Audeca - TangBand W5-1685 + Fountek Neo CD 3.0

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Black-Devil
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#151 erstellt: 05. Dez 2015, 20:42

Hallo zusammen!

Da ich meine Audecas zum Kauf angeboten habe und sich auch einige Interessenten gemeldet haben, die Weiche aber für andere Entwicklungen teilweise geplündert wurde, habe ich gleich die Gelegenheit genutzt, und nochmal versucht, die Abstimmung zu verbessern.

Damals war das ja meine erste richtige Eigenentwicklung und ich war dementsprechend unerfahren. Mittlerweile konnte ich etwas üben und so gelang es mir, die Box doch nochmal ein ganzes Stück zu verbessern.

Lange Rede, kurzer Sinn::
Es gibt eine neue Weiche, die hier mit den Messungen vorgestellt wird!

Alle Messungen sind mit 70cm Mikroabstand gemacht und 1/24 geglättet. Der Bereich unter 300Hz ist im Raum nicht messbar, die Bassabstimmung hat sich aber nicht geändert.

Messung auf Achse. Der Hochton ist mit Absicht ein klein wenig lauter, da das Bändchen sonst etwas brav und verhalten klingt.

Achse und Einzelzweige.

Winkel 0°, 15°, 30°, 45°

Winkel Vertikal ca. 15° (nach unten lila, nach oben schwarz)

Und hier natürlich noch die Weiche dazu.

Man sieht sehr schön, dass die Aufweitung horizontal bei etwa 4kHz genau in dem Bereich liegt, wo unter vertikalem Winkel wenig Energie abgestrahlt wird. Somit sollte der Energiefrequenzgang gut passen.

Ich hab Alt gegen Neu ausgiebig getestet. Mit dem typischen High-End Geplänkel wie Nils Lofgren usw. gefiel die alter Version teilweise sogar etwas besser, weil sie Stimmen und Akustikgitarren betont. Sobald aber richtige Musik lief, war der Unterschied deutlich und die Neue setzte sich klar durch. Wo die Alte etwas blechern und zu hell klang, spielt die Neue einfach sauber und trotzdem mit richtig schönem Drive. Bei Klassik schlägt die Neue ihre Vorgängerin sogar ganz klar - das hätte ich so nicht erwartet.

Insgesamt bin ich nun extrem zufrieden mit der Box und schon fast ein wenig traurig, dass sie gehen wird. Aber es warten noch so viele Projekte und irgendwann muss man sich auch trennen können...

[Beitrag von Black-Devil am 05. Dez 2015, 23:08 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#152 erstellt: 24. Dez 2015, 02:29

UPDATE!!

Hallo nochmal!

Ein Tipp aus dem Nachbarfourum hat mich dazu gebracht, mich noch einmal mit der Weiche zu beschäftigen und so kam es dazu, dass ich noch einmal leichte Veränderungen vorgenommen habe.

Um eine symmetrische Flanke beim TMT im Vergleich zum HT zu erreichen, wanderte noch eine 0,33mH Spule in die Weiche. Dadurch hat sich die Box extrem ausgewogen und linear gemessen:

Dadurch verschlechterte sich allerdings das Rundstrahlverhalten etwas:

Also habe ich mich auch nochmal an die HT Weiche gemacht und im Bereich um 4kHz etwas Energie raus genommen. Das ergibt dann zwar eine leichte, breitbandige Senke, aber das Abstrahlverhalten wurde wieder besser und unter 15° Abhörwinkel stellte sich ein schön ausgewogener Frequenzgang ein:

HT, TMT und Summe:

Winkelmessungen 0°, 15° 30°, 45°:

Nochmal 15° alleine:

Vergleich beider Weichen:

Vergleich beider Boxen:

Und die Weiche dazu:

Die Box spielt so noch einen Tick räumlicher und löst noch ein klein wenig sauberer auf.
Die Unterschiede sind aber so gering, dass man sie mit Musik nur sehr schwer hören kann - selbst im direkten Vergleich. Erst mit rosa Rauschen wird der Unterschied wirklich schnell klar.
Die Messungen sind übrigens zum Großteil nicht geglättet - falls sich jemand an dem nicht ganz so ruhigen Verlauf stört - so sieht es mit einer bei Hochglanzgazetten üblichen 1/3 Glättung aus (die 15° Messung von oben):

Da kann man nicht meckern...

[Beitrag von Black-Devil am 24. Dez 2015, 16:17 bearbeitet]

Nick11
Inventar

#153 erstellt: 24. Dez 2015, 13:13

Toll, wie du hier noch am Ball bleibst und fleißig weitermachst.
Danke, und frohe Weihnachten!

Black-Devil
Gesperrt

#154 erstellt: 24. Dez 2015, 16:19

Danke Nick!

Freut mich, wenn noch ein paar Leute mitlesen.

Ich höre damit gerade besinnliche Weihnachtsmusik (Metallicas Master Of Puppets) und bin echt erstaunt, wie räumlich das klingt. Die LS spannen eine richtig große Bühne auf und sind kaum als Schallquellen auszumachen.

Dir und allen Anderen natürlich auch frohe Weihnachten!

[Beitrag von Black-Devil am 24. Dez 2015, 16:25 bearbeitet]

ippahc
Inventar

#155 erstellt: 24. Dez 2015, 16:30

moin Oli,

wir lesen alle mit

du hast über 14000 aufrufe!

nur jedes mal Loben würde dich doch vom Verbessern abhalten!

HiltiC
Stammgast

#156 erstellt: 06. Jan 2016, 10:16

Würde mal sagen, da ist schon was Ordendliches dabei raus gekommen!

Top Oli, weiter so!

[Beitrag von HiltiC am 06. Jan 2016, 10:17 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#157 erstellt: 07. Jan 2016, 00:56

Vielen Dank!

Die nächste Box ist schon in Arbeit...

Black-Devil
Gesperrt

#158 erstellt: 09. Jan 2016, 17:09

Mir ist dank einer persönlichen Nachfrage eben aufgefallen, dass es noch gar keinen Gehäuseplan für die Audeca gibt - dieser wird hiermit nachgereicht:

Die Stückliste dazu:

Front: 19 x 33cm
Seiten: 24 x 33cm
B/D: 24 x 15,2cm
Rückw.: 29,2 x 15,2cm

Hinter die Fasen sollte noch eine kleine Aufdoppelung angebracht werden.

Viper780
Inventar

#159 erstellt: 09. Jan 2016, 17:21

Hallo Oli

wäre es möglich den ersten Post passend zu ergänzen das darin alle aktuellen Infos stehen oder wenigstens Links zu den Posts rein geben?
Der Thread hat jetzt schon mehrere Seiten und für neuankömlinge ist es schwer da was zu finden

Black-Devil
Gesperrt

#160 erstellt: 09. Jan 2016, 17:40

Gute Idee, werde das mal an einen Mod weiter geben.

datoni
Ist häufiger hier

#161 erstellt: 08. Okt 2016, 19:13

Auf Bitte vom Threadchef auch an dieser Stelle ein paar Infos zu meinem Paar der Audeca:

Klang im Vergleich zu den Zensor 1 welche dadurch ersetzt wurden:
# Der tiefe Bereich kommt deutlich knackiger und detailierter zum Vorschein, sie spielen auch deutlich leichtfüßger und reaktionsfreudiger auf. Schlagzeug-Solos machen richtig Spaß.
#Der hohe Bereich ist gänzlich anders wahrnehmbar. Die Zensor sind etwas mehr höhenbetont und neigen fast etwas anstrengend zu sein. Die Auflösung der Audeca ist keinesfalls schlechter sondern deutlich harmonischer und eingebundener.
#Räumlichkeit und Staffelung. Die Stereomitte ist extremst präzise. Zwischen den 2 Lautsprechern ist der Center der Heimkinoanlage angebracht. Wenn ich es nicht besser wüsste würde ich meinen, dass dieser mitarbeitet. Die Ortbarkeit ist auf sehr hohem Niveau auch wenn meine Raumakustik weit weg von optimal ist.

In Summe machen die LS sehr viel Spaß und laden zum entspannten Musik hören ein. Wenn man sich setzt und die Ohren auf Höhe der Bändchen gelangen merkt man richtig wie man eintaucht. Gefährlich ist nicht nur wie viel Zeit verstreicht sondern wie auch die Lautstärke gerne nach oben wandert und noch mehr Laune bereitet.

Anschließend noch ein paar Fotos:

Fazit: Für in Summe etwas weniger als 500€ eine sehr gute Investition.

Black-Devil
Gesperrt

#162 erstellt: 08. Okt 2016, 20:00

Vielen Dank fürs Feedback!

Würde mich freuen, wenn aus dem Treffen in Wien was wird. Die eigenen Kinder sind ja immer die Schönsten - da schaden ein paar andere Einschätzungen nicht.

Viel Spaß noch weiterhin...

Sathim
Inventar

#163 erstellt: 20. Okt 2017, 19:36

Ich hol das Thema mal aus der Versenkung - schade, dass sich hier nicht mehr gerührt hat.

Gibt es eigentlich inzwischen weitere Nachbauer?

Torben030
Ist häufiger hier

#164 erstellt: 01. Nov 2017, 14:59

Ich melde mich mal zu Wort.

Auf der Suche nach einer Beschallungslösung für unsere Küche, begann die Suche nach passenden Lautsprechern. Durch Zufall fielen mir zwei w5-1685 günstig bei Kleinanzeigen in die Hände (70€ für Beide).

Kurz geschaut, welche Bausätze mit diesem Treiber so auf dem Markt sind, stieß ich auf die Audeca und Chesterfield. Wie es der Zufall so wollte, wurden im Nachbarforum auch zwei Fountek Neo CD3.0 für 45€ verkauft, so dass ich bei der Bestückung sehr günstig davon kam.

Nachdem das Rohgehäuse fertig und die Weiche gelötet war, erstes Test hören. Ernüchterung. Höhen gefallen mir sehr gut, aber Bass und Mitten kaum vorhanden. Ich war verwundert, vor allem bei diesem potenten und sauschweren Tieftöner.
Kurzer Blick auf die Weiche - Kondensatoren im Tieftonzweig in Reihe gelötet. Nach ein paar Bier sollte man das Löten eventuell auf den Folgetag verschieben.

Nach der Korrektur dann die Erlösung. Sehr schöner Bass, nicht zu aufdringlich und die Ankopplung an den Hochtöner ist sehr gelungen.

Auch möchte ich Black-Devil für seine Hilfe und dem Beantworten aller meiner Fragen danken. Toller Lautsprecher!

An der Aufstellung kann ich leider nicht viel mitbestimmen, da die Frau die Oberhand in Sachen Gestaltung übernommen hat.

Aber auch in dieser ungünstigen Position, macht es sehr viel Spaß. Vielleicht bekomme ich sie noch eine Etage tiefer.

Grüße

Black-Devil
Gesperrt

#165 erstellt: 02. Nov 2017, 14:07

Sathim (Beitrag #163) schrieb:

Ich hol das Thema mal aus der Versenkung - schade, dass sich hier nicht mehr gerührt hat.

Gibt es eigentlich inzwischen weitere Nachbauer?

Im Moment versucht sich noch Jemand an einer aktiven Version.
die Audeca ist eben auch nicht ganz günstig (vor allem der HT hat ordentlich im Preis angezogen) und auch etwas speziell, daher war schon von vorne herein klar, dass sie nicht allzu oft gebaut werden wird.
Ich bereue ein wenig, dass ich meine verkauft habe - mir hat die Box sehr gut gefallen.

@Torben:
Erst einmal danke für dein Vertrauen. Freut mich, wenn sie dir klanglich gefallen.

Die Aufstellung ist natürlich nicht wirklich gut - hier macht die vertikale Bünelung des Bändchens, neben den Phasenproblemen bei dem Winkel, schon einiges aus. Vielleicht kannst du sie Gehäuse ja noch ein wenig anwinkeln (und vor dem Abstürzen sichern), dann sollte das deutlich besser klingen beim Kochen.

Sathim
Inventar

#166 erstellt: 08. Nov 2017, 00:03

Die "aktive" Audeca verfolge ich auch mit Interesse, kenne den Thread schon.

Für mich hat sich die Audeca "leider" auch erstmal erledigt, da ich nicht
widerstehen konnte und ein paar ScanSpeak Relevator Chassis gekauft habe,
die mir jemand zu einem guten Preis angeboten hat.

Black-Devil
Gesperrt

#167 erstellt: 08. Nov 2017, 09:08

Naja, gibt schlimmeres als Relevatore zum guten Preis.

Was machst du denn damit?

