Zischen bei Dual 704, Shure V15 III, Supertrack Plus

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tracejuno
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Jan 2021, 20:20

Hallo zusammen.

Sorry, ich weiß, zu allem was ich jetzt schreibe gab und gibt es tausend Meinungen, aber ich lese hier wirklich fleißig und komme doch nicht weiter.

Hier kurz das Problem: Ich habe o.g. Kombi kürzlich gebraucht bekommen, und trotz vielen Versuchen mit AK, AS und Tonarmjustage bekomme ich das altbekannte S-Laut-Zische(l)n, das gegen Ende der Plattenseite zunimmt, überhaupt nicht in den Griff. Kann es an der alten Nadel liegen?
Plan war/ist ohnehin, den Dual 704 o.ä. gebraucht zu bekommen und in eine gute neue zu Nadel investieren. Der Spieler selber ist in einem tollen Zustand. Aber auf Verdacht Kaufen ist natürlich Mist.

Hier lang der Hintergrund, den ich gerne hier vernichten und zerfleischen oder gerne auch konstruktiv beraten lasse:
Ich schwankte zwischen Rega Planar 1, Planar 2 und Pro-Ject Debut Carbon EVO, weil ich prinzipiell gerne etwas "einfaches" hätte, d.h. neu, ohne Komplikationen, wenn dann mit Händler vor Ort usw., vernünftiger Sound und keinen Stress. Nadel tauschen okay, Tonarm und mehr hab ich keine Muße für.
Durch das viele Lesen hier wurde ich teils verwirrter, teils aber auch auf andere Optionen aufmerksam, daher der Plan mit dem gebrauchten Dual 704 und neuer Nadel... Problem wie oben beschrieben.
Klanglich suche ich nach einer Verbesserung zum vor knapp zehn Jahren erworbenen Dual DTJ 301.1. Klanglicher Vergleich beim ca. zweistündigen Testhören von Rage Against the Machine und Soundgarden und mehrfachem Nachstellen: Der 704 hat auffallend klare und druckvolle Bässe ohne jeglichen Brei, echt herrlich. Aber das Sssssss nervt so krass... Und das widerum habe ich mit dem 301 zu vollster Zufriedenheit in den Griff bekommen.
Alles läuft bei mir über Hama PA-506, einen alten Sony Receiver und Elac Boxen, und das soll auch so bleiben (der Hama würde sich natürlich ggf. erübrigen wie bei den Planars).
Und nu?
Für mich pragmatische Lösungen: den 704 für 250 Euro weiter verkaufen und doch einen der o.g. Neuen kaufen; neue Nadel in den 704 machen; oder was ganz anderes von hier; oder halt nüscht...

Ich danke Euch herzlich für Antworten. Bei Ratschlägen bedenkt bitte, dass ich a) nicht viel basteln will b) nicht mehr als 500 Euro ausgeben werde.

Viele Grüße
Trace

xutl
Inventar

#2 erstellt: 26. Jan 2021, 20:27

Zustand der Nadel?
Überprüfen bzw. lassen.

System richtig montiert?
Nicht alle alle Systeme im Dual sind per "DualKlick" montiert.

Auflagekraft MESSEN.

Die Skala stimmt aus schon mal aus verschiedenen Gründen nicht wirklich.
Wenn man dann ans untere Limit kommen will...

[Beitrag von xutl am 26. Jan 2021, 20:30 bearbeitet]

Jazzy
Inventar

#3 erstellt: 26. Jan 2021, 20:30

Gibt genügend Leute, welche auch mit neuen Brettspielern Stress haben. Technisch ist der Dual sowieso sehr gut. Die Verzerrungen kommen von der abgenudelten Nadel, entweder eine neue kaufen, oder ein neues System, ein gutes kostet ungefähr 145,-Euro.

xutl
Inventar

#4 erstellt: 26. Jan 2021, 20:46

Ich HABE einen 704 mit V15III, der exakt das gleiche "Problem" hatte.
War ein Geschenk.
Der Schenker hatte das Teil vor Jahren als neu gekauft.

Ich habe die Nadel geputzt und unter dem Micro angesehen.
Schon besser

Dann habe ich festgestellt, daß das V15 nicht per DualKlick, sondern universal per Schrauben befestigt worden war.

Justiert (Lehre auftreiben war nicht ohne).
Mit Schablone kontrolliert.
===>PASST

Sollte das nix bringen und die Nadel hin oder zweifelhaft sein, würde ich eine neue Nadel kaufen und das V15 auf alle Fälle behalten.
704 und V15
...irgendwie eine Einheit.

tracejuno
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 26. Jan 2021, 22:47

Super, vielen Dank schon mal!
Hab die Nadel gereinigt, und ich glaube, dass ich Aufbaufehler ausschließen kann.
(Bliebe Wiegen, was ich nicht kann, und Nadel checken lassen, was auch zumindest warten muss.)

Bin gerade einerseits genervt und angestrengt, aber
was mir jetzt, nach Clash, Nine Inch Nails und alten Stonesplatten (also halt einfach nach mehr Verschiedenem) noch verstärkt auffällt, ist dass der Sound einerseits wie beschrieben gegen Ende der Seite bei S-Lauten und Becken ordentlich zischt, aber andererseits verzerrte Gitarren, Bass und Klavier richtig differenziert und voll klingen.
Spricht das Eurer Meinung eher für oder gegen Nadelverschleiß?
Ist gerade ein interessantes Gemisch aus richtig geil und furchtbar ätzend.

Jazzy
Inventar

#6 erstellt: 26. Jan 2021, 22:51

Ich vote für Nadelverschleiss. Mit dieser Testschallplatte könntest du das überprüfen:

Link. Der Abtasttest sollte bis 70µ sauber durchlaufen.

[Beitrag von Jazzy am 26. Jan 2021, 22:53 bearbeitet]

tracejuno
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 26. Jan 2021, 22:51

Ach so, und es knistert auch insgesamt mehr.

xutl
Inventar

#8 erstellt: 26. Jan 2021, 23:06

Nimm ne ander Platte

Ich vermute auch Nadelverschleiß..

Dazu eine Anekdote:
Ich habe einen alten Dual gekauft.
Auch da war ein V15 montiert.
Da als "lange nicht benutzt, keine Ahnung, usw., usw.," und "keine Ahnung zu Nadelzustand" zu einem günstigen Kurs angeboten habe ich gekauft.
Als ich abgeholt habe, wurde mir mitgeteilt, das die Dame des Hauses entschieden Hatte: "SO schmutzig kann man das keinem verkaufen!"
Also hat sie staubgewischt und geputzt.
Dummerweise hat sie dabei anscheinen die Nadel des V15 erwischt, denn die war weg, der Einschub als solcher noch da.....

Zu Hause wollte ich wissen, ob das V15 noch OK ist.
Keine geeignete NAdel im Fundus.
Eine für ca. 30€ bestellt.
Sollt ja nur zur Funktionsprobe sein.
Eingebaut...
JA, HALLO
Klingt nicht schlecht....
Verglichen mit AKG P8ES vdH

AKG war "besser"
...das V15 mit billisch war aber nicht völlig daneben
Spielt heute im Gästezimmer

Für den TE:
Nadel überprüfen (lassen)
falls völlig i.A. neue kaufen
es muß nicht gleich die Shibata sein
man kann Glück haben

[Beitrag von xutl am 26. Jan 2021, 23:07 bearbeitet]

Marsilio
Inventar

#9 erstellt: 27. Jan 2021, 00:08

Auch aus meiner Sicht liegt das Problem bei der Nadel.

Das Supertrack Plus ist meines Wissens "nur" die elliptische Nadel, wenngleich diese einen nackten Diamanten mit einer recht scharfen Verrundung aufweist. Elliptische Nadeln halten nun mal nicht so lange wie Hyperellipsen oder sogar Multifacettennadeln - man geht von plus-minus 800 Stunden aus (Microridge-Nadeln wie die SAS von Jico rund 1500 bis 2000 Stunden).

Nicht zu unterschätzen ist aber auch die genaue Justage. Je schärfer der Nadelschliff, desto penibler sollte die Justage erfolgen. Eine einfache Rundnadel verzeiht eher eine Fehljustage als ein scharfer Schliff.

Wenn ich an meinem Dual einen Tonabnehmer mit bescheidener/abgenudleten Nadel montiere, verzerrt er auch. Möglicherweise ist auch der Nadelträger nicht mehr ok.

Wer einen gebrauchten Plattenspieler kauft, sollte grundsätzlich davon ausgehen, dass die Nadel oder das Tonabnehmersystem ersetzt werden müssen. Die Nadel ist ein Verschleissteil. Deshalb schreibe ich auch immer, dass man einen Plattenspielerkauf nicht vom montierten Tonabnehmersystem abhängig machen soll. Klar ist ein ordentliches Tonabnehmersystem wie das V15III eine gute Sache, hat dieses doch selbst nadellos einen schönen Wert. Mit einer schlechten/billigen/abgenudelten Nadel indessen klingt auch dieses System schlecht.

Der Dual DTJ 301.1 hat ein bescheidenes Einsteigersystem an Bord, aber natürlich mit einer neuen Nadel. Wenn Du nun a vorhandenen Shure V15III eine SAS-Nadel von Jico montieren würdest, würde der Direktvergleich mit dem Dual DTJ 301.1 ganz anders ausgehen.

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 27. Jan 2021, 00:10 bearbeitet]

tracejuno
Ist häufiger hier