Dipol Aufstellung / Strahl Oben/Seitlich

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Oehamdi
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Jan 2019, 00:32

Hallo Leute wie kann ich am besten meine Dipole einsetzen!

Ich habe in diversen Seiten einige sachen gelesen und bin auf eine Sache aufmerksam geworden!

Dipole müssen ja zur wand 50cm haben mindestens!
Dipole können etwas über den Hörberreich sein!

Ich lade zwei Bilder hoch zur Orientierung!

Ich habe gedacht ein Dipol das er nach oben Strahlt und ein Dipol das er Seitlich strahlt! Geht das?
ca. 50 cm über den Sofa! Bitte um Tipps!

Ich habe noch zwei Deckenlautsprecher im einsatz für 5.1.2 Genuss! Würde das meine Decken Aufstellung stöeen?

Danke!

Nemesis200SX
Inventar

#2 erstellt: 27. Jan 2019, 01:01

Ich habe gedacht ein Dipol das er nach oben Strahlt und ein Dipol das er Seitlich strahlt! Geht das?

Klar geht das. Wird zwar beschi**en klingen aber gehen tuts bestimmt. Am besten du drehst noch einen mit der membran Richtung Wand. Aber mal ganz ehrlich wie kommt man auf so eine Idee und was erwartet man sich davon

Oehamdi
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Jan 2019, 07:30

Es fgibt bei Heimkino Praxis eine ausführliche Anleitung da habe ich das Bild mit dem Lautsprecher! Was währe den am besten bei mir wo ich die beste gegebene Klangbild bekommen kann!

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 27. Jan 2019, 10:32

Am besten verkaufst du die Dipole und gehst lecker Essen mit der Frau für das Geld. Der Plan ist absolut bescheuert.

Oehamdi
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 27. Jan 2019, 11:25

Ach leute was ist das den für eine Aussage das ich die verkaufen soll! Ich brauche nur eine Lösung!
Dipole habe ich gekauft weil das hier in Forum oft empfohlen wurde wenn die Rear zu nah am Mann ist und nicht direkt dahinter!

Deswegen brauche ich Lösungsvorschläge! Wie ich die am besten Stelle! Eventuell beide nach Oben strahlen hat einer Erfahrung?

std67
Inventar

#6 erstellt: 27. Jan 2019, 11:38

HINTER dem Sitzplatz werden BIPOLE empfohlen. Und die würde man dann, trotz fehlender Seitenwand, beide horizontal abstrahlend aufhängen. Klappt ganz gut, konnte ich bei einem Kollegen schon hören. (also incl. der fehlenden Seitenwand)
DiPole gehören an die Seitenwände neben dem Hörplatz
Wernn du die Dinger unbedingt behalten willst musst du halt ausprobieren welche der schlechten Varianten für dich das beste Ergebnis bringt

Ich würde mich an "Fuchs" halten, die Dinger verkaufen, und mich dann mal wirklich beraten lassen anstatt Infs aus anderen Posts fehlerhaft zu interpretieren

Oehamdi
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 27. Jan 2019, 12:00

genau bei mein Fall ist das ja neben den Hörplatz und nicht dahinter deswegen Dipol!

Beide in die Decke Strahlen lassen mit 50 cm abstand zur Sofa und über 2,80 in die Decke währe das eine Lösung oder eine Seite mit 7 cm zur Wand
Und die andere Seitlich über 150 cm jeweils!

std67
Inventar

#8 erstellt: 27. Jan 2019, 12:08

also lt. Zeichnung 2 bringst du die an der Rückwand, über der Couch, an.
Auch Zeichnung 1 kann ich nix erkennen
Aber da würde ich sie an den Seitenwänden, auf Linie mit dem Hörplatz, anbringen und gut iss.

Nemesis200SX
Inventar

#9 erstellt: 27. Jan 2019, 12:11

genau bei mein Fall ist das ja neben den Hörplatz und nicht dahinter deswegen Dipol!

Dass die LS seitlich platziert werden geht aus keinem deiner bisherigen Posts hervor, auch deine Bilder sind dann sehr irreführend, denn da sind die LS hinter der Couch. Ebenfalls lässt du uns im Dunkeln um welche LS es sich handelt. War da keine Anleitung dabei mit einer empfohlenen Aufstellung?

