eingang gibt es an der Rückseite der Anlage. Befremdlich für mich ist nur, dass ein anderer (schwächerer Plattenspieler) mit
genau dem Aux-Anschluss funktioniert hat. Scheinbar ist die Verstärker-Ausgangsleistung der Anlage nicht gut genug für den Plattenspieler.

Schönen Sonntag
Helmut
RocknRollCowboy
Inventar
#10 erstellt: 15. Dez 2019, 15:12

Befremdlich für mich ist nur, dass ein anderer (schwächerer Plattenspieler) mit
genau dem Aux-Anschluss funktioniert hat.

Dann wird der andere Plattenspieler bereits einen eingebauten Phonovorverstärker gehabt haben.
Wenn du uns die Typbezeichnung dieses Plattenspielers nennen kannst, kann man das überprüfen.

Der Dual CS750 hat keinen eingebauten Phonovorverstärker.


den Aux-Eingang gibt es an der Rückseite der Anlage

Hast du dann eine andere Anlage, als die, die ich verlinkt habe?
Bei der mir verlinkten ist kein AUX-Eingang auf der Rückseite.

Gruß
Georg
sica13
Neuling
#11 erstellt: 15. Dez 2019, 18:49
Hi Georg !

Danke für die rasche Antwort, habe dir die Typenbezeichnung der Stereoanlage von der Bedienungsanleitung gegeben, welche ich habe.
Aber du hast so was von recht. Die Kontakte welche ich für Aux-Eingänge gehalten habe, sind Aux-Ausgänge.
Also wird mir nichts überbleiben als einen Vorverstärker zu besorgen. Was nun tun. Vielleicht hast du hier
Vorschläge für mich, wie gesagt ich totaler "Nurmi" diesbezüglich.

Danke und schönen Abend noch.

Helmut
RocknRollCowboy
Inventar
#12 erstellt: 15. Dez 2019, 19:48
Welches Tonabnehmersystem ist denn am CS750 verbaut?

Gruß
Georg
8erberg
Inventar
#13 erstellt: 15. Dez 2019, 19:54
Hallo,

im Zweifel stell ein Foto rein

Peter
sica13
Neuling
#14 erstellt: 16. Dez 2019, 00:18
weiss nicht ob das hochladen der Bilder klappt, bzw. wieviele Bilder kann man hochladen?20191215_21254320191215_21270420191215_21264120191215_212620

hoffe es klappt.
Helmut
Fan_großer_Schwingspule...
Inventar
#15 erstellt: 16. Dez 2019, 01:21
das ist ein MM System und hier für wird ein MM-Phonoeingang am Verstärker benötigt und kein Aux-Eingang.

Alternativ besorge dir einen vernüftigen Phonovorverstärker für MM Systeme und schließe diesen zwischen dem guten alten 750er und deinem Aux Eingang an. Das kleine Erdungskabel des CS 750 muss dabei zwingend an eine Erdungsschraube des Phonovorverstärkers angeschlossen werden damit es nicht brummt.

Falls es auch keinen echten Aux Eingang gibt, wird ein anderer Verstärker benötigt welcher am besten gleich einen Phonoeingang besitzt.

Der CS750 ist übrigens ein ehemaliges Spitzenmodell von Dual und verdient durchaus hochwertige Verstärker. Das ist immer noch ein richtig guter Dreher und sein aktueller Nachfolger, der CS 600 kostet heute ca 1500,- Und dieser hat nicht mal eine Endabschaltung.

lg Carsten
Fan_großer_Schwingspule...
Inventar
#16 erstellt: 16. Dez 2019, 01:33
so wie es aussieht hat diese Minianlage nur Ausgänge und keinen einzigen Eingang.
Besorge dir am besten einen anständigen Stereo-Verstärker mit Phonoeingang. Am besten auch aus der Zeit des Dual 750, also so Anfang der 90er wobei das auch was anderes gutes sein darf.
Wuhduh
Gesperrt
#17 erstellt: 16. Dez 2019, 02:24
Das ist ein Shure M110HE mit T4P-Adapter, sofern die Nadel nicht eine andere ist. MM-System mit hochwertiger, hyperelliptischer Nadel.

MfG,
Erik
Yamahonkyo
Inventar
#18 erstellt: 16. Dez 2019, 03:03
Hallo Helmut,

der DUAL CS-750 ist ein herkömmlicher Plattenspieler mit einem sehr geringen Ausgangssignal. Es wird also entweder ein Verstärker mit einem Phonoeingang, oder ein Phono Vorverstärker benötigt.

Da deine Mini Anlage keinen Phonoeingang, sondern nur Front-seitig einen High Level Aux Eingang (3,5 mm Klinken-Buchse) besitzt, besorg dir einen Phono Vorverstärker. Dann bekommst du auch Ton.

Der Tonabnehmer Shure M 110 HE ist für eine Anschlusskapazität von 200-300pF ausgelegt. Neben der Anschlusskapazität des Vorververstärkers muss man die des Plattenspielers berücksichtigen.
Der Dynavox TC 2000 ist preisgünstig und gut und arbeitet in der MM II Stellung mit 300pF. Damit ist er für deinen Zweck völlig ausreichend.