Sathim
Inventar

#168 erstellt: 08. Nov 2017, 09:36

Meine Vota 1 umrüsten, also die TT austauschen (siehe Thread "drüben" im DIY-Hifi-Forum)

Black-Devil
Gesperrt

#169 erstellt: 08. Nov 2017, 11:16

Ach klar, da war ja was!

Bin gespannt, was dabei raus kommt.

Viper780
Inventar

#170 erstellt: 08. Nov 2017, 11:36

Sathim (Beitrag #168) schrieb:

Meine Vota 1 umrüsten, also die TT austauschen (siehe Thread "drüben" im DIY-Hifi-Forum)

Auch wenns hier OT ist, macht das Sinn?

Kyumps
Inventar

#171 erstellt: 08. Nov 2017, 11:46

darüber kannst du

hier mitlesen

Viper780
Inventar

#172 erstellt: 08. Nov 2017, 15:22

Das hab ich sogar schon.
Finde das vorhaben einerseits toll auf der anderen Seite ist für mich der HT eher das "Nadelöhr". Kenn ihn aber auch nur aus einer Vota 2.

Bin aber auch mittlerweile kein so großer Bändchen und AMT Fan mehr, da es im Alltag schwer ist die optimale Hörposition einzuhalten.

Black-Devil
Gesperrt

#173 erstellt: 08. Nov 2017, 16:43

Der HT ist super, wenn man ihn nicht zu tief oder zu flach trennt. Die Stufe bei 2kHz muss eben besonders beachtet werden, sonst wird das nix. Und vertikal bündelt dieses Bändchen auch nicht wirklich stark (siehe Beitrag #151), horizontal sowieso nicht.

Sathim
Inventar

#174 erstellt: 09. Nov 2017, 22:50

Vielleicht ein letztes Wort dazu:

Letztlich entwickle ich einen ja neuen Lautsprecher - und es gibt durchaus
einige Konstrukte, in denen der Neo 3 eingesetzt wird und die gut gelitten sind.

Die Vota hat mir auch lange Zeit gut gefallen, leider habe ich jedoch nach meinem
mittlerweile dritte Hörsturz (und das mit 33...) eine ausgeprägte Überempfindlichkeit
im Präsenz- und Hochtonbereich zurückbehalten.

Die Audeca würde ich mir gerne mal anhören, aber hier im Osten Sachsen Anhalts
ist DIY-mäßig nicht so viel los...

JeeBee68
Stammgast

#175 erstellt: 09. Feb 2019, 15:18

Hallo zusammen.
Nachdem ich die Audeca nun lange in ihrem Testgehäuse betrieben habe, soll sie nun endlich ein neues bekommen.

Hier die Anfänge:

Fortsetzung folgt...

Black-Devil
Gesperrt

#176 erstellt: 09. Feb 2019, 16:36

Hi Gerd!

Freut mich sehr, dass du noch immer Gefallen an der Audeca findest. Bin gespannt, wie du das Gehäuse nun umsetzt. Sieht jedenfalls schon mal sehr vielversprechend aus!

gazza-diy-audio
Stammgast

#177 erstellt: 09. Feb 2019, 17:26

Moin,

die Schallwände sehen schonmal sehr nach sorgfältiger Arbeit aus

Welches Material hast Du da gewählt?
Lohnt sich sicher in jedem Fall, denn in der 'sanfteren' Abstimmung hat mir die Box sehr gut gefallen und ich vermute, Du baust jetzt ein 'richtiges' Gehäuse auch nicht nur weil im Fernsehen nix läuft.

Wirst Du furnieren und die Schallwand farblich und vom Material absetzen?

LG Gazza

JeeBee68
Stammgast

#178 erstellt: 10. Feb 2019, 12:33

Moin!

Danke erst mal!

Tja, ich weiß nicht, ob ich das nun Upcycling oder Recycling nennen soll, auf jeden Fall ist das Buche massiv und war mal unsere Küchentischplatte.
Dummer- bzw. üblicherweise hat der Schreiner seinerzeit Lamellos zum Zusammenfügen der einzelnen Buchestreifen benutzt und die Lamellos habe ich natürlich zum Teil freigelegt. Nun ja...

Wahrscheinlich wird die Schallwand daher, um diese Stellen spachteln zu können, in Granitlack gemacht und der Korpus in Sicht-Multiplex.

