Ortofon 2M Bronze - VMS mit D20FL-Nadel

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bielefeldgibtsnicht
Inventar

#1 erstellt: 30. Dez 2025, 22:01

Ist grundsätzlich ein Vergleich zwischen einem 2M-Bronze und einem betagten VMS mit D20FL Nadel möglich?
Immerhin sind beide Systeme mit einer Fine-Line Nadel ausgestattet..

Das Phänomen bei mir: Das alte VMS ist dem Bronze klanglich klar überlegen.
Mein Hauptaugenmerk gilt dabei der Dynamik und der Spielfreude. Mit dem Bronze sind die Musiker einfach weniger motiviert, es fehlt Pep, die Musik erscheint fast schon weichgespült. Ganz anders das VMS: Es differenziert deutlicher, setzt einzelne Töne besser voneinander ab. Es gibt mehr Gas, verleiht der Musik einen anderen Antritt.

Kann das sein? Oder ist das Bronze, das ich hier leihweise habe, defekt?

Gerd

einstein-2
Inventar

#2 erstellt: 31. Dez 2025, 06:08

Hallo
Diese Ortofon VMS Tonabnehmer kenne ich nicht.
Diese Serie ist ja aus den 1980ern und waren
damals angeblich absolut Spitze bei MM Systemen.
Ich habe das 2M Black und das 2M Bronce. Für
mein Klangempfinden ist das Bronce dem Black
klar überlegen. Einziger Nachteil des Bronce ist, dass
es eine ziemlich hohe Antiskatingeinstellung
benötigt. ( Mittels Testplatte im Abtasttest ermittelt).
Dieses Verhalten wurde auch schon in anderen
Foren erwähnt, jedoch nicht bemängelt.
Nachtrag
Wieso willst du eigentlich wechseln, wenn du mit dem
VMS so zufrieden bist?

[Beitrag von einstein-2 am 31. Dez 2025, 06:24 bearbeitet]

8erberg
Inventar

#3 erstellt: 31. Dez 2025, 11:13

Hallo,

die Nadel D20FL ist von der Seitenverrundung "schärfer", damals nahm Ortofon r= 6, R = 75 µm Nadeln in einer wirklich perfekten Polierung.

Leider hatte Ortofon nie wieder so gute Nadeln gehabt (vielleicht noch als Ausnahme die Digitrac 300SE, welche an den OM-Generatoren passt).

Man kann nur raten die Nadel gut zu pflegen. Ersatz gibt es nur als Nachbauten, Jico bietet nur nackte Ellipse an, die ebenso feine "Fineline" ist wohl für ewig ausverkauft und für Geld und gute Worte nicht zu bekommen.

Peter

bielefeldgibtsnicht
Inventar

#4 erstellt: 31. Dez 2025, 12:16

Das spricht Bände! Bei Thakker kostet die Original-Nadel 299,- €!

Danke für die Infos. Ich werde nicht wechseln.

Einen guten Rutsch und ein klangvolles 2026.

Gerd

einstein-2
Inventar

#5 erstellt: 31. Dez 2025, 14:16

Hallo Gerd
Wie alt sind diese Originalnadeln? Die haben
bestimmt schon einige Jahre auf dem Buckel und
der Gummi für die Cantileveraufhängung wird
dadurch bestimmt nicht besser.

bielefeldgibtsnicht
Inventar

#6 erstellt: 31. Dez 2025, 15:02

Sie schafft immerhin 70 µ. Ich sehe keinen Grund zur Sorge.

Gerd

einstein-2
Inventar

#7 erstellt: 31. Dez 2025, 15:13

Hallo Gerd
Mein Bronce Schaft bei 1,75 Auflage problemlos
60μ, bei 70μ fängt es links und rechts ganz leicht
an zu knistern.
Nachtrag
Haben diese VMS wirklich nur 10 p empfohlene Auflage?

[Beitrag von einstein-2 am 31. Dez 2025, 15:19 bearbeitet]

bielefeldgibtsnicht
Inventar

#8 erstellt: 31. Dez 2025, 18:43

Ortofon: 1,25 - 1,75 Gramm: Meine läuft bei ca, 1,7.

Gerd

einstein-2
Inventar

#9 erstellt: 31. Dez 2025, 23:08

Hallo Gerd
Meinte natürlich nicht 10, sondern 1. Laut
HifiWiki läuft es ab ,0,5. Wünsche Dir einen
Guten Rutsch ins neue Jahr.👍👍😃😃

Skaladesign
Inventar

#10 erstellt: 01. Jan 2026, 00:45

Durch Zufall hab ich heute ein VMS 30 MKII im Schrank gefunden und auf ein freies Headshell montiert.
Zuerst wusste ich nicht mehr welche Nadel ich damals gekauft habe.
Nach der ersten Platte klingelte es aber.
Es war ne getippte Hyperellypse.
Die kratzt schön die Rille sauber. Ja jedes Staubkörnchen, is es auch noch so klein stört eigentlich die Wiedergabe.
Das Ortofon is schon geil für Gesang, löst schön auf und gehört schon zu der guten alten Garde.
Nach zwei Stunden und verschiedenen Genres , war ich dem Ortofon aber Überdrüssig und ich wechselte wieder auf mein Shure M95 mit nackter Ellipse.
Das kann Stundenlang spielen ohne das es nervt.

Frohes neues

Marsilio
Inventar

#11 erstellt: 03. Jan 2026, 19:38

Meines Wissens ist das VMS ein MI-System - und überdies gilt es als eines jener Systeme, die als ausgesprochen unkritisch hinsichtlich Anschlusskapazität bei der Phonosektion gilt. Irrtum vorbehalten ist die 2M-Reihe ein normales MM-System.

Ich habe zwar kein VMS30 und kein 2M Bronze, aber das VMS20E und das 2M Blue. Im Direktvergleich würde ich das VMS20 als das etwas hochwertigere System einstufen - in meinen Ohren kommt der Sound bei exakt gleicher Nadel (0.3x0.7mil-Ellipse nude) beim VMS20 eine Spur präziser/genauer herüber.

LG
Manuel

Skaladesign
Inventar

#12 erstellt: 03. Jan 2026, 21:43

Ich hab nicht gesagt das es schlecht ist und es wird such weiterhin hier laufen.
Ja es ist sehr präzise. gesang war Phantastisch.
Nach zwei Stunden fing es an etwas zu nerven. Vielleicht liegt es auch an der Hyperellypse.
Ich hab noch ne 15 MK 2 Nadel von einem VMS 20.
ich muss auch sagen, das ich in der Zimmerecke gesessen hab.

einstein-2
Inventar

#13 erstellt: 04. Jan 2026, 04:40

Skaladesign (Beitrag #10) schrieb:

Hallo
Ich würde mal von den Staubkörnchen eine Materialanalyse
machen lassen. Es könnte durchaus sein, dass es sich da
um Vinylabrieb handelt.😨😨😨

8erberg
Inventar

#14 erstellt: 05. Jan 2026, 09:30

Hallo,

der war gut... Nein, Vinyl wird ausser bei Beschädigung einer Nadel nicht mechanisch abgetragen sondern eher "Weggedrückt", da die Schwingungen doch sehr klein sind, im inneren "Bereich" (Durchmesse < 14 cm) sind wir im µm-Bereich.

Wer es nicht glaubt: relative Geschwindigkeit kurz vor der in der Endrille sind ca. 200 mm/sec (nach Norm Endrillen-Durchmesser 106,4 mm), dann sind eine volle 15 kHz Schwingung nur noch 14 µm...

Peter

Klaus_N
Inventar

#15 erstellt: 05. Jan 2026, 15:03

Gibt es eigentlich einen Unterschied zwischen dem VMS 20 E Mk II und dem Ortofon (Dual) M 20 E?
Die Nadeln scheinen ja kompatibel zu sein.

Skaladesign
Inventar

#16 erstellt: 05. Jan 2026, 15:58

Da kann ich nix zu sagen. Höchstens das die Universalnadel die angeblich in beide Systeme passen soll vom Mr.Stylus, hat zwar gepasst, aber die Wiedergabe war furchtbar, weil die recht locker im Generator gesessen hat. Umtausch war allerdings kein Problem.

einstein-2 (Beitrag #13) schrieb:

Ich würde mal von den Staubkörnchen eine Materialanalyse
machen lassen. Es könnte durchaus sein, dass es sich da
um Vinylabrieb handelt.