Schließ den Plattenspieler mit dem Cinch Kabel am Eingang (IN) und das Erdungskabel an GND des Vorverstärkers an.
Verbinde den Ausgang (OUT) mit einem Cinch auf 3,5 mm Klinke Kabel mit dem Aux Eingang des MS 120.

Die montierte Nadel ist übrigens keine Original N 110 HE, sondern entweder eine einfachere Nachbaunadel, oder eine extrem hochwertige SAS Boron.
Ein näheres und vor allem schärferes Detailbild könnte hier Aufschluss geben.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 16. Dez 2019, 03:12 bearbeitet]
sica13
Neuling
#19 erstellt: 16. Dez 2019, 10:34
Hallo Georg, Roland und alle Anderen, die mir geholfen haben, vielen Dank !
Werde mir den Dynavox - Vorverstärker besorgen und hoffen, dass alles funktioniert.
Die Nadel ist eine Shure, wie bereits festgestellt.

Euch allen, besinnliche Weihnachtsfeiertage.

Schönen Gruss Helmut
8erberg
Inventar
#20 erstellt: 16. Dez 2019, 10:52
Hallo,

und nochmals als Erinnerung: bitte stell Auflagekraft und Antiskating am vorher ausgependelten Tonarm korrekt ein.

Die Anleitung hat ich bereits verlinkt.

Viel Spaß mit dem wirklich tollen Dreher.

Peter
Marsilio
Inventar
#21 erstellt: 16. Dez 2019, 10:56

sica13 (Beitrag #19) schrieb:

Die Nadel ist eine Shure, wie bereits festgestellt.
Schönen Gruss Helmut


Hallo Helmut

Das Tonabnehmersystem ist garantiert von Shure. Die Nadel hingegen eher nicht, denn originale Shure-Nadeln haben vorne drauf eine Aufschrift "Shure". Auf den Fotos sehe ich diese Aufschrift nicht (ok, die Fotos sind nicht so scharf deshalb der Hinweis auf bessere Fotos). Bei Nachbaunadeln von Fremdherstellern fehlen die Aufschriften; anhand einer Detailaufnahme des Nadelträgers kann man aber ev erkennen, ob es eine gewöhnliche elliptische Nadel oder eine richtig hochwertige Nachbaunadel ist.

Punkto Vorverstärker würde ich als Alternative zum Dynavox noch der ART DJ PRE II in den Ring werfen, den man bei Thomann für 50.- bekommt. Dieser kleine Preamp ist punkto Kapazitäten ziemlich flexibel; solltest Du irgendwann mal statt dem Shure eines der sehr verbreiteten Audio Technica-Tonabnehmersysteme betreiben wollen, so wäre dies dank der Einstellbarkeit kein Problem mit dem ART DJ PRE.

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 16. Dez 2019, 10:58 bearbeitet]
Yamahonkyo
Inventar
#22 erstellt: 16. Dez 2019, 12:52
Der ART DJ Pre II käme auch in Frage. Er kostet aktuell bei Thomann 55 €. Der günstigste Preis liegt derzeit bei 51,90 € bei musicandmore.de.

Da beim ART allerdings nur 100 pF und 200 pF als Eingangskapazitäten zur Verfügung stehen, finde ich hier den Dynavox etwas besser geeignet, der mit 100 pF (für AT Tonabnehmer empfohlen) und 300 pF daherkommt und zudem auch den Betrieb von MC Tonabnehmern ermöglicht.

Noch etwas zur Nadel:
Es gibt für das M 110 HE keine roten original Shure Nadeleinschübe. Optisch könnte es, wie ich schon schrieb, im günstigsten Fall eine sehr hochwertige SAS Nadel auf einem Boron Cantilever (Röhrchen) sein. Das lässt sich aber auf den jetzigen Bildern nicht ausmachen.

Daher wäre es gut, wenn du, Helmut, die Nadel abziehst und ein größeres, schärferes Bild davon machst.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 16. Dez 2019, 13:19 bearbeitet]
Marsilio
Inventar
#23 erstellt: 16. Dez 2019, 13:24
Die neueren Shure-Tonabnehmer, zu denen ich auch das M110 zähle, laufen sehr gut mit Abschusskapazitäten zwischen 150 und 200pF. Kommt ja auch noch einiges vom Kabel und dem Dreher punkto Kapazität hinzu.

LG
Manuel
Yamahonkyo
Inventar
#24 erstellt: 18. Dez 2019, 03:05
Alles klar, mein gedanklicher Fehler.
Man muss natürlich zum Tonabnehmer hin und nicht umgekehrt rechnen, also beim Vorverstärker mit der niedrigeren Eingangskapazität.

Nichts desto trotz ist es egal, ob man nun den ART, oder den Dynavox nimmt.
Bei beiden besteht ja die Möglichkeit, sie mit 100 pF zu betreiben.

Gruß Roland
sica13
Neuling
#25 erstellt: 23. Dez 2019, 13:34
Hallo liebe Freunde !

Heute kam der Vorverstärker - nix wie hin und schon in Betrieb genommen.
Alles verbunden, aber leider die Situation wie vorher - kein Ton ??????

Was könnte ich nun wieder falsch gemacht haben ?

Kann es an den Einstellungen vom Tonarm sein oder welche Möglichkeiten könnten noch
vorhanden sein - dass etwas nicht geht.

Hilfe !!!!!!!!!!

Danke Helmut
akem
Inventar
#26 erstellt: 23. Dez 2019, 14:04
Weitere Möglichkeiten (da geht es dann schon ans Eingemachte; dabei postuliere ich mal, daß der neue Phonopre in Ordnung ist und nicht defekt):
- Du hast versehentlich den Dreher am AUSgang des Phonopre angeschlossen statt am EINgang (jaja, sowas soll im Eifer des Gefechts vorkommen... )
- Anschlußkabel des Tonabnehmers defekt oder die Pins sind stark oxidiert oder verschmutzt
- Cinchkabel sind defekt ("Kabelbruch"); das kommt bei älteren Plattenspielern durchaus vor, vor allem wenn dann noch irgendein Vorbesitzer mal an den Kabeln gezogen hat statt die Stecker beim Abstecken zu greifen
- Tonabnehmer defekt; selten, kommt aber leider auch vor
- viele ältere Duals haben einen sog. Kurzschließer, der das Tonabnehmersignal kurzschließt, während die Automatik arbeitet (um z.B. das Ploppen beim Aufsetzen der Nadel zu unterdrücken); ob Dein Modell sowas noch hat, weiß ich aber nicht

Um das der Reihe nach abzuarbeiten, mußt Du leider ein bischen Zeit investieren und womöglich auch sachkundige Hilfe in Anspruch nehmen. Im Raum München könnte ich mich anbieten.

Gruß
Andreas
8erberg
Inventar
#27 erstellt: 23. Dez 2019, 14:10
Hallo,

der 750 hat keinen Kurzschliesser.

Steht die Anlage auf Aux, funktioniert der Phonopre? Hört wenn man etwas wenn man Lautstärke hoch einstellt und vorsichtig auf die Headshell klopft?

Peter
sica13
Neuling
#28 erstellt: 23. Dez 2019, 14:25
Hi, ohne Vorverstärker hört man ganz leise, nur mit Vorverstärker hört man gar nix.
Einstellungen sind alle in Ordnung.
Nehme an, dass der Dual ein Problem hat. Hab mich schon mit dem Vorbesitzer in Verbindung gesetzt.
Danke einstweilen. In 3 Stunden weiss ich mehr.

Schöne Grüsse
Helmut
8erberg
Inventar
#29 erstellt: 23. Dez 2019, 14:46
Hallo,

Das ist merkwürdig, dann muss es ja am Vorverstärker liegen

Peter


[Beitrag von 8erberg am 23. Dez 2019, 14:49 bearbeitet]
Fan_großer_Schwingspule...
Inventar
#30 erstellt: 23. Dez 2019, 15:08
welchen Vorverstärker hast du denn gekauft?

Denke auch, daß hier was vertauscht wurde. Evl Ein und Ausgänge..

Beim 750er gibts aber auch manchmal Kontaktprobleme direkt am Headshell vorne. Würde die kleine Plastikmutter mal losen, den kleinen Plastikstecker mal prüfen und und erneut fest ziehen.

Und ihr seit Euch wirklich sicher, daß die vordere Klingenbuchse ein Aux Eingang ist?
8erberg
Inventar
#31 erstellt: 23. Dez 2019, 15:12
Hallo,

so steht's in der Anleitung. Vermutlich weil das häufigst angeschlossene Gerät wohl ein Handy sein.

Peter
felixbo
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 23. Dez 2019, 15:42
Hi,
Netzteil vom Vorverstärker war eingesteckt und der Vorverstärker war auch eingeschaltet (Einschaltknopf leuchtet weiß)? Cinch vom Plattenspieler in den "In" vom Vorverstärker und der "Out" mit einem Kabel in den "Aux." der Anlage gesteckt. Aux. Eingang war angewählt?
Was passiert, wenn Du den Plattenspieler direkt ohne Vorverstärker an den Aux. anschließt und die Lautstärke hochdrehst, hört man dann leise Musik aus den Lautsprechern?

Gruß Felix
sica13
Neuling
#33 erstellt: 23. Dez 2019, 16:09
Hallo liebe hilfreiche Forumsgemeinde !

Habe das Problem nun lokalisiert. Meine Anlage hat einen intermittierenden Defekt am Audioeingang.
Nachdem ich den Dual mit einer Anlage meiner Tochter nun probiert habe, ist alles o.k. - muss meine Anlage reparieren.

Vielen, vielen Dank für die starke und positive Unterstützung.
Wünsche allen ein ruhiges und schönes Weihnachtsfest.

Helmut
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