Sollte ich's hinbekommen (Gehäuse-Erstlingswerk, trotz meines wohl über dem Forumsdurchschnitt liegenden Alters), werden die Seiten geschwungen.
Dann auch noch zu furnieren (mit passender Gegenpressform etc.), wollte ich nicht machen, daran traue ich mich nicht so recht.

@Oli:
Ist das überhaupt ok, meinen Bau hier zu veröffentlichen oder soll ich in "Bilder Selbstbaulautsprecher" umziehen?

[Beitrag von JeeBee68 am 10. Feb 2019, 12:36 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#179 erstellt: 10. Feb 2019, 13:30

JeeBee68 (Beitrag #178) schrieb:

...hat der Schreiner seinerzeit Lamellos zum Zusammenfügen der einzelnen Buchestreifen benutzt und die Lamellos habe ich natürlich zum Teil freigelegt. Nun ja...

Wahrscheinlich wird die Schallwand daher, um diese Stellen spachteln zu können, in Granitlack gemacht und der Korpus in Sicht-Multiplex...

gibts evtl. ne lösungsmöglichkeit.
wo sieht man diese stelle? seitlich oder an der stirnseite des holzes?

Black-Devil
Gesperrt

#180 erstellt: 10. Feb 2019, 14:11

Aber natürlich ist es ok, wenn du den Bau hier dokumentierst! Ich freue mich sogar darüber.

JeeBee68
Stammgast

#181 erstellt: 20. Feb 2019, 19:15

herr_der_ringe (Beitrag #179) schrieb:

gibts evtl. ne lösungsmöglichkeit.
wo sieht man diese stelle? seitlich oder an der stirnseite des holzes?

Hier sind links die vorwitzigen Löcher und der - zugegebenermaßen geringe - Baufortschritt zu sehen.

Aber ich musste - wenn denn mal Zeit war - erst mal eine Vorrichtung bauen, um die Fronten für's Herstellen der Schrägen über die Tischkreissäge führen zu können. Als nächstes müssen die Schrägen natürlich noch mit Stechbeitel, Schmirgel etc. gesäubert werden.

Ich hatte die Hoffnung, die obere Fase ließe die Dübellöcher komplett verschwinden - war nix...

[Beitrag von JeeBee68 am 20. Feb 2019, 19:19 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#182 erstellt: 21. Feb 2019, 23:11

hi gerd,
es gäbe hier zwei möglichkeiten...

1) die "fräslöcher" mit einem schmalen (4mm) stechbeitel o.ä. (z.b. scharf geschliffener + abgezogener schraubenzieher) säubern. einen keil anfertigen, welcher vor allem an der oberfläche exakt exakt in diese öffnung passt. einleimen + nach dem trocknen bündig arbeiten.

2) etwas aufwendiger: die schallwand in dem bereich links und rechts der beiden fräsungen bis zum HT aussägen. so wie man das sieht, sollte die aussenseite der "rechten" einfräsung sich gerade noch innerhalb des schallwandausschnitts des HT befinden. ein leicht schräger schnitt sollte ggf. ebenfalls möglich sein und auch später nicht auffallen. exakt passendes holzstück anfertigen und einleimen. schräge wieder herstellen.
nachteile: auch die fräsung des HT wird nochmals nachgefahren werden müssen. und es muss super-exakt gearbeitet werden, sonst gibts >sichtbare< fugen.

>ich< würde beide möglichkeiten einer deckenden lackierung vorziehen.

JeeBee68
Stammgast

#183 erstellt: 22. Feb 2019, 15:14

Hallo Martin - ich danke dir für deine Vorschläge!
Und ich glaube, ich habe beide Alternativen von der Herangehensweise verstanden.
Nun ja, probieren könnte ich's ja mal. Lackieren geht ja immer noch.

JeeBee68
Stammgast

#184 erstellt: 03. Mai 2019, 17:39

Hallo an alle, die sich wundern, dass hier nix mehr kommt.

Sorry...! Derzeit habe ich leider andere Prioritäten. Dazu kam, dass ich mich an die beiden oben genannten Möglichkeiten nicht rangetraut habe.
Also habe ich Möglichkeit Nr. 3 gewählt, nämlich Echtholzfurnier, mein erstes Mal.
Das Furnier habe ich gebügelt. Ging einigermaßen gut.