Ich hab den Joke nicht verstanden

Klaus_N
Inventar

#17 erstellt: 05. Jan 2026, 16:10

Ich frage, weil Thakker noch Originalnadeln Dual M 20 E anbietet. Ich habe noch ein Ortofon VMS 20E MK II.
Vielleicht bestelle ich einfach mal eine.

Edit:
MrStylus hat eine D 20 E Mk II, passend für VMS 20 E Mk II, ich denke, die werde ich ausprobieren.
Ich habe inzwischen recherchiert, dass die Dual DN 350 scheinbar nicht für das Ortofon passt.

[Beitrag von Klaus_N am 05. Jan 2026, 19:26 bearbeitet]

Skaladesign
Inventar

#18 erstellt: 05. Jan 2026, 16:22

Dann könntest du ja mal berichten

bielefeldgibtsnicht
Inventar

#19 erstellt: 05. Jan 2026, 16:42

Antwort vom Phonosophie Support zu den alten, VMS basierten, Chiave Systemen:

Es ist inzwischen schwierig, eine Gewähr für die Qualität der Nadeln zu geben, da auf Grund des Alters des öfteren mit verschlissenen Gummidämpfungen zu rechnen ist. Mit anderen Worten: Die Nadeln stoßen an die Grenzen ihrer Lagerfähigkeit und von Ortofon können diese Nadeln schon lange nicht mehr geliefert werden.

Gerd

Klaus_N
Inventar

#20 erstellt: 05. Jan 2026, 16:44

Das ist ja praktisch eine Aufforderung zum Kauf

Edit
Bezüglich Lebensdauer Gummidämpfer: Danke für den Hinweis. Ich montiere das System mit der alten Nadel mal und höre, ob die Nadel noch ordentlich
spielt oder ob die Nadelaufhängung platt ist. Die Nadel selbst sieht unter dem Mikroskop noch gut aus.

[Beitrag von Klaus_N am 05. Jan 2026, 19:27 bearbeitet]

Klaus_N
Inventar

#21 erstellt: 05. Jan 2026, 18:19

Ich habe das VMS 20 E MK II mit der vorhandenen Originalnadel jetzt gerade mit Dire Straits laufen - das hört sich richtig gut an.
Die Nadelaufhängung ist noch ok.

Skaladesign
Inventar

#22 erstellt: 05. Jan 2026, 18:25

Also ich würde mich wegen verhärteter Nadelgummis nicht bange machen. ur not geht die halt zurück und man kauft eine neue Jico von Mr Stylus

Klaus_N
Inventar

#23 erstellt: 05. Jan 2026, 18:30

Das sehe ich auch so. Das VMS gefällt mir jedenfalls, auch wenn nicht Shure drauf steht.

Ich werde später mal das V15 III zum Vergleich einbauen.

8erberg
Inventar

#24 erstellt: 05. Jan 2026, 18:59

Hallo

Ui, vor gut 8 Jahren lag die Nadel noch bei gut 50 Öcken..

Das M20E hat am 721 dem Shure V15 den Job weggenommen.

Man sollte nur bedenken das es 15 Grad Systeme sind.

Peter

Klaus_N
Inventar

#25 erstellt: 05. Jan 2026, 19:05

Ich habe es schnell mal am Telefunken S600 montiert, gefällt mir sehr gut.

8erberg
Inventar

#26 erstellt: 08. Jan 2026, 11:45

Hallo,

der hat auch einen Ortofon-Tonarm (weswegen die Telefunken "gerne" geschlachtet werden), warum die nicht auch die bewährten Ortofon-Systeme genommen haben? Aber in Hannover liebte man ja bis zum Untergang merkwürdige Entscheidungen.

Peter

Klaus_N
Inventar

#27 erstellt: 08. Jan 2026, 11:54

Vielleicht bekamen sie damals von Shure bessere Einkaufspreise, wer weiß?
Jedenfalls spielt der Telefunken und das Ortofon VMS20 gut zusammen.