Nachbau eines XTZ 3x12 Monsters

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Vitalik-FR
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Sep 2018, 12:58

Hallo!

Schon länger spiele ich mit den Gedanken einen XTZ 3x12 für Heimkino nach zubauen.
Es soll sehr tief spielen um die 20 Hz und ordentlich Power haben.
Da der mittlere Bass Phasenverkehrt läuft, muss er über eigenen Verstärker laufen.

Was wir brauchen:
- Gehäuse ca. 110x45x45 ???
- 3x 30cm Tieftöner
- 3 gleiche Verstärker
- 3 BR-Rohre Visaton BR25.00 (kann man durch Stopfen verschließen)
- Signal Verteiler an 3 Verstärker

An den Verstärker dachte ich an 3x Hypex 125-ASX2 Aktivmodul.
Ausgangsleistung 125ASX2 (SE mode) : 2 x 65/125 Watt an 8/4 Ohm ( THD 1%)
Ausgangsleistung 125ASX2 (BTL mode): 1 x 250/450 Watt an 8/4 Ohm ( THD 1%)
Wirkungsgrad : 90% Abmessungen 125ASX2 : B*T*H=80*160*35 mm
Oder einen Sure SKU: AA-AB35191 3x 300 Watt mit passendem Netzteil.

An die Subs dachte ich die üblichen Verdächtigen
- JBL CS-1214 (ca. 60€)
- Mivoc AWM 124 (ca. 75€)
- Eminence Lab 12 (ca. 120€)
- ScanSpeak 30W/4558T00 (ca. 250€)

Bitte nicht gleich steinigen, es geht mir um bauen und Spaß haben

Cap77
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 24. Sep 2018, 13:46

Mach‘s gleich ordentlich und bau drei einzelne Subs. Diese kannst Du ja auch stapeln (und bei Bedarf verschrauben).

Meine Empfehlung wären vier kleine Subs, je einer pro Raumecke, ggf. als DBA angesteuert. Macht mehr Bums, klingt zugleich sauberer etc.

Der 3x12 ist so gesehen als Einzel-Sub eine unflexible Konstruktion. Sinn macht es erst wieder, wenn man mehrere davon aufstellen kann.

[Beitrag von Cap77 am 24. Sep 2018, 13:54 bearbeitet]

quecksel
Inventar

#3 erstellt: 24. Sep 2018, 15:13

Vitalik-FR (Beitrag #1) schrieb:

Da der mittlere Bass Phasenverkehrt läuft, muss er über eigenen Verstärker laufen.

Klingt für mich nicht schlüssig. Warum sollte man den mittleren Treiber invertieren und warum sollte man dafür einen eigenen Verstärker brauchen?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#4 erstellt: 24. Sep 2018, 15:30

Cardiod?

http://www.jobst-aud...hlung-im-bassbereich

CSA - cardioid subwoofer array:
• Man dreht einen von drei Bässen komplett um, also Rückseite zur Front, invertiert und delayed ihn.
(Voricht: Phase um 180° am Controller drehen bewirkt oft was anderes als invertieren!)

Böötman
Inventar

#5 erstellt: 24. Sep 2018, 15:35

Dann muss das mittlere Chassis auch nach hinten röpsen damit es optimal funzt. Im PA Bereich wird das nicht ohne Grund so gehandhabt. Invertieren und fertig ist wohl nicht.

Cap77
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 24. Sep 2018, 15:39

Es muss zudem verzögert werden, was den zusätzlichen Verstärker erklärt.

... und dann kann man auch gleich einzelne Kisten bauen

Big_Määääc
Inventar

#7 erstellt: 26. Sep 2018, 14:57

nimmt man 4 Treiber,
dann kann man schon iwie mehr akustisch wuppen, ausgleichen .....

und die winz BR Rohre nicht für 12"er Subs

Vitalik-FR
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 27. Sep 2018, 08:38

4 Stück im Raum zu verteilen ist nicht so einfach.
Deswegen auch erst mal einen 3x12 und dann, wenn der gut geworden ist geht schon an den 2 und so weiter...
Die kann man dann prima als Blumenständer benutzen

Rohre können wir natürlich auch gegen einen Kanal ersetzen. Finde auch besser

Wie machen die es bei XTZ, da drehen die den BASS-Chassis nicht um?

Cap77
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 27. Sep 2018, 09:12

Wie gesagt, der 3x12 ist denkbar unflexibel. Wenn er zum Raum passt, super, aber das wäre Zufall. Ich weiß nicht, woher die Faszination kommt („Monster“), aber davon sollte man sich lösen. Im Heimkino sind 4 x 12 Zoll eine gängige Empfehlung. Sieht zwar nicht aus wie ein Monster, macht aber mehr Bums und ist vor allem präziser bei geschickter Aufstellung.

Wenn man schon selber baut, dann kann man es auch gleich individuell an seinen Raum anpassen.

Wenn Du drei kleine Sub stapelst, könntest Du den mittleren umdrehen, verpolen und verzögern.

Oder als 3 x 12 gleichpasig laufen lassen.

Oder gleich 2 x 2 x 12 bauen, wobei bei beiden Türmen in der Mitte ein Abstand sein kann (ähnlich SBA).

Na ja, musst Du wissen. Das Gefühl und die Optik spielen auch eine Rolle, nicht nur das klangliche Ergebnis.

[Beitrag von Cap77 am 27. Sep 2018, 09:13 bearbeitet]

Böötman
Inventar

#10 erstellt: 27. Sep 2018, 09:31

@ Vitalik-FR: Der XTZ röpst vermutlich 3× nach vorn, ohne hinteres Chassis. So ist es leichter und günstiger zu bauen, der Cardioid-effekt fällt damit aber auch flach.

@ Cap77: Umpolen ist nicht Invertieren!!!!

Klick mich zart!

Cap77
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 27. Sep 2018, 09:56

Ich meine auch nicht invertieren, sondern wirklich verpolen.

Der Cardioidaufbau aus dem PA-Bereich ist auf zu Hause nur bedingt übertragbar.

Zu Hause sollte man sich eher an Linkwitz (RIP) orientieren.

Ich würde daher in Richtung Dipol / Bassniere / Geithain / Bassgun experimentieren.

In der einfachsten Variante müsste die Rückseite um 1,5 ms verzögert werden (Gehäusetiefe). Dann hat man eine dipolartige Abstrahlung, die weniger Moden anregt. Unterhalb der ersten Raummode das hintere Chassis rausnehmen, dann entfällt der Dipolrückgang in dem Bereich.

Ich selber setze 12 Zehnzöller in Dipolanordnung ein, das hat enorme Vorteile bei der Raumanregung.

Vitalik-FR
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 27. Sep 2018, 13:47

Im AVS-Forum hat schon jemand den gebaut.

Link zum Forum

Viper780
Inventar

#13 erstellt: 27. Sep 2018, 16:40

Es geht ja nicht drum das man den nicht bauen kann, sondern das er für dhaeim und beim Selbstbau sinnlos ist 3 Chassis in eine Kiste zu klopfen wenn man das selbe ohne viel mehraufwand auch in 3 getrennte Kiste geben kann und dann sogar an seinen Raum anpassen kann.