Brummschleife beim Audio Technica AT-LPW40WN

Hm,

Kannst Du mit einem Handmultimeter auf Durchgang messen? Dann würde ich prüfen, ob über die Erdungsschraube vom Plattenspieler überhaupt ein Teil vom Tonarm/ Headshell geerdet ist.

Dafür würde ich dann auch die Käbelchen vom Tonabnehmer entfernen, also vorsichtig abziehen und die alle mal auf Durchgang zur Erdungsschraube am Plattenspieler messen. Aber die Käbelchen sind auch schnell, sehr schnell abgerissen - das ist Dein Risiko, was Du Dir zutraust. Dann mal mitteilen, was sich da ergibt, auch ob es Durchgang zur Headshell gibt.

Den Plattenspieler dafür komplett von der Anlage trennen.

Ganz einfach was passiert, wenn Du den Schalter vom internen Phonoverstärker umlegst? Ist dann das Brummen von dem externen Phonoverstärker verschwunden? Dabei nichts abspielen nur Anlage aus - den Schalter umlegen und Anlage wieder an.

Mit etwas Risiko, kannst Du auch alles so lassen, das originale Kabel mit der Erdung anschließend - alles - inklusive Erdung zum externen Phonoverstärker verbinden und zusätzlich mal das Lautsprecherkabel mit an der Erdung anschließen und dann mit dem freien Ende des Lautsprecherkabels die Headshell berühren, ändert sich etwas? Wenn du die Litze selber in die Hand nimmst?

Dann wäre noch die Möglichkeit das eh schon freie Ende des Lautsprecherkabels mit einer Erde = Heizkörper zu verbinden und zu schauen, ob das etwas ändert.

Meine Vermutung ist, dass der Plattenspieler intern die Erdung nicht sauber umschaltet, aber da kann vieles mit hineinspielen.

Was immer Du testest und das mit der laufenden Anlage, dreh die Lautstärke herunter, das tut schnell in den Ohren weh. Du hörst nur über Kopfhörer? Lass die nicht direkt auf den Ohren.

Was konkret für Geräte nutzt Du denn, ist davon eines geerdet?

Hallo,

das mit dem besseren Sound erzählen viele "in der Fachpresse", aber da die Hanpins einen guten und aufwändigen Preamp haben trau ich den Aussagen nicht über den Weg.
Vielleicht ist der Externe nur lauter...

Was an den Sound gefällt Dir sonst besser? Eigentlich müssten beim Externen je nach kapazitätsbelag die Höhen bei ca. 8 kHz angehoben sein und dafür bei über ca. 10 kHz alles unhörbar sein bei Kapazitäten über ca. 250-300 pF beim Phonopre.

Peter

Vielen lieben Dank für eure Antworten! Ich gehe mal im Einzelnen auf einige Punkte ein.

8erberg (Beitrag #3) schrieb:

Hallo, das mit dem besseren Sound erzählen viele "in der Fachpresse", aber da die Hanpins einen guten und aufwändigen Preamp haben trau ich den Aussagen nicht über den Weg. Vielleicht ist der Externe nur lauter... Was an den Sound gefällt Dir sonst besser? Eigentlich müssten beim Externen je nach kapazitätsbelag die Höhen bei ca. 8 kHz angehoben sein und dafür bei über ca. 10 kHz alles unhörbar sein bei Kapazitäten über ca. 250-300 pF beim Phonopre. Peter

Der interne Pre ist schon nicht schlecht, hat aber m. E. diesen typischen unterkühlten Audio-Technica-Haussound (siehe AT-2020). Den muss man halt mögen. Er klingt zwar recht spritzig, dafür aber für meinen Geschmack deutlich zu blutleer und etwas scharf, erinnert mich insofern etwas an Austrian-Audio-Kopfhörer. Es fehlt an Körper und Differenzierung in den Mitten. Subbass ist quasi gar nicht vorhanden, da scheint es einen ziemlich steilen Roll-off zu geben. Letzteres ist aus meiner Sicht und Erfahrung durchaus auch ein objektiver Makel, den der externe Pre (Musical Fidelity V90-LPS) einfach deutlich besser macht, obwohl das jetzt auch beileibe kein krasses Gerät ist. Auch die Dynamik über den externen Pre ist spürbar besser, besonders unmittelbar erkennbar an viel mehr Punch und Durchsetzungsvermögen bei Schlagzeugtransienten. Ich hatte auch mal einen ganz billigen Tube-Preamp angeschlossen, selbst der gefiel mir in puncto Dynamik und Mitten besser als der interne, war dann insgesamt aber etwas zu mittig und pappig. Auf Pressemeinungen habe ich mich da nicht gestützt, sondern auch meinen eigenen Höreindruck bei A/B-Vergleichen. Ich würde behaupten, dass man Gehör da schon ganz gut geschult/eingenordet ist.

