Mr. Nixie Converter für DS Audio photooptische Tonabnehmer

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mr._inferno
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Feb 2024, 19:06

Moin allerseits,
ich möchte hier ein kleines aber feines Gerät aus dem Hause Mr. Nixie vorstellen: einen aktiven Converter, der es ermöglicht, die photooptischen Tonsysteme von DS Audio an herkömmlichen Phonovorverstärkern zu betreiben.

Ich selbst betreibe das DS Audio bisher über ein separates Speiseteil und war sehr neugierig über diese neue Möglichkeit - also habe ich vor ca. 2 Wochen netterweise von Jürgen/Mr. Nixie den Converter zum Testen zugeschickt bekommen.

Hier zunächst einige Eindrücke vom Converter - aufgrund seiner überschaubaren Größe lässt er sich gut in die HiFi Kette integrieren. Ich habe ihn zum Vergleich neben den SUT von E.A.R. gestellt.

Der Converter ist in meiner Kette völlig rauschfrei. In Kombination mit dem E.A.R. am MM Eingang zeigt sich, dass die sehr dynamischen DS Audio Systeme sich einwandfrei an herkömmlichen Phonoverstärkern genießen lassen - ich hätte nicht erwartet, dass die Kombination mit dem an sich schon eher "bauchigen" E.A.R. so gut funktioniert!

8erberg
Inventar

#3 erstellt: 07. Feb 2024, 08:19

Hallo,

eine Frage aber: warum wird das relativ robuste Signal auf 1/10 gesenkt um dann durch einen "normalen" MM- Phonopre zu schicken?
Btw braucht ein optischer Wandler eh eine andere Entzerrung, da kein Schnellewandler.

Zur Geschichte: Auf der Düsseldorfer HiFi Messe 1968 stellte Toshiba einen optischen Tonabnehmer vor, den C-100P... Mit dem Nachteil das eine Glühlampe fürs Licht sorgte.
Die Entwicklung foto-optischer Abtaster war in den 80ern weit fortgeschritten und wäre auf den Markt gekommen wenn nicht digital aufgekommen wär.

Peter

[Beitrag von 8erberg am 07. Feb 2024, 09:07 bearbeitet]

8erberg
Inventar

#6 erstellt: 07. Feb 2024, 11:36

Hallo,

hust.... man muss sagen das diese Form der Abtastung seit den 60ern bekannt war und es Labormodelle gab, die Toshiba-Technologie war schon nicht schlecht, nur war die Halbleitertechnik in Puncto LED wie auch Photozellen noch nicht so weit.

Ich habe ja konkrete Fragen gestellt und hoffe das ich auch Antworten darauf bekomme.

BTW war die Technik in erster Linie als Ablösung für piezokeramische Elemente gedacht da wenn in Großserie gefertigt man die Systeme günstig anbieten und ein Phono-Verstärker dafür erheblich simpler konstruiert werden kann.

Ein Link zu

https://www.badenhausen.com/VSR1Pickups.htm
(ziemlich weit unten)

Peter

[Beitrag von 8erberg am 07. Feb 2024, 12:00 bearbeitet]

HiFi_Sepp
Inventar

#7 erstellt: 07. Feb 2024, 13:13

Also ich finde, dass das sehr interessant ausschaut.
Danke für den Bericht, und das passt hier sehr wohl her

mr._inferno
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 07. Feb 2024, 13:44

Moin allerseits,

es freut mich, dass mein kleiner Beitrag auf etwas Resonanz stößt.
Das AAA Forum kenne ich natürlich, kenne auch die diversen Threads dort zum Thema DS Audio / Photooptische Tonabnehmer.

Dank an Peter für den Hinweis auf die Entwicklungsgeschichte dieser Tonabnehmer. Ich fand die Herangehensweise an eine lichtsensorische Umwandlung immer sehr interessant und betreibe seit über 2 Jahren ein DS003 in Kombination mit einem entsprechenden Vorverstärker (nach über 25 Jahren MC Tonabnehmern) - und möchte das System nicht mehr missen!
Gerne kann ich darauf auch näher eingehen.

Da mit diesem Converter nun die DS Audio Tonabnehmer an einem vorhandenen MM/MC Phonopre betrieben werden können und somit die Anschaffung eines bisher notwendigen (und teureren) Speiseteils wegfällt, fand ich meinen Erfahrungsbericht auch relevant für ein nicht ganz so high-endiges Forum (weiss gar nicht, ob dem tatsächlich so ist!)

8erberg
Inventar

#9 erstellt: 07. Feb 2024, 14:10

Hallo,

interessant ist es schon, vor allen Dingen würde mich einmal das Design interessieren:

Auch z.B. wie die "Beleuchtung" des Systems versorgt wird

Peter

Holger
Inventar

#10 erstellt: 07. Feb 2024, 14:37

Das müsste doch jetzt, wo kein Speiseteil mehr nötig ist, die Nixie erledigen... es gibt zumindest Hinweise darauf, wenn man sich mal die Oberseite des Gerätes anschaut.

Es gibt übrigens auch Geräte anderer Hersteller, an denen man die DS-Tonabnehmer auch ohne Speiseteil betreiben kann (glaube ich zumindest)... z. B. der Keces S4, ein Vorverstärker mit speziellem Phonoeingang (frontseitig unter "Opt" anwählbar)
Siehe

hier.

[Beitrag von Holger am 07. Feb 2024, 14:48 bearbeitet]

MrNixie
Neuling

#11 erstellt: 07. Feb 2024, 15:01

Moin alle zusammen,

@8erberg: Ja, Du hast recht. Die DS-Audio Abtaster funktionieren nach exakt dem gleichen Prinzip wie seinerzeit die Toshiba - weil ein "Wegewandler" wie die keramischen Systeme auch und kein "Schnellewandler". Deswegen ist auch die notwendige Entzerrung faktisch die gleiche wie die der Toshibas und entscheidet sich doch deutlich gegenüber der "RIAA"-Entzerrung der üblichen Magnetischen Tonabnehmer.

Vergleich RIAA-Entzerrung ./. DS-Audio-Entzerrung

Hier in der Grafik seht Ihr einmal die beiden unterschiedlichen Entzerrungen.

8erberg
Inventar

#12 erstellt: 07. Feb 2024, 16:03

Hallo,

und die Beleuchtung "läuft" über die Masseleitungen, auch nicht schlecht...

Schön wäre wenn ein Großserienhersteller das aufgreifen würde. Dann dürften Preise wie bei MM/MC-Systemen möglich sein und das wäre dann wirklich auch ein Gamechanger - und endlich etwas erfreuliches am Phonomarkt wo sonst immer nur alter Wein in neuen Schläuchen verkauft wird.

Bei der derzeitigen Situation und Kleinserienfertigung sind die Preise verständlich.

Man überlege andersrum es würden die Spülchen bei Magnetsystemen von Hand gewickelt.

Peter

mr._inferno
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 07. Feb 2024, 16:08

Ja, das Gesamtkonzept rundherum - es wäre doch schon mal klasse, wenn es sich etwas mehr herumsprechen würde!

Ich mache heute Abend mal einige Bilder zur näheren "Besichtigung"

8erberg
Inventar

#14 erstellt: 07. Feb 2024, 16:23

Hallo,

gerne, ich hab die Funkschau 2/1969 gefunden, in der das Prinzip wirklich gut dargestellt wird.

https://archive.org/...-02/page/98/mode/2up

Ich hatte damals im Fellbaum/Loos (Phonotechnik ohne Ballast, Franzis-Verlag, leider nur noch Antiquarisch zu bekommen) das erste mal davon gelesen und leider nur einmal einen solchen Toshiba-TA gesehen, bei dem die defekte Nadel bereits Ende der 70er das "aus" bedeutete, denn es gab nix mehr an Teilen und erst recht niemanden der sich damit auskannte.

Peter

mr._inferno
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 07. Feb 2024, 17:05

Danke für den interessanten Bericht, den kannte ich noch gar nicht, wohl aber dass es von Toshiba diesen Vorläufer gab.
Das Problem der Lichtquelle konnte durch den Einsatz von LEDs behoben werden, dadurch längere Haltbarkeit und keine bis kaum Wärmeentwicklung.
Ebenso ist ein Retipping möglich.

Black_Cat_85
Inventar

#16 erstellt: 07. Feb 2024, 18:41

Es gibt mittlerweile viele Nutzer der DS-Audio Systeme in den jeweiligen Prreisegmenten.
Dazu beigetragen haben auch genügend Alternativen an dafür passenden PPs von verschiedenen Anbietern, was seitens DS Audio auch durchaus gewünscht ist.
In der Anfangszeit empfand ich die Systeme mit den DS Audio eigenen PPs eher unspektakulär, um nicht zu sagen langweilig. Mittlerweile hat sich das gewandelt. Schön musikalisch und sehr dynamisch habe ich sowas letztens mal gehört.

BG
BC

MrNixie
Neuling

#17 erstellt: 07. Feb 2024, 18:44

Hi Mr.Inferno,
das mit den LEDs ist gar nicht so einfach wie es klingt. Den von Dir erwähnten Vorteilen steht nämlich ein dicker Nachteil im Weg:
Im Gegensatz zu den trägen Glühlampen sind LEDs ja unglaublich schnell - siehe nur mal TOS-Link Kabel oder Glasfaser.
D.h. jeglicher "Schmodder", der sich auf der LED-Spannungsversorgung befindet, wird "gnadenlos" übertragen auf die Fotodioden und - je nach Frequenz - im Entzerrer auch noch verstärkt.
Da ich den Schaltplan von dem alten Toshiba-Entzerrer da habe, kann ich sagen, dass diese Spannungsversorgung von damals (für die Glühlampe), angeschlossen an einen DS-Audio Abtaster (mit LED) doch seeeeehr lange enttäuschte Gesichter produziert hätte.
LG Jürgen

mr._inferno
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 07. Feb 2024, 20:21

Danke für den Hinweis Jürgen!

Hier ein paar Bilder vom DS Audio 003 betrieben am DS-Tube von Mr. Nixie.