Und warum willst du die Dinger unbedingt an die Decke strahlen lassen? Was soll das bringen? Was erwartest du dir davon? Wie es richtig gehört hat std67 bereits geschrieben.

Ob Dipole in deinem Fall die richtige Entscheidung waren, wage ich auch zu bezweifeln. Die Dinger beziehen die Raumakustik viel mehr mit ein als normale LS. Ist diese schlecht, wären normale LS vielleicht die bessere Wahl gewesen.

[Beitrag von Nemesis200SX am 27. Jan 2019, 12:14 bearbeitet]

Oehamdi
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 27. Jan 2019, 12:13

Zeichnung 1 ist mein Wohnzimmer

Zechning zwei ist ein Beispiel von Heimkino Praxis!

Ich habe die Lautsprecher derzeit Seitlich! Dann kst es das egal ob ich ein Wand 7 cm habe zu Strahlung!

std67
Inventar

#11 erstellt: 27. Jan 2019, 12:19

wie "eine Wand"? Wenn dann sind sie ja auf beiden Seiten nur 7cm von der Rückwand entfernt (ok, dann ist es wieder nur "eine Wand")
Die 50cm Empfehlung kenne ich nur von Teufel.
Aber auf Linie mit dem Hörplatz, und wenn man bedenkt das die meisten Couches recht dicke Rückenlehnen haben, kommen da doch 20-25cm usammen. Evtl. kann man die Couch auch noch etwas nach vorne ziehen.
Ansonsten halt testen ob es auf Linie mit dem Hörplatz, oder bei Einhaltung der 50cm besser klingt.

Das Beispiel von HeimkinoPraxis ist absoluter Unsinn. Deren Niveau sinkt auch immer weiter

Nemesis200SX
Inventar

#12 erstellt: 27. Jan 2019, 12:29

HINTER dem Sitzplatz werden BIPOLE empfohlen

DiPole gehören an die Seitenwände neben dem Hörplatz

Zu dem Thema eine Frage an dich:

Sowohl hier im Forum, als auch im Netz habe ich diese Beschreibung gefunden, die im Grunde das komplette Gegenteil dazu sagt:

Dipol-Lautsprecher:Lautsprecher, die zur Erzeugung eines diffusen Klangbildes den Schall in einem bestimmten Abstrahlwinkel phasenversetzt nach vorne und nach hinten abgibt. Gebräuchliches Arbeitsprinzip bei Lautsprechern für den Surround- und Back Surround-Betrieb.

Bipol-Lautsprecher: Lautsprecher, der den Schall in zwei entgegengesetzte Richtungen gleichzeitg abgibt. Dadurch wird vor und hinter dem Lautsprecher, welcher seitlich der Sitzposition zu positionieren ist, ein diffuses Schallfeld erzeugt, welches sich in der Mittelachse auslöscht, wodurch der Lautsprecher nicht zu orten ist.

Dann noch

dieses Erklärvideo in dem bei 1:26 gezeigt wird, dass die Abstrahlrichtung von Bipol und Dipol ident sein kann und sich die beiden Techniken nur in der Phasenverschiebung unterschieden.

Irgendwie recht verwirrend das Ganze

std67
Inventar

#13 erstellt: 27. Jan 2019, 12:44

ich kenne es nur so wie ich es beschrieben habe. Bin seit 2001 im Thema Heimkino aktiv, kann dir jetzt aber keine Quellem wissenschaftlicher Ubntersuchungen dazu nennen.
DiPole als BackSurround empfiehlt ebr eigentlich niemand, auch Dolby hat das so nie empfohlen, sondern Direktstrahler.
Diese Lautsprecher sind ja eigentlich auch ein Überbleibsel aus der DolbyPrologic Ära, heute, bei nativem Mehrkanal, und erst recht seit Atmos/dzsd:x werden eigentlich rundherum Direktstrahler empfohlen.
Mit Di- und BiPolen kann man solch rkeitische Aufstellsituationen wie in diesem Fall etwas entschärfen, wird aber nie das Ergebnis korrekt platzierter Direktstrahler erhalten

Oehamdi
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 27. Jan 2019, 13:11

Laut Dolby dürfte ich dann keine Atmos aufstellung machen da meine Sitposition nicht erlaubt die Rear lautsprecher hinter dem Höhrpunk zu setzen!

