Plattenspieler Kaufberatung bis 3000€ MM System ?

Servus,

Keiner der Links führt zu einem Ziel. Schreibe einfach die Typenbezeichnungen auf!
Zusätzlich wären noch Angaben nützlich, wie das Ding den grundsätzlich aussehen sollte, da in dem Preisbereich neu und gebraucht schon sehr viel unterschiedliches möglich ist.

Das Laufwerk ist wenn es gut konstruiert ist, meiner Meinung nach, eine optische Entscheidung - da hat sich in meiner langen Historie relativ gesehen am wenigsten getan.
Der Tonarm sollte heutige Abnehmer gut führen können.
Bei Tonabnehmern gibt es die große Auswahl und klanglich die größten Unterschiede.

https://www.hifi-sch...id-111-metall-15090/
https://www.akustik-projekt.at/block-ps-100-black-hg-om-5e/
https://www.auditori...9oe60AwaAmVGEALw_wcB

Hallo,
ich würde in dem Preissegment einen Player nehmen, der einen guten präzisen Antrieb hat, Riemen ist immer ein bisschen ungenau und leiert aus. Technics hat da in der 1K€ Klasse 2 Player die passen würden, das Rote Ortofon gegen ein Bronze tauschen und ich glaub du wirst damit lange zufrieden sein. Die Microline Nadel hält 1000 Stunden oder sogar mehr.

Hi,

für 3000 € - keinen der genannten, dafür bekommst Du den Thorens TD1600 mit dem Goldring Eroica LX . Mehr

Der Arcam kann doch nativ MC. Was willst Du Dich mit MM herumärgern.

Selber würde ich, den TD 1601 mit TP92 und dem genannten Eroica nehmen und dann grob 700 € zu den 3000 € dazu legen.

Aber auch nur, wenn ich neu kaufen müsste, für 1000€ bis1500 € bekommst Du doch sehr, sehr gut erhaltene Subchassisplattenspieler mit weiteren 500 € bist Du mit einem MC versorgt.

Dann kannst Du für einige Euro noch zusätzlich Platten erwerben. Oder eben deutlich mehr in den Tonabnehmer investieren. Das bring zwar vom Klang nicht mehr viel, aber wenn dann da.

Bei Bohrinseln bin ich überfragt und mehr als 500 € für ein Brettchenspieler ist auch schon ambitioniert.100 € für das Brettchen mit Fräsungen und Synchron-Motor, 20 € für ein Netzteil mit umschaltbarer Frequenz. 350 € für den Tonarm mit Verkabelung. 30 € für den Plastikteller mit Lagerung und Antriebsriemen und Mororpully.

Gut und sicher ich übertreibe mit den zu geringen Preisen im letzten Absatz, aber ich wundere mich nur über den Rückschritt und mehr Wert ist mit so ein Konzept wirklich nicht.

Bei Rega wirds imho erst bei den großen Modellen spannend und generell würde ich eher keinen Rega nehmen. Auch sonst würde ich die Rega-lookalikes wie von den Vorrednern begründet eher nicht kaufen.

In der Preisklasse sind imho DirectDrives klar überlegen. Wenn du nichts zum spielen suchst (Wechselarme, mehrere Arme), Dann klar Thorens (403), Technics, Magnat, Music Hall Stealth.

Wenn Optik oder maximale Flexibilität relevant ist dann sind natürlich die Riemenbasierten Masselaufwerke eine Alternative, insbesondere sind dort viele Modelle flexibler (Arme, Antriebe, etc..)

Da sind Acoustic Solid, Acoustic Signature, Transrotor attraktiv. Alle made in Germany, probleme können mit dem Hersteller direkt geklärt werden. Insbesondere die letzten beiden sind auch ziemlich Wertstabil. Ansonsten sind auch viele andere Hersteller durchaus akzeptabel.

Im Zweifelsfall lieber in der 1500€ Klasse einsteigen, nen guten Abnehmer und ne ordentliche Phono dazu , denn die Kette ist nur so stark wie das schwächste Glied :-)...

