Mini Sub/Sat System

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mcobit
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 07. Aug 2014, 21:33

Hallo zusammen,
Habe mich endlich mal angemeldet wo ich doch schon länger mitlese.

Auf Grund meiner Frau brauche ich fürs Wohnzimmer (ziemlich kleiner Raum) ein kompaktes 5.1 System, das nicht teuer sein darf.
Habe jetzt mal angefangen zu bauen und wollte mal hören was Ihr so dazu sagt.

Der Subwoofer ist der bewährte Mivoc AW2000 in 25 L Bassreflexgehäuse mit Gelhard 120W Aktivmodul. F3 ist bei 35 Hz.
(Hatte ich erwähnt, dass es nicht teuer werden darf? ;-) )
Der Woofer wooft schon fröhlich vor sich hin und spielt ganz nett und sauber. Hatte erst was Angst, dass es bei einem BR Kanal von 45 cm länge arge Strömungsgeräusche gibt, aber das war unbegründet. Man hört erst die Luft, wenn man mit nem Sinuston von 35 Hz fast voll aufreist. Das werde ich sicher niemals machen. Dafür ist mir der Lautsprecher dann doch zu schade.

Nun zu den Satelliten:
Das Holz habe ich heute geholt. Die Chassis sind noch unterwegs.
Das werden die Visaton BF45 (hatte ich erwähnt, dass es ein kleiner Raum ist?) in 0,6 L Bassreflex komme ich laut Boxsim auf eine f3 von 95 Hz.
Das ist doch ordentlich für die kleinen Dinger. Wird halt nicht laut, aber sollte besser als Bose klingen, wenn man die bei 100 oder 150 Hz trennen kann.
Der Rest vom Frequenzgang ist meiner Meinung nach ok. Das kann dann mein AVR beim einmessen richten.
Die BF45 vertragen sicher was mehr Leistung, wenn man sie bei 100 Hz trennt.

Was haltet Ihr von der Idee? Klein und laut genug für einen Abstand von ca. 3m? Oder unterdimensioniert?

Ich kann bei Interesse auch ein paar Bilder reinstellen, wenn es fertig ist.

Hier erstmal Bilder vom Subwoofer noch in Rohform.

[Beitrag von mcobit am 08. Aug 2014, 11:48 bearbeitet]

mcobit
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 08. Aug 2014, 16:56

Heute habe ich was am Sub rumgeschliffen und was oben drauf liegt sind die Spannrahmen für die Sats.

rowingmax
Stammgast

#3 erstellt: 10. Aug 2014, 02:27

Viel zu klein!

Heimkino macht ja auf Flüsterlautstärke den meisten keinen Spaß

Was ich z.B. in meinem 6,5m² Zimmer habe sind die hier:

CT 209 AL
Für das was sie kosten genial! Zumal klein

Machen sowohl bei Musik, als auch bei Filmen eine sehr gute Figur (zusammen mit einem Porto-Sub)

Ist außerdem einer der kleinsten Bausätze die ich kenne

mcobit
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 10. Aug 2014, 02:36

Naja... 80 db sind auch nicht viel mehr als 79...
Vielleicht hast Du recht, aber wegen einem db mehr Wirkungagrad?

[Beitrag von mcobit am 10. Aug 2014, 04:05 bearbeitet]

rowingmax
Stammgast

#5 erstellt: 10. Aug 2014, 11:04

Es geht ja nicht um den Wirkungsgrad. Dein AVR sollte eigentlich genug Power bereitstellen, um diesen Punkt vernachlässigen zu können! Es geht einfach um Membranfläche und Hub. Der Tang Band W3-315 kann doch deutlich unangestrengter und mehr Luft verschieben. Mal abgesehen davon ist er ein wirklich vorzügliches Chassis zu einem sehr guten Preis! Wie gesagt habe sie hier stehen und kann sie dir nur wärmstens empfehlen.
Du kannst ja in Boxsim mal schauen, wie es um den Maximalpegel des BF 45 steht, aber ich denke mal mehr als 85db bei 100Hz schafft der nicht. Zumal die Resonanzfrequenz bei über 150Hz liegt, ist der Einsatz bis 100Hz eher optimistisch, weil unterhalb der Resonanzfrequenz kein ernst zu nehmender Schall mehr abgestrahlt wird.

mcobit
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 10. Aug 2014, 13:51

Hmmm. Die TBs sind ja nicht so billig. Eine Alternative wären FRS8M in 1,7 L BR.
das ist dann aber wieder deutlich größer. Vielleicht reicht mir ja Flüsterlautstärke... muss ich ausprobieren. Sollte ich absolut nicht zufrieden sein, dann habe ich ja jetzt einen Link als Alternative. Danke dafür :-)

Die bf45 sind ja mit 90hz-20khz angegeben und Boxsim zeigt mir einen graden Frequenzgang bis 100 Hz. Auch wenn die Resonanzfrequenz höher liegt.

rowingmax
Stammgast

#7 erstellt: 10. Aug 2014, 16:29

Der FRS8 in welcher Variation auch immer ist natürlich eine Preisgünstige Alternative. Ber besser in

CB da ist auch das Gehäuse ziemlich klein. Wird aber nicht an die Kleinen TBs hinkommen.
Du musst dir nur die Frage stellen, wie viel du ausgeben willst. Weil 38 pro Box sind wirklich nicht viel, es gibt nur eine Hand voll Bausätze die billiger sind.
Wo wir beim nächsten Thema sind: Bausätze wurden von Profis entwickelt! Boxsim ist zwar für grobe Simulationen brauchbar, kann eine Messung und genaue Abstimmung per Hand aber nicht ersetzen!!!