Deswegen braucht man Notlösungen! Am besten Positioniere ich meine Dipole an die Rückwand ca 50 cm über mein Sofa und lass die nach oben unten Strahlen!

Man kann es nur testen da es sehr viele Unterschliedliche Meinungen dazu gibt!

Vorderwand ist mit sonorock bei mir! Deckensegel Basotect und die seiten auch mit Basotect!

Nemesis200SX
Inventar

#15 erstellt: 27. Jan 2019, 13:30

Wenn du so geil darauf bist deine LS nach oben und unten strahlen zu lassen dann mach das. Du hast nun von mehreren Leuten gehört dass das Schwachsinn ist aber es ist ja deine Bude. Irgendein soundbrei wird da schon rauskommen. Frage mich nur wozu du dann hier nen Thread aufmachst wenn du sowieso stur an deinem Plan festhältst.

Ich bin hier raus.

[Beitrag von Nemesis200SX am 27. Jan 2019, 13:30 bearbeitet]

paul1
Inventar

#16 erstellt: 27. Jan 2019, 14:17

Wenn überhaupt, gehören Dipole in Ohrhöhe neben dem Hörplatz. In deinem Fall bedeutet dies der eine an die Seitenwänden und der andere auf einem Staviv neben dem Sofa. Wenn man das Sofa noch ein paar cm von der Rückwand abrückt hat man normalerweise schon die geforderten 50cm Abstand zur Wand, da die Rückenlehnen von Sofas ja meistens 30cm oder mehr dick sind bzw. Die Rückenlehne etwas schräg steht.

Oehamdi
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 27. Jan 2019, 15:02

Leider kann ich das Sofa nicht nach vorne rücken!

Ich lade eine Skizze hoch ob das eine möglichkeit währe! Hatte das auch mal gelesen gehabt hier das man das Seitlich aufstellen kann!

Ich danke euch alles ganz herzlich das Ihr mir helfen tut!
Muss halt eine Lösung finden! Finde das auch komisch das die Lautsprecher nach oben versetzt sind! Andere sagen das ich keine andere Alternative habe. Vllt habt ihr noch Tips!

std67
Inventar

#18 erstellt: 27. Jan 2019, 15:04

ich wiederhole mich. Lautsprecher an die Seitenwände das sie horizontal nach vorne und hinten strahlen. Das ist die vorgesehene Platzierung für DiPole. Und die können ruhig so hoch angebracht werden das niemand davor stößt

Oehamdi
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 27. Jan 2019, 15:05

paul1
Inventar

#20 erstellt: 27. Jan 2019, 15:13

Oehamdi (Beitrag #17) schrieb:

Versteh ich nicht. Warum soll man das Sofa nicht 10 cm nach vorne rücken können?

Musst du aber selber wissen.

Warum probierst du es nicht einfach mal aus?

std67
Inventar

#21 erstellt: 27. Jan 2019, 15:25

Ich antworte auf deine Zeichnung das die LS an die Seitenwände gehören, und du postest dieselbe, davon abweichende Zeichnung noch einmal.
Damit bin ich raus

Oehamdi
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 27. Jan 2019, 15:25

Ohhh mann wie soll ich das jetzt Horizontal stellen geht bei beiden Seiten nicht weil ich keine 50 cm habe! Wenn ich die 50 cm hätte nach hinten würde ich standart Direktstrahler nehmen!

Unter Horizontal verstehe ich das die Richtung TV und Rückwand strahlen muss!

So wie bei mir das Rechte Dipol was vertikal an wand dranne ist , ist also falsch!

Also habe ich mein fall keine chance!

Oehamdi
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 27. Jan 2019, 15:28

Währe das nicht zu weit ? Wenn einer Recht an der Seitenwand ist und der andere Links?

Rechts währe ein abstand von 3,5 Meter und Links 1 Meter?

paul1
Inventar

#24 erstellt: 27. Jan 2019, 15:30

Einer an die Wand, der andere neben dem Sofa auf einem Ständer

std67
Inventar

#25 erstellt: 27. Jan 2019, 15:35

Beide auf 1,8m an die Seitenwände. Oder 1,85. So das sich auf der Seite wo man noch durchgehen kann keiner stößt.
50cm hin oder her, die 50cm empfiehlt auch nur Teufel. Andere Hersteller sagen 1m
Probiere es halt aus. Auf Achse mit dem Hörplatz, oder vor dem Hörplatz wenn du die 50cm einhälst.
IMO alles besser als deine komischen Varianten

Oehamdi
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 27. Jan 2019, 15:36

und bei beiden 50 cm auf die Rückwand! Dann werden die Lautsprecher vor mir stehen ca 30 cm und das ist akzeptabel?

std67
Inventar

#27 erstellt: 27. Jan 2019, 15:42

Wie gesagt ausprobieren.
Aber mit Couchlandschaft wirst du ja wohl auf 20-25 cm kommen. Sitzt ja nicht mit dem Rücken an der Wand.
Und 20cm die Couch nach vorne geht ja evtl auch noch. Und schon hast du (fast) 50cm
Bei Dipolen geht es ja eh nur um Ambiente, nicht um ortbare Effekte. Da ist das mit dem Abstand nicht so gravierend, und eine etwas höhere Platzierung evtl sogar von Vorteil.
Dipole wurden eigentlich immer über Kopfhöhe angebracht

std67
Inventar

#28 erstellt: 27. Jan 2019, 15:44

Die Alternative wäre wie schon gesagt immer noch die Dipole zurück zu geben oder zu verkaufen, und stattdessen Bipole hinten über der Couch anzubringen. Jeweils am rechten und linken Ende

Oehamdi
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 27. Jan 2019, 15:47

Das mit den Bipol überlege ich es mir auch! Bipole würden aber nicht die Deckenlautspreher stören? Wegen 5.1.2

std67
Inventar

#30 erstellt: 27. Jan 2019, 15:52

Die kommen doch nach vorne, maximal in die Mitte

Oehamdi
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 27. Jan 2019, 16:40

Habe gerade gelesen das bei den Teufel Dipol 10 cm zur Wand sein soll? Denkt ihr die Teufel Wissenschaftler haben das getestet?

Auszug aus der Seite :

Sie können Sie alternativ mit einer Wandhalterung auch hinter Ihrer Sitzposition in einer Höhe von 1,40 bis 2,10 Meter anbringen. Fast alle Teufel-Dipole haben zur Aufnahme des Wandhalters im Boden eine M6-Stopfschraube integriert. Wir empfehlen, die sie mit Hilfe der passenden, optional erhältlichen Wandhalterung drehbar zu montieren und dann schräg etwa im 45 Grad-Winkel mit der innen liegenden, lautsprecher-bestückten Seite zur Rückwand und der anderen lautsprecher-bestückten Seite zur Seitenwand hin auszurichten. Dadurch reflektieren sie an der Rück- und Seitenwand und erzeugt somit die gewünschte Diffusität. Der Abstand zur Raumseitenwand sollte mindestens 10 Zentimeter betragen.

Oehamdi
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 03. Mrz 2019, 01:19

Leute habe auf euch nicht gehört und es ist Katastrophal nach oben und unten Strahlen war echt ein Fehler!
Auf der Linken seite wegen der seitenwand höre ich gefühlt 50% mehr an Sound wie auf der Rechtenseite obwohl ich alles Manuell eingepegelt habe mit ein Mikrophon ( C )

Übrigens ist auch mein Deckensegel fertig! War die beste Invetition für die Front! Atmos Höhenlautsprecher hört man viel besser jetzt!

An die Rückwand will ich Bipol lautsprecher probieren! Sofa muss an der Rückwand bleiben leider!

Ich habe die Klipsch R14S (sollen ja Bipole sein) bestellt schwer zu bekommen weil es ein auslauf Modell ist!

Kann ich die einfach an die Rückwand hängen und nach vorne Strahlen lassen? Jeweils 1,20 M abstand vom Hörposition!

Oder kann jemand mir eine andere Firma empfehlen?

Ich war bei Heimkino-Partner zur Beratung und er war der Meinung ich soll einfach an die Wand ON Wall lautsprecher hängen die Breit strahlen!