hpkreipe (Beitrag #2) schrieb:

Kannst Du mit einem Handmultimeter auf Durchgang messen? Dann würde ich prüfen, ob über die Erdungsschraube vom Plattenspieler überhaupt ein Teil vom Tonarm/ Headshell geerdet ist.

Ich habe mir auf diesen Vorschlag hin mal ein Multimeter von einem Freund ausgeliehen und werde mich da reinfuchsen. Da ich damit noch nie gearbeitet habe, muss ich mir da erst mal die Grundlagen anlesen, kann also ein paar Tage dauern, bis ich da ein verlässliches Ergebnis habe.

hpkreipe (Beitrag #2) schrieb:

Dafür würde ich dann auch die Käbelchen vom Tonabnehmer entfernen, also vorsichtig abziehen und die alle mal auf Durchgang zur Erdungsschraube am Plattenspieler messen. Aber die Käbelchen sind auch schnell, sehr schnell abgerissen - das ist Dein Risiko, was Du Dir zutraust. Dann mal mitteilen, was sich da ergibt, auch ob es Durchgang zur Headshell gibt. Den Plattenspieler dafür komplett von der Anlage trennen.

Hmmm, mal schauen, ob ich mir das zutraue. Ich bin eher clumsy, was sowas angeht, das Beschädigungsrisiko wäre also tatsächlich wohl nicht unerheblich.

hpkreipe (Beitrag #2) schrieb:

Ganz einfach was passiert, wenn Du den Schalter vom internen Phonoverstärker umlegst? Ist dann das Brummen von dem externen Phonoverstärker verschwunden? Dabei nichts abspielen nur Anlage aus - den Schalter umlegen und Anlage wieder an.

Teste ich mal. Nach meinem Verständnis ist das Line-Signal aus dem internen Pre für den externen ja viel zu laut, aber solange kein Signal anliegt (ich also nichts abspiele), kann ich da wahrscheinlich nichts beschädigen, oder?

hpkreipe (Beitrag #2) schrieb:

Dann wäre noch die Möglichkeit das eh schon freie Ende des Lautsprecherkabels mit einer Erde = Heizkörper zu verbinden und zu schauen, ob das etwas ändert.

Ich hatte zumindest die Erde des mitgelieferten Kabels schon mal testweise an den Heizkörper gehalten, das hatte nichts bewirkt. Mit zusätzlichem Lautsprecherkabel kann ich das natürlich nochmal testen.

hpkreipe (Beitrag #2) schrieb:

Meine Vermutung ist, dass der Plattenspieler intern die Erdung nicht sauber umschaltet, aber da kann vieles mit hineinspielen.

Ja, mein Eindruck ist bisher auch, dass das Problem wahrscheinlich Plattenspieler-intern ist.

hpkreipe (Beitrag #2) schrieb:

Was immer Du testest und das mit der laufenden Anlage, dreh die Lautstärke herunter, das tut schnell in den Ohren weh. Du hörst nur über Kopfhörer? Lass die nicht direkt auf den Ohren.

Danke, da bin ich tatsächlich ohnehin eher übervorsichtig. Grundsätzlich kann ich mit Audio-Equipment gut arbeiten und habe auch jahrelange Studio-Erfahrung mit Producing, Mixing und Mastering. Aber sobald ich hinter/unter die Bedienelemente ins Innenleben schauen muss, hört es schnell auf und ich scheitere an fehlendem elektrotechnischem Verständnis und schierer Clumsiness.

hpkreipe (Beitrag #2) schrieb:

Was konkret für Geräte nutzt Du denn, ist davon eines geerdet?

Die Signalkette ist folgendermaßen:

• Plattenspieler: AT-LPW40WN
  
• Preamp: Musical Fidelity V90-LPS
  
• Kopfhörerverstärker: iFi ZenCan
  
• Kopfhörer (wechselnd): Focal Clear MG, HiFiMan Ananda Nano, HiFiMan HE6se V2, Neumann NDH 30
  
  Geerdet? Hmmm, nicht dass ich wüsste, da bin ich aber ehrlichweise auch technisch schon wieder überfragt.
  