Vielleicht solltest du wenn es finanziell nicht passt auch erst mal mit 2.1 einsteigen, weil upgraden geht immer! Habe ich selbst so gemacht.
Wer billig kauft, kauft zweimal!

Ich will dir hier auch gar nix verkaufen (wozu auch, bringt mir ja nix), sondern dir einfach meine Meinung mitteilen, damit du aus der Erfahrung anderer lernen kannst. Du bist ja nicht der erste der sich möglichst billig aus der Affäre stehlen will, im Nachhinein mit dem Ergebnis vielleicht aber nicht zufrieden ist

Das mit der Resonanzfrequenz ist so eine eigene Geschichte.... Klar kann man den Frequenzgang so hinbiegen wie man es möchte, aber nehm doch mal einen 3''BB mit Reso 100hz und versuche per EQ mal den Frequenzgang zu erweitern: Klingt nicht gut und viel mehr kommt eben auch nicht

mcobit
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 10. Aug 2014, 18:30

Na dann. Vielen Dank für die Tips.
Natürlich habe ich vor die Satelliten zu messen und zu optimieren. Die Chassis sind ja schon bestellt. Werde sehen, ob es gefällt oder nicht.

Das Problem mit den meisten 3" BBs ist, dass die, wenn es klein sein soll nie unter die 100 Hz kommen, egal wie tief die Reso ist. Und groß geht halt nicht.
Auch die TBs, die Du vorschlägst kommen in dem Würfel nur auf 130 Hz bei -8 db. Die müssten dann ja auf jeden Fall bei 150 Hz getrennt werden, was ich eigentlich vermeidem wollte.

Edit: Ich habe auch 2 Needles. Die sind auch nett und ausgereift, aber für 5 davon ist halt kein Platz. Mit meinem momentanen push-pull Bandpass Sub sind die auf jeden Fall super. Ich möchte halt nur kleiner werden.

[Beitrag von mcobit am 10. Aug 2014, 18:36 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#9 erstellt: 10. Aug 2014, 21:41

evtl. wär

der hier nicht ohne

mcobit
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 10. Aug 2014, 22:15

Ja. Sowas habe ich mir auch schon angeschaut leider auch wieder 3 Liter und wir haben keinen Platz an der Wand für was Din-A 4 Blatt großes.
Unsere Couch steht auch direkt an der Wand. Da bringen aufgehangene ja nicht viel.

herr_der_ringe
Inventar

#11 erstellt: 10. Aug 2014, 22:45

da steht was von 20 x 10 x 11 / 0,8ltr

wenn du hinten kein platz hast, ist vlt. ein indirektstrahler hinten die bessere lösung.

rowingmax
Stammgast

#12 erstellt: 10. Aug 2014, 23:01

Das mit der Trennung ist in der Tat ein Problem. Ich trenne auch bei 150hz, aber obwohl der Sub links steht ist keinerlei Ortung zu verzeichnen (relativiert sich durch den kleinen Raum)

"Rundumstrahler" habe ich mir auch für die Rears gebastelt, allerdings mit FRSX5 in 0,8l CB. Da mein Bett an der Wand in der Ecke steht und nur eine kleine Ablage bietet konnte ich die Rears nicht anders aufstellen. Tun ihren Dienst aber ganz gut. Der Strahlt einfach nach oben und verabschiedet sich bei ca. 6-7khz.
Ich wollte es auch nicht glauben, aber für die Rears langt das

sayrum
Inventar

#13 erstellt: 11. Aug 2014, 08:14

Moin.
Der Hivi Swans B3N kommt in 1,5l Nettovolumen gut an 90Hz in GHP.
Feiner kleiner Breitbänder, der auch ganz schmuck aussieht.

herr_der_ringe
Inventar

#14 erstellt: 11. Aug 2014, 08:31

rowingmax (Beitrag #12) schrieb:

Das mit der Trennung ist in der Tat ein Problem. Ich trenne auch bei 150hz, aber obwohl der Sub links steht ist keinerlei Ortung zu verzeichnen (relativiert sich durch den kleinen Raum)

ich hatte das gegenteilige erlebnis bei nem kumpel: eines abends waren wir musik lauschen...aber irgendwas passte nicht

irgendwann sagte ich ihm, daß mit seiner anlage wohl was nicht stimmte, der bass kommt deutlich stärker aus dem rechten LS...in dem moment gab er zu, daß er mir einen sub "untergejubelt" hatte, trennung bei 130 hz

rowingmax
Stammgast

#15 erstellt: 11. Aug 2014, 09:36

Wie gesagt mein Raum mit 6,5m²

ist an der breitesten Stelle 2m breit. Wