Hilfe Aufbereitung Umbau Konfiguration HT 500 Hitachi

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C0nfuzi
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 16. Mai 2021, 17:04

Hallo Zusammen,

da ich gerade meine Gerätschaften erweitere und einige Neuanschaffungen tätige kam nun auch das Thema Plattenspieler auf, ich besitze derzeit den oben genannten Hitachi Spieler den ich aus dem Keller eines Bekannten ergattert, gereinigt und seitdem im EInsatz habe.

Ehrlich gesagt habe ich von der Materie so gut wie keine Ahnung, ich habe hier schon viel von Tonabnehmern Nadeln etc gelesen und Bezüglich der Spieler von manuell bis automatik etc. Im Grunde mag ich den Plattenspieler, auch wenn die Frau gerne was moderner aussehendes im Raum hätte

Nun hab ich nur leider keine Ahnung von Qualität und Zustand der verbauten Teile. Und bevor ich nun alle meine Platten zerkratze und falls ein Upgrade dieses Gerätes statt einer Neuanschaffung sinnvoll ist bräuchte ich dazu Eure Hilfe.

Also der Spieler funktioniert soweit ich das beurteilen kann einwandfrei, er liefert einen warmen angenehmen Sound. Etwas störend ist ein sporadig auftretendes Knacken oder Kratzen und bei manchen Platten wirkt der Sound etwas dumpf. Ich habe mal ein paar Fotos vom Gerät gemacht. Vielleicht könnt ihr mich aufklären was dort gerade verbaut ist was sinnvoll zu ersetzen wäre usw.

Ich hatte erst den Yamaha Vinyl 500 zur Neuanschaffung ins Auge gefasst aber da dieser manuell und wohl nicht so Qualitativ ist und ich die Streamer Funktionalitäten auch anderweitig realisieren kann die Frage Zwecks auffrischung des Hitachi hier.

Wozu genau dient eigentlich der Anti Skating Regler und die andere Stellschaube mit Skala hinten am Tonarm? Auflagedruck? Wie bestimmt man die korrekte Einstellung?

Welche Teile sind verbaut?

Freue mich auf euer Feedback

.JC.
Inventar

#2 erstellt: 16. Mai 2021, 17:33

Hallo C0 und willkommen in Forum,

C0nfuzi (Beitrag #1) schrieb:

Vielleicht könnt ihr mich aufklären was dort gerade verbaut ist was sinnvoll zu ersetzen wäre usw.

schöner Dreher!

Sinnvoll ist grundsätzlich eine neue Nadel oder ein neuer Tonabnehmer

(zB. AT-VM95ML).

Einstellungen: den Tonarm auspendeln (so, dass er "schwebt"), dann hinten die Skala auf 0 stellen, dann das gewünschte Auflagegewicht einstellen,
das Antiskating auf den gleichen Wert stellen = fertig.
(Manche kontrollieren das mit einer

Tonarmwaage)

C0nfuzi
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 16. Mai 2021, 17:58

.JC. (Beitrag #2) schrieb:

Hallo C0 und willkommen in Forum,

C0nfuzi (Beitrag #1) schrieb:

Vielleicht könnt ihr mich aufklären was dort gerade verbaut ist was sinnvoll zu ersetzen wäre usw.

schöner Dreher!

Sinnvoll ist grundsätzlich eine neue Nadel oder ein neuer Tonabnehmer

(zB. AT-VM95ML).

Super Danke für die Info. Ich hab nochmal versucht den Abnehmer zu fotografieren. Es handelt sich wohl um ein Audio Technica Produkt, kann vllt wer wieder erkennen um welchen es sich handelt und mir sagen ob ein Austausch des Abnehmers Sinnvoll ist oder ob eine neue Nadel ausreicht. Falls ja was für eine Nadel kann man da verbauen und kann man einen Nadelwechsel selber durchführen?

Zurzeit wäre ich bereit ca 200-300€ in das Gerät zu investieren.

Gibt es vielleicht im Großraum Ruhrgebiet (Komme aus Duisburg) nen laden oder ähnliches wo ich den Zustand des Gerätes mal überprüfen lassen kann?

Hier die Fotos

[Beitrag von C0nfuzi am 16. Mai 2021, 18:03 bearbeitet]

.JC.
Inventar

#4 erstellt: 16. Mai 2021, 18:10

Du kannst auch mit einer günstigen

Nadel mal anfangen.
Und gibt mal oben in die Suche: Schmutzradierer ein.

ps
wenn man die Rändelschraube aufdreht, kann man dann das Headshell abnehmen?
(dann ist alles viel einfacher)

xutl
Inventar

#5 erstellt: 16. Mai 2021, 18:14

Lad Dir die BA aus dem Netz und lies sie durch

C0nfuzi
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 16. Mai 2021, 19:04

xutl (Beitrag #5) schrieb:

Lad Dir die BA aus dem Netz und lies sie durch ;)

Hab ich mal getan und grob durchgearbeitet. Hab nun den Aufsetzpunkt und Nadelabstand vernünftig eingestellt. Den Tonarm samt Auflagedruck und Anti Skating hab ich nun mal vernünftig eingestellt. Zurzeit auf 3g wieder besserer Angaben zur Nadel.

Schmutzradierer hab ich hier und rausgekramt nun werd ich gleich mal schauen das ich die Headshell abbekomme und etwas mehr Klarheit in die Angelegenheit bekomme xD

xutl
Inventar

#7 erstellt: 16. Mai 2021, 19:18

Lies sie VOLLSTÄNDIG durch.

Solche Fragen (und andere, die Du z.Zt. noch nicht kennst)

C0nfuzi (Beitrag #1) schrieb:

Wozu genau dient eigentlich der Anti Skating Regler und die andere Stellschaube mit Skala hinten am Tonarm? Auflagedruck? Wie bestimmt man die korrekte Einstellung?

brauchst Du dann nicht mehr zu stellen........

C0nfuzi
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 16. Mai 2021, 19:35

xutl (Beitrag #7) schrieb:

Lies sie VOLLSTÄNDIG durch.

Solche Fragen (und andere, die Du z.Zt. noch nicht kennst)

C0nfuzi (Beitrag #1) schrieb:

Wozu genau dient eigentlich der Anti Skating Regler und die andere Stellschaube mit Skala hinten am Tonarm? Auflagedruck? Wie bestimmt man die korrekte Einstellung?

brauchst Du dann nicht mehr zu stellen........

Den für mich verständlichen Teil habe ich vollständig gelesen und mir damit die genannten Fragen beantwortet. Grob durchgearbeitet schrieb ich da die Anleitung einige Seiten voll Diagrammen und Explosionszeichnungen sowie Anleitung zur Zerlegung der gesamten Tonarm Automatik etc. beinhaltet. Alles Bezüglich Wartung und Einstellung habe ich mir vollständig angesehen.

Hier mal die Fotos vom Ausgebauten Abnehmer. Leider habe ich beim Versuch die Nadel zu entfernen die Hülse angeknackst da die Nadel Bombenfest sitzt. Werde mir dann wohl den oben genannten Audio Technica AT-VM95ML anschaffen.

Kann ich bei meinem Gerät direkt die Kombo aus Tonabnehmer+Headshell verbauen?

Schonmal Danke für die vielen Hinweise.

[Beitrag von C0nfuzi am 16. Mai 2021, 20:01 bearbeitet]

akem
Inventar

#9 erstellt: 16. Mai 2021, 21:30

C0nfuzi (Beitrag #8) schrieb:

Kann ich bei meinem Gerät direkt die Kombo aus Tonabnehmer+Headshell verbauen?

Nein, das geht nicht. Das Headshell des vormontierten Tonabnehmers ist ein SME-kompatibles Headshell. Dein Plattenspieler hat aber wie es aussieht ein ADC-kompatibles Headshell (oder gar einen hauseigenen Standard).
Beide Normen nicht nicht miteinander kompatibel.
Zum Justieren des Tonabnehmers brauchst Du eine Schablone. Es ist nicht egal wo und wie der Tonabnehmer in den Längsschlitzen sitzt, es kommt auf die Position des Diamanten relativ zum Tonarm-Drehpunkt an sowie auf den Kröpfungswinkel.
Und 3g Auflagekraft sind für das Audio Technika viel zu viel. MM-Tonabnehmer brauchen typischerweise 1,5 bis 2g. Aber vergißt nicht, vor dem Einstellen der Auflagekraft den Arm auszubalancieren und dann die Skala (ohne Gegengewicht!!) auf Null zu drehen - sonst ist die Skala auf dem Gegengewicht keinen Pfifferling wert...

Gruß
Andreas

C0nfuzi
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 16. Mai 2021, 23:53

akem (Beitrag #9) schrieb:

C0nfuzi (Beitrag #8) schrieb:

Kann ich bei meinem Gerät direkt die Kombo aus Tonabnehmer+Headshell verbauen?

Okay danke für den Hinweis zu der Schablone und der Kompatibilität der Geräte. Also sollte ich das Gerät mit der "Stupid Protractors" Schablone von vinylengine nach Baerwald eingestellt bekommen? Bin ja mal gespannt. Gibts dazu Videos weil die Texte der Anleitung dazu verstehe ich noch nmicht so 100%ig.

Hab die Auflagekraft mal auf 1,5g runter reguliert, und ja habe die skale auf 0 gestellt nach einpüendeln des Armes.

Eventuell schaue ich mal was das kostet das hier in einem Geschäft machen zu lassen damit das auch alles korrekt ausgerichtet ist.

[Beitrag von C0nfuzi am 17. Mai 2021, 00:28 bearbeitet]

frank60
Inventar

#11 erstellt: 18. Mai 2021, 18:29

Eine gute Nadel für den vorhandenen Tonabnehmer wäre z.B.

diese. Habe ich auch in genau dieser Kombination.

Yamahonkyo
Inventar

#12 erstellt: 18. Mai 2021, 20:50

Hallo C0nfuzi,

ich würde das AT11 behalten und eine bessere Nadel nehmen.
Dann klingt es nicht viel schlechter als ein neuer AT-VM95 Tonabnehmer.

Die von Frank vorgeschlagene Akai Nadel ist die Original OEM Variante einer ATN 12 XE und mega gut.

Ich persönlich verwende eine

Thakker Nudeline ATN 12 XE, die auch schon deutlich besser als alle getippten Nachbaunadeln spielt.

Gruß Roland

frank60
Inventar

#13 erstellt: 18. Mai 2021, 22:19

Dazu kommt noch, daß die alten AT1x nicht so kapazitätskritisch wie die aktuellen sind. Stilecht wäre es ohnehin, die Hitachi OEM Variante des AT1x, um diese handelt es sich, wie man am Logo sieht, zu behalten. Sie entspricht komplett dem AT Original, nur das Metallschild mit dem Logo ist das Hitachi, ich habe 2 von den OEMs, einen Hitachi und einen Toshiba.

bielefeldgibtsnicht
Inventar

#14 erstellt: 19. Mai 2021, 13:34

Sehe ich genau so: Besorg dir eine Audio-Technica AT-12 Nadel.

Das beginnt mit billigen Nachbauten (ca. 25,-- €) und endet mit der Jico ATN-12S für ca. 150,-- €

Gruß Gerd

Yamahonkyo
Inventar

#15 erstellt: 19. Mai 2021, 14:26

Hallo C0nfuzi,

ich habe mir gerade nochmal die Bilder angesehen.

Abgesehen von der Frage, wie man es hinbekommt das Gehäuse so zu beschädigen, sieht es von vorne so aus, als säße der Generator nun schief.

Außerdem ist die Schraubenhalterung auch ausgebrochen, wenn ich das richtig sehe.

Was hast du damit gemacht? Ist die Headshell noch ganz?

Es scheint doch besser zu sein, einen neuen Tonabnehmer zu nehmen.

Klanglich kommt, wie ich bereits schrieb, ein neuer AT-VM95 da in etwa hin, ist evtl. sogar noch etwas besser und ebenfalls nicht so kapazitätskritisch (bis 300pF gut zu gebrauchen).
Die Montage ist zudem denkbar einfach, da man einfach die beiliegenden Schrauben ohne Fummelei mit dem beiliegenden Schraubendreher von oben reinschraubt.

Ich würde erstmal zu einem

AT-VM95E raten. Eine bessere Nadel, z.B. eine AT-VMN95ML kannst du immer noch nehmen, wenn du sicherer im Umgang mit dem Plattenspieler bist.

Gruß Roland

[Beitrag von Yamahonkyo am 19. Mai 2021, 14:54 bearbeitet]

C0nfuzi
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 19. Mai 2021, 15:11

Yamahonkyo (Beitrag #15) schrieb:

Hallo C0nfuzi,

ich habe mir gerade nochmal die Bilder angesehen.

Abgesehen von der Frage, wie man es hinbekommt das Gehäuse so zu beschädigen, sieht es von vorne so aus, als säße der Generator nun schief.

Außerdem ist die Schraubenhalterung auch ausgebrochen, wenn ich das richtig sehe.

Was hast du damit gemacht? Ist die Headshell noch ganz?
...
Gruß Roland

Hallo Roland,

Habe versucht die Nafdel auf jede erdenkliche weise zu lösen ohne Gewalt anzuwenden aber da bewegte sich nichts. Und beim nutzen eines Feinmechanik Schlitzschraubers zum leichten hebeln begann das Plastik sofort zu brechen.Wohl gesagt ohne das die Nadel sich auch nur 1mm bewegte, dabei habe ich wohl auch die Nadel verbogen.

Am Ende hab ich sie dann mit einem gröberen Werkzeug raus gehebelt und entfernt bekommen. Der Tonabnehmer scheint soweit vollkommen intakt zu sein nur an der spitze etwas korrodiert wahrscheinlich durch die 20 Jahre im Keller..

Habe nun ein ATVM95E hier liegen und werde es wohl beim Fachhandel installieren und justieren lassen. Montage wäre für mich selbst das geringste Problem aber die Justage scheint mir doch ne komplizierte Angelegenheit zu sein.

Danke für alle weiteren Anregungen hier, werde den Original Tonabnehmer auch gut weglegen, da ich eventuell in der Zukunft dem Druck der Hausdame nachgeben und das System gegen einen der "schicken" Brettspieler austauschen muss und dann ein neues Zuhause für den Hitachi finden muss.

MfG Confuz

bielefeldgibtsnicht
Inventar

#17 erstellt: 19. Mai 2021, 16:03

Hallo Confuzi,

sei nicht so ängstlich bezüglich Einbau und Justage! Du sagst doch selbst, dass dir der Einbau keine Probleme bereitet. Dann wirst du auch den Rest hinbekommen. Die meisten Systeme werden durch Grobmotorik beim Einbau gekillt, danach kann eigentlich nicht mehr viel passieren.

Hier ist alles ausführlich erklärt und wenn das nicht reicht findest du bei YouTube auch alle möglichen Videos zur Thematik:

https://www.connect....geht-es-1492618.html

Gruß Gerd

Yamahonkyo
Inventar

#18 erstellt: 19. Mai 2021, 16:04

Hey, spar dir das Geld für den Fachhändler.
Das bekommst du bestimmt selber hin.
Es ist wirklich kein Hexenwerk einen Tonabnehmer zu montieren und justieren.

Als Erstes besorgst du dir eine

Überhangschablone, falls du noch keine hast.

Die Montage des Tonabnehmers kannst du ja schonmal vornehmen:
Steck zuerst die Headshell Kabel an:

und befestige dann den Tonabnehmern an der Headshell, sodass von oben gesehen die Schrauben erstmal mittig und parallel in den Schlitzen sitzen. Zieh die Schrauben zunächst nur so fest, dass der Tonabnehmer sich noch etwas verschieben lässt, aber nicht locker sitzt.

Dann folgt die Justage mit der Schablone:
Auf der Schablone sind zwei Kontrollpunkte auf denen die Nadel aufgesetzt wird. Der Tonabnehmer muss an beiden Punkten von oben gesehen parallel zu den Linien stehen.
Ggf. nachjustieren.

Schau dir mal das folgende Video

von Fono.de an.
Darin wird dies hervorragend erklärt, ebenso, wie man das Auflagegewicht und das Antiskating einstellt. Den Teil mit der Tonarm Höhenverstellung kannst du ignorieren.

Echt, das schaffst du.

Gruß Roland

[Beitrag von Yamahonkyo am 19. Mai 2021, 16:17 bearbeitet]

C0nfuzi
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 19. Mai 2021, 16:13

Yamahonkyo (Beitrag #18) schrieb:

Hey, spar dir das Geld für den Fachhändler.
Das bekommst du bestimmt selber hin.
Es ist wirklich kein Hexenwerk einen Tonabnehmer zu montieren und justieren.
Steck erst die Headshell Kabel an:

und befestige dann den Tonabnehmern an der Headshell, sodass von oben gesehen die Schrauben erstmal mittig und parallel in den Schlitzen sitzen.

Dann besorgst du dir eine

Überhangschablone, falls du noch keine hast.
Auf der Schablone sind zwei Kontrollpunkte auf denen die Nadel aufgesetzt wird. Der Tonabnehmer muss an beiden Punkten von oben gesehen parallel zu den Linien stehen.

Schau dir mal das folgende Video

von Fono.de an.
Darin wird auch nochmal erklärt, wie man das Auflagegewicht und das Antiskating einstellt. Den Teil mit der Tonarm Höhenverstellung kannst du ignorieren.

Echt, das schaffst du.

Gruß Roland

OK ich werd's Mal probieren. Hab die Schablone geordert, dann melde 8ch mich Mal die Tage wie es verlaufen ist

Fachhändler meinte er würde rund 30 € dafür nehmen , aber ich lerne gern was dazu.

Yamahonkyo
Inventar

#20 erstellt: 19. Mai 2021, 16:18

Es kann nie schaden, sich mit der Materie, vorallem den Basics auseinanderzusetzen, und die Schablone kann man immer mal brauchen. Auch bei neuen Plattenspielern sind die Tonabnehmer oft nicht korrekt justiert.

Gruß Roland

[Beitrag von Yamahonkyo am 19. Mai 2021, 23:09 bearbeitet]

C0nfuzi
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 22. Mai 2021, 14:11

Yamahonkyo (Beitrag #20) schrieb:

Gruß Roland

So nochmal Danke an alle in der Runde. Der Tonabnehmer ist installiert und justiert. Witzigerweise musste ich Ihn nach der ersten Anbringung, bei der ich mich an den Abdrücken der Schrauben des ersten Tonabnehmers orientiert habe, nur noch minimalst nachstellen.

Der Sound ist einfach Klasse. Im Vergleich zum alten Tonabnehmer/Nadel eine extreme Verbesserung. schöne Tiefen, klare Höhen und eine brauchbare Auflösung. Das dumpfe Gefühl und knacken/rauschen ist komplett weg. Bin erstmal super zufrieden aber habe ja in Zukunft dann noch die Möglichkeit auf die ML aufzurüsten.

Hier mal ein paar Bilder wie er jetzt ausschaut.

[Beitrag von C0nfuzi am 22. Mai 2021, 14:14 bearbeitet]

.JC.
Inventar

#22 erstellt: 22. Mai 2021, 14:31

Hi,

C0nfuzi (Beitrag #21) schrieb:

Bin erstmal super zufrieden aber habe ja in Zukunft dann noch die Möglichkeit auf die ML aufzurüsten.

Glückwunsch.

Ein schöner Dreher der für eine gute Nadel durchaus würdig ist.
Wenn du jetzt eine zeitlang mit der E hörst, dann hörst du später
auch den Unterschied zu dem was die ML kann.

Yamahonkyo
Inventar

#23 erstellt: 22. Mai 2021, 19:07

Hallo Confuz,

na geht doch. Viel Spaß beim Plattenhören mit deinem sehr schönen Dreher.

Wenn die Nadel mal durch ist, und du nicht unbedingt auf eine ML wechseln möchtest, nimm anstelle der grünen AT-VMN95E eine schwarze AT-VMN95EBK als optisches Schmankerl.

Gruß Roland

bielefeldgibtsnicht
Inventar

#24 erstellt: 23. Mai 2021, 14:55

Hier mal eine ganz andere Einordnung der Audio-Technica AT-VM-Nadeln aus dem US-High-End Magazin Stereophile:

Audio-Technica AT-VM95C, E, H, ML & SH: $34–$199 depending on stylus
A series of cartridges based on the no-longer-available Audio-Technica AT95E, the VMs all use the same body with a choice of interchangeable styli. Comparing the top-model, the Shibata-tipped AT-VM95SH ($199) with his reference moving magnet, Ortofon's 2M Black, HR felt the A-T had more push and bounce, keeping the beat and carrying the tune better than the Ortofon. Switching to the elliptical-stylus VM95E ($49), he wrote that "the sound had even more pulse, presence, and genuine reggae-music energy. ... It made the Shibata-tipped VM95 sound overly smooth and polite." Changing to the conical-stylus AT-VM95C ($34), HR found that it sounded "cool, fast, and powerful but also detailed and invigorating." He concluded that the cheapest A-T with its conical stylus was, music-pleasure–wise, the most satisfying cartridge of the family. (Vol.44 No.1 WWW)

Sie finden die billigste Variante mit der konischen Nadel am besten!! Und es sind Leute die auch genügend Erfahrung mit Tonabnehmern haben, die alle jenseits der 1.000,-- $ Marke angesiedelt sind. Vielleicht sollte man konische Nadeln nicht von Anfang an als untauglich oder schlecht abtun. Ich werde es gelegentlich testen und das kleine AT-VM mal bestellen.

Gruß Gerd

frank60
Inventar

#25 erstellt: 23. Mai 2021, 15:22

Rundnadeln sind auch nicht von vornherein schlecht, wie bei anderen Schliffen gibt es auch da gute und schlechte. Mein Pioneer PC-5MC spielt hervorragend mit hohem Spaßfaktor. Holger wird sicher Gleiches von Denons mit Rundnadel berichten.

bielefeldgibtsnicht
Inventar

#26 erstellt: 23. Mai 2021, 16:40

Vergesst Ortofons SPU nicht.

Yamahonkyo
Inventar

#27 erstellt: 23. Mai 2021, 20:08

Ich habe hier ein AT-XP3, die kleinste DJ Variante des AT-VM95.
Die Rundnadel klingt meiner Ansicht nach leicht besser als eine AT-VM95E. Ob dies für die AT-VMN95C gilt, kann ich leider nicht beurteilen, aber warum auch nicht

Gruß Roland