Hallo,

hmmm.. wunderlich, bei den vom gleichen Band laufenden Duals und Denons passt das

Der Musical-Fidelity gehört zu den wenigen der ebenfalls eine ähnlich niedrige Abschlußkapazität am Eingang hat.


Peter

Magst du mich vielleicht einmal abholen, was der Begriff "Abschlusskapazität" hier bedeutet? Ich meine nicht im technischen Detail, sondern ganz praktisch für den Anwendungsfall. Ich kann mit dem Begriff leider nichts anfangen.

Hallo

Bei einem MM-Tonabnehmersystem bilden die Induktionsspulen des Systems mit der Kapazität des Kabels/Abschlusskapazitat einen Tiefpass.

Auf gut deutsch: Systeme mit hoher Induktivität liefern zwar ein lautes Signal aber eine hohe Kapazität begrenzt dann den Frequenzbereich nach oben.
Wenn's passt geht's bis 12-14 kHz gut, wenn's doof läuft ist bei 8 kHz schon der Resonanzbuckel und dann gehts in den Keller.

Daher ist auch immer der Rat auf die Kabelkapazität zu achten, in Deinem Fall bei Nutzung des externen Preamp max +50 pF damit das AT sich wohlfühlt also z.B. ein Rg174 Kabel ideal nur 0,50 mtr. vom Plattenspieler bis Phonopre.
Merke: audiophile Kabel ohne technische Daten können der Griff ins Klo sein!

Bei dem genannten Kabel gehts bis 1 mtr noch einigermaßen gut - danach wird es auffällig.

Peter

Zu Tonabnehmern:
https://www.volpe.at/volpe/start_frame.php?Pfad=12_16&BL=10

MfG
DB

Danke vielmals für die Erklärungen! Das deckt sich soweit ja auch größtenteils mit meinen Höreindrücken (weniger Spritzigkeit, dafür mehr Wärme beim externen Pre, da Roll-off in den Höhen). Am Ende ist das wohl ein Trade-off. Das Mehr an Bassenergie und -präzision sowie allgemeiner Dynamik macht's für mich wieder wett. Für präziseren und luftigeren Hochton habe ich ja noch CDs zur Verfügung. Dennoch denke ich sowieso mittelfristig über ein Upgrade bei Tonabnehmer und/oder Nadel oder auch Preamp nach, aber weitere Investitionen machen hier natürlich erst Sinn, sobald die Quelle der Brummschleife zweifelsfrei identifiziert ist. Denn ist sie Plattenspieler-intern und letztlich unumgänglich, dann wäre wahrscheinlich ein anderer Plattenspieler erst mal sinnvoller (leider, ansonsten mag ich das Teil, allein schon vom Bedienkonzept her super).

Hallo,

es hilft wohl nur den Dreher zu öffnen und dann durchzuklingeln ob und wo der Potentialausgleich angebracht ist.

Ein Zielkonflikt ist es weniger - es geht ja dem Hifi-Gedanken folgend einen möglichst linearen Frequenzgang hinzubekommen.

Für Sounding gäbe es einfachere Lösungen

Peter

Wer hat denn was von Sounding gesagt?

Aus meiner Sicht ist es ein erheblicher Designflaw, wenn ein Plattenspieler nicht out of the box uneingeschränkt die beworbene Funktionalität bietet. Wenn ich einen externen Pre anschließen kann und es dafür auch eine Ground-Verbindung gibt, sollte ich auch erwarten können, dass ich diese Funktionalität ohne erhebliche Störgeräusche nutzen kann. Ich sehe es nicht als meine Aufgabe als Kunde an, ein Gerät zu öffnen (damit ggf. auch Garantieansprüche aufzugeben) und am Innenleben runzudoktern. Bei nem Vintage-Gerät wäre es was anderes, aber ich hatte mich extra für ein Neugerät entschieden, um solche Scherereien nicht zu haben. Wahrscheinlich werde ich es daher über die Garantie versuchen.

Hallo,

Therefore, I recommend sending the turntable back to the dealer.

Peter

Danke für die Rückendeckung!

Edit: Ich habe als letzten Versuch mal den Hersteller-Support angeschrieben. Wenn die nicht helfen können/wollen, geht das Ding zurück und die Suche beginnt von vorn.