Dann noch ausser konkurrenz, einer meiner Leiblings-Hersteller: Wenn man auf "Lanz Bulldog" Style Optik und Herstellqualität steht und Dinge wie beschussfeste Lager und Elektronikfreiheit mag, für den ist evtl Nottingham Analoge (gerne gebraucht) der Heilige Gral. Ein gut erhaltenes Spacedeck im vollausbau oder gar ein 294, da geht was :-)....

Rechts Oben der Lagerdorn eines Nottis :-)

Ein Thorens TD1600 wäre schon nicht verkehrt, sonst ist dieser VPI Scout 21 mit einem Dynavector 20X2H (High-output MC) schon eine gute Wahl:
https://www.fono.de/vpi-scout-21-demo?c=293
Alternativ gibt es beim gleichen Anbieter auch eine Sonderaktion mit dem Rega Planar 8 mit Goldring Eroica LX (MC) für € 2.699,-

Der Block, ohne dessen Qualitäten schmälern zu wollen, soll wohl ein Hanpin Produkt (?) sein, den man dort wohl ab 1000 (?) Einheiten selbstkonfiguriert und beliebigem Namen ab 350-400€ bestellen kann.

ich hab mir in der Preisklasse einen Denon DP-3000Ne gekauft. Ein wunderschöner moderner Dreher mit tollem Klang Ich hab ein MC Denon DL103R dran. Klang nochmal etwas besser als Oroton Black

Wenn ich im Moment 3k für einen Plattenspieler versenken würde, wäre es der bereits genannte Denon DP-3000Ne. Ein Denon DL103 drauf und fertig für wahrscheinlich viele Jahre, ohne dass man etwas vermissen wird. Technisch genauso perfekt wie die großen Technics.

Das ebenfalls genannte Nottingham Analogue Spacedeck habe ich zu Hause. Steht seit wahrscheinlich 25 Jahren da ohne zwischenzeitlich getauscht worden zu sein, Ein größeres Kompliment kann man dem Ding nicht machen. Praktisch unkaputtbar und der Space- oder der Acearm führen jeden modernen Tonabnehmer.

Jetzt mache ich mir wahrscheinlich keine Freunde, für das Geld bekommst Du auch bereits einen sehr guten gebrauchten LP12. Ist ein Gerät, dass sehr gut funktioniert, seinen Wert als Klassiker recht stabil hält und die Ersatzteilversorgung funktioniert seit Jahrzehnten. Zu Apothekerpreisen zwar aber immerhin. Die Upgrades kann man machen oder es einfach bleiben lassen. Diese Geräte haben eigentlich nur Fans oder Gegner.

Von Rega bin ich einfach kein Freund. Immer wieder Brummprobleme und umständliches VTA Handling...

Wow so viele Antworten ich danke euch muss mir das jetzt mal in Ruhe Durchlesen ! Danke Danke !

*Übrigens mein Traum währe ein Dreher gewesen mit Acryl Optik da ja das auge immer mit isst sagt mann.

https://www.hificons...T-OC9XEN::10598.html

Das ist wahrscheinlich kein gutes Gerät aber das Optische gefällt mir irgendwie voll gut . Was haltet ihr eigentlich von Pro-Ject sind die auch nix zu empfehlen ?

Wenn du auf Acrylglas stehst, da hätte ich einen für dich.

Roksan Radius 7

Ansonsten würde ich auch keinen Rega nehmen und wäre bei dem oben genannten Thorens 1600.

Oder aber auch aus Acryl Acoustic solid Made in Germany.

Beim LP 12 bekommt man meines Erachtens zu wenig fürs Geld.

Wow sieht klasse aus das Teil :-) Thx für den link

Gerne

Das sind 13 Kg deutsche Wertarbeit aus einem Handwerksbetrieb.

Hier vieleicht noch was für die letzten Zweifel

Ist halt die Gretchenfrage: willst Du eine Design-Skulptur mit Nebennutzen oder willst Du was zum Musikhören?
In der Physik gilt halt nun mal: form follows function. Eiserner Ingenieurs-Grundsatz! Jeder Versuch, das umzudrehen, wird mit kompromißbehafteter Performance bestraft... Bei Elektronik ist es nicht so wild aber bei Mechanik (also Plattenspieler und Lautsprecher) gilt dieses Naturgesetz uneingeschränkt.
Klar, eine Plastikscheibe zu drehen ist keine Raketenwissenschaft aber im Detail kann man halt ne Menge falsch machen. Es hat schon seinen Grund, warum man in der Blütezeit des Plattenspielers nie auf die Idee gekommen wäre, Acryl als Material zu verwenden. Als Teller hat man Alu verwendet, bestenfalls Legierungen (z.B. Thorens mit ihrem "Zamak"). Für die Zarge hat man ab einer gewissen Klasse Holzwerkstoffe und / oder Aluguss verwendet. Plastik gab's nur in der Budgetklasse und selbst da war es oftmals nur das preiswerte "Cover" für ein Innenleben aus Metall.

Meine Empfehlung (wenn es Neuware sein muß):
- einen der diversen Technics, je nachdem, was optisch am ehesten zusagt (technisch glaub ich nehmen die sich nicht so arg viel); plus natürlich einen guten Tonabnehmer, die ab Werk montierten Tonabnehmer sind fast immer nur Alibis zum ersten Ausprobieren
- Thorens TD 403 DD wegen Direktantrieb und SME kompatiblem Tonarm
- Denon DP-3000NE weil auch Direktantrieb und SME kompatibler Tonarm

Ein SME kompatibler Tonarm ist Gold Wert. Darauf solltest Du unbedingt Wert legen! Was ist das? Das ist ein Arm mit geradem und abnehmbarem Headshell, welches folglich auch wechselbar und damit auf den verwendeten Tonabnehmer anpassbar ist (von wegen effektiver Masse und Dämpfung). Ist das Headshell fest schränkst Du die Auswahl der passenden Tonabnehmer um ca 80% ein...

Gruß
Andreas

akem (Beitrag #16) schrieb:

st das Headshell fest schränkst Du die Auswahl der passenden Tonabnehmer um ca 80% ein...

Häh ? verstehe ich nicht . Den Tonabnehmer ist es doch egal, ob der jetzt an einem Wechselheadshell hängt, oder an einem festen Headshell

Erstens nein, nicht ganz. Es gibt durchaus Tonabnehmer, die wollen mechanisch gut bedämpft werden. Und das kann ein festes Headshell nun mal nicht weil meist aus Metall oder Plastik.
Und zweitens ist dem Tonabnehmer die effektive Masse des Arms nicht egal.
Und beides kann ich über ein Wechselheadshell bequem steuern. Bei einem festen Headshell geht das zwar auch in einem gewissen Rahmen aber nur mit Zubehör und viel Gefummel.

Gruß
Andreas

Hm,

Tonarm mit SME Headshell kenne ich nur einen, der auch gerade ist und das ist eine individuelle Eigenkonstruktion.

Bei effektiven Massen von 10g bis 18g kann man recht frei unter fast allen Tonabnhmern wählen, gut die van den Hul fallen dann aus, aber wer hat schon Tonarme unter 10g effektiver Masse und nutze die mit den vdHs, denn gerade die vdHs werden oft deutlich falsch in Bezug auf die effektive Masse betrieben.

Das mit dem Bedämpfen der Tonabnehmer durch eine Headshell verstehe ich auch nicht und wirklich und weiche Headshells kenne ich nicht. Dass davon in Foren geredet wird, klar, aber echte Angaben zur Dämpfung des verwendeten Materials kenne ich nicht. Halte ich auch für kontraproduktiv, denn das muss einfach fest und gut ausgerichtet sein. Die Dämpfung erfolgt durch die Lagerung der Nadel und die muss zum Tonabnehmer passen, da noch eine Dämpfung zusätzlich einzubringen ist letztlich ein nicht berechenbares Problem der gekoppelten zwei Pendel, das meidet man normalerweise. Zumindest wenn beide im selben Frequenzspektrum arbeiten und das müsste ja so sein, sonst würde ja nicht geschrieben werden, dass es hörbare Unterschiede gibt.

Ich bin geschockt, kaum schaut man mal nicht hin schon poppt ein richtig guter neuer DD auf! Danke für den Hinweis auf den Denon. Wenn ich nicht nen PS-X9 daheim hätte der als Halbautomat damit einen für mich ziemlich relevanten Vorteil hat wäre das ein sehr ernsthafter Kandidat neben meinem Notti.

SME Headshells haben, wie erwähnt (aber wohl teilweise missverstanden) echte Vorteile:

1) Einbau und Justage sind sehr einfach da bei abgenommenem Headshell und mittels einer passenden Headshell-Lehre auch für Grobmotoriker händelbar. Das man mit der Lehre einfach nur den Abnehmer gerade einbauen muss und den Abstand nach hinten korrekt halten muss ist echt simpel und sowohl was Präzision als auch Unfallgefahr angeht deutlich entspannter.

2) Manche Tonabnehmer funktionieren an manchen Armen nicht so gut weil sie entweder zu viel (scharfes Klangbild) oder zu wenig Energie (laaangweilig) in den Arm einleiten. Oder man bekommt eine Fehlanpassung weil der Abnehmer zu hart (kein Bass) oder weich (kaputte transienten/ klirr) ist. Durch Wahl einer geeigneten Headshell (Weichholz, Hartholz, Carbon, Alu, Magnesium, Graphit, Keramik, Edelstahl,Gummieinlagen etc) mit passenden Dämpfungseigenschaften und Gewicht kann man die Umgebung für den Abnehmern in weiten Bereichen beeinflussen und deshalb deutlich mehr Abnehmer erfolgreich in einem SME Headshell Arm betreiben als in vielen anderen Armen.

Es ist allerdings auch so, das das oft nur Nuancen sind und ich hab viele Abnehmer denen es völlig wurst ist in welcher Headshell sie spielen. Es gibt aber auch Zicken wie das Seto-Hori oder das DL-103 die je nach Headshell deutlich unterschiedlich spielen...

@Themensteller,

Den Denon gibt es bei hifiklubben für ca. 2.100 €. Bei hifiklubben gibt es auch die Eigenmarke Argon Audio. Die bieten auch höherpreisiges. Auch Reloop - ja Reloop Hifi - bietet im hohen Preissegment bemerkenswertes, ebenso Audio-Technica, Der unter #11 genannte ist interessant. Es gibt aber auch höherpreisiges mit Direktantrieb von Audio-Technica. Da noch ein gutes MC dran, das kann etwas werden.

Es gibt viele Möglichkeiten.

Hallo Richi,

schau dir mal Music Hall Stealth an. Ist ein DD mit Ortofon 2M Blue für 1.600€. Sehr universell und mechanisch sehr gut gemacht.
Das System ist gut für Rock und Metall, macht nicht zuviel Auflösung.
Für Klassik und Jazz besorgst du dir noch ein 2M Black LvB250 und ein zweites Headshell und liegst voll im Budget.

Wenn es günstiger werden soll, dann Magnat MTT990
Bei Technics wird es erst ab SL-1200 interessant, bei Pro-Ject ab X2

Der Thorens 1601 hat eine sehr laute Liftautomatik!, als 1600 aber ein gutes Gerät.

BG
BC

Lamborghini

Für unter 800 Euro. Dazu noch nen netter Tonabnehmer...

Cheers Ronny

Vielen Dank für eure hilfe ich werde mich für den Denon Entscheiden habe jetzt so viel gelesen und der soll echt nicht übel sein.


https://www.hifi-regler.de/p/900011333.html

Ich glaube der Preis ist auch ok :-) Ich danke euch für die vielen Hilfreichen Tipps ! THX

Ja das meinte ich mit stabilen Antrieb und viel Spass beim Gewichtheben 18,5 Kg ist ne Hausnummer.
Ich hoffe du hast den passende Aufstellungsort dafür.
Viel Spass damit !

ja, das ist ne gute Wahl und der Denon sieht in echt noch viel besser aus als auf den Bildern.
Achtung die Höhenverstellung der Füße geht beim ersten mal etwas schwer, nicht wundern.

Hallo ich habe eine frage habe mich jetzt in diesen Plattenspieler verliebt gutes Ding oder nicht ? Was sagt ihr ?

https://www.hificonsult.at/ANALOG/HIFI-P...:9615.html

Der Link führt leider nicht direkt zum Plattenspieler...

https://www.hificons...ntet-Blue::9615.html

So Link aktualisierst sorry , ich habe eine Frage nachdem der ein MC System oben hat kann ich den einfach an mein Arcam SA 45 per chinch verbinden oder brauche ich da die ganzen zusatz endstufen etc um Balanced zu hören ?

Einfach mit dem mitgelieferten Cinchkabel an Phono MC
Balanced kostet für Kabel und Voerverstärker nochmal min 500 € extra.

is da klanglich viel unterschied zwischen chinch und dem symetrischen steckern ?

Ich habe keine Goldohren , ob das bei einem 500 € Tonabnehmer was bringt möchte ich bezweifeln. Einen Unterschied kann es bei den dann unterschiedlichen MC Vorstufen geben.

Zwischen einem 200€ und 1000€ Tonabnehmer höre ich größere unterschiede als zwischen Phono Pres der genannten Preisklassen.
Ist bei anderen vielleicht anders.

Richi666- (Beitrag #27) schrieb:

Hallo ich habe eine frage habe mich jetzt in diesen Plattenspieler verliebt gutes Ding oder nicht ? Was sagt Ihr?

Vor 35 Jahren wäre das, im Vergleich zu damals üblichen High‐Tech-Plattenspielern mit Direktantrieb, Vollautomatik und Servotracer- oder Tangential-Tonarm ein lausiges Einsteigermodell für 225 DM gewesen. Heute kostet er das Zehnfache in Euro. Also für mich passt da was nicht.
Dann lieber ein revidierte High-Tech-Model von damals mit Garantie bei Ebay ersteigern, da bekommst Du bessere Technik für weniger Geld.

@Richi
Du hattest dich doch für den Denon entschieden oder ?
Jetzt dann doch das billoheadshell ?

Frei nach Antoine de Saint-Exupéry

Perfektion ist nicht dann erreicht, wenn man nichts mehr hinzufügen, sondern wenn man nichts mehr weglassen kann.

Heute wurde mir zb dieser Hier Empohlen würde mir auch sehr gut gefallen , kenne aber die Marke nicht .

https://www.auditori...-silber-performer-v2

Wow der hat eine klappbare Haube... und noch immer ein Riemenantrieb.
Der Riemen kostet original zum tauschen bei T+A höchstwahrscheinlich auch 2 - 3 neue Vinylscheiben.
Aber ist halt ein blink-blink Dreher.
Den Gleichlauf und sonstige wichtige Daten geben sie erst garnicht an.

Nunja, ich würde (und bin ja auch) beim Denon bleiben. Die haben >100Jahre Erfahrung im Unternehmen. Kann so falsch nicht sein

hammermeister55 (Beitrag #37) schrieb:

Wow der hat eine klappbare Haube... und noch immer ein Riemenantrieb.

🤣

/GerhardM/ (Beitrag #38) schrieb:

Nunja, ich würde (und bin ja auch) beim Denon bleiben. Die haben >100Jahre Erfahrung im Unternehmen. Kann so falsch nicht sein

Nun denn, Denon ist einige Male verkauft und umsortiert worden, ich vermute da eher wenig nachhaltiges Wissen in einem Bereich, der ja schon zugeklappt wurde bis auf 2 Tonabnehmer.

Außerdem, es ist keine Quantenphysik einen Plattenspieler zu bauen - auch nicht mit einem Direktantrieb - es ist nur kostspielig, wenn man den Motor eigenständig macht. Sonst ist das ein Zukaufteil, wie der Motor für den Riemenantrieb auch.

Ein DD normaler Bauweise, das ist letztlich nur ein Brettchenspieler mit dem Motor unter dem Plattenteller, je nach Hersteller mit viel oder eben weniger Zinnober drumherum. Erdacht und gemacht für den Rundfunk und den DJ-Betrieb für Home-HiFi nun ja, aus meiner Sicht heraus eher nicht so zwingend, da mich zumindest ein Hochlaufen in 1/3 der Plattenumdrehung eher kalt läßt und ein Aspekt ist, der mich in Bezug auf einen Plattenspieler nur peripher interessiert.

Ich möchte ein Sub-Chassis und eine Haube zum Zuklappen, die bei Bedarf in jeder Stellung geöffnet bleibt.

Wenn schon neu, dann kann man auch ruhig bei einem der heimischen Herstellern schauen, dort kann man dann auch mal direkt anrufen und hält zusätzlich heimische Entwickler in Lohn und Brot. Das ist ja auch wichtig, wenn es sonst keine relevanten Unterschiede gibt.

Da fällt mir mein Dual CS 731q ein, teils für sehr kleines Geld erhältlich und sicher nicht schlechter. Für die eingangs genannte Summe würde ich mir lieber mehrere (bessere) revidierte Oldies holen.

Yamahaphilist (Beitrag #41) schrieb:

Für die eingangs genannte Summe würde ich mir lieber mehrere (bessere) revidierte Oldies holen.

Yo man ich auch z.B. nen Kenny

Hallo,

ok, die Kenwood-Dreher wie KP-9010, http://www.thevintageknob.org/kenwood-KP-1100.html
oder P-3X /3EG kommen von Chuo-Denki (andere mit "gleichem Stallgeruch" von Fujiya)

Also schon gutes Zeuchs. Ich wüsst auch nicht warum man einen Bling-Bling-Dreher holen sollte, sucht man was fürs Wohnzimmer als optisches Gadgets oder einen gescheiten Plattenspieler.

Aaaber: Wer das Geld hat macht sich seine Regeln selber...

Peter

Also es spricht ja nichts gegen einen schönen Plattenspieler der wohlmöglich an allen Enden ein wenig übers Ziel hinausschießt. Da muss man doch nicht immer das einfachste und sachlich ausreichende kaufen. Wenn es ein Stück weit Hobby ist, oder man sich einfach was Schickes können möchte, kann es doch der neue Denon oder der Thorens TD1601 sein. Für einen gut revidierten alten Denon, Kenwood, Sony, Yamaha, etc. in optisch einwandfreiem Zustand, wird man vermutlich auch über 1000 € zahlen müssen, was im Verhältnis zu Neuware in dem Preissegment aber auch ok ist.

Also ich tendiere noch immer zwischen dem Denon 3000NE und dem Thorens TD 1600 , echt nicht leicht.

Wer ist klanglich vorne ?

Ich hoffe doch, das keiner von beiden klingt.

Du gehst da falsch ran. Beide Plattenspieler bringen so gute Voraussetzungen mit sich, dass nur noch der verwendete Tonabnehmer auschlaggebend ist und das auch nur in begrenztem Maße. Oftmals kann man bei Tonabnehmern auch nicht von besser oder schlechter sprechen, sondern da werden unterschiedliche Ziele verfolgt.

Beide Plattenspieler sind sehr solide gebaut und sind über jeden Zweifel erhaben. Bei einem Riemengetriebenen Plattenspieler muss man halt ab und zu mal nach dem Riemen, Pulley und Antriebsteller schauen, sonst dürften beide Geräte pflegeleicht sein.

Beim Thorens würde ich einen Arm mit Wechsel-Shell nehmen, um mal recht schnell einen anderen Tonabnehmer benutzen zu können.

Klingen tun die Geräte nur bei den immer noch verstrahlten Hifi-Fans, ansonsten spielen die Geräte Platten ab und die klingen sehr unterschiedlich. Nimm den der dir besser gefällt.

Richi666- (Beitrag #45) schrieb:

Also ich tendiere noch immer zwischen dem Denon 3000NE und dem Thorens TD 1600 , echt nicht leicht. Wer ist klanglich vorne ?

Beides Top Spieler, die sich nur mehr hinsichtlich des eingesetzten Tonabnehmers unterscheiden werden - kann also auf Grund der Optik entschieden werden.

Der Thorens ist halt mit dem TP160 teurer - mit dem TP92 würde ich ihn nicht nehmen. Aber bei echter Kaufabsicht wirst Du auch mit der aktuellen Version in Deinem Budget landen.

Hallo,

beim TP92 gibt es keine klassische Headshell, daher ist Systemwechsel immer "Arbeit".

Wenns einer von den beiden Drehern werden sollte - dann eher der Denon.

Peter

8erberg (Beitrag #49) schrieb:

Hallo, beim TP92 gibt es keine klassische Headshell, daher ist Systemwechsel immer "Arbeit". Wenns einer von den beiden Drehern werden sollte - dann eher der Denon. Peter

Peter, den Thorens kann man mit unterschiedlichen Tonarmen kaufen/bestücken. Aber auch der TP 92 ist ein sehr guter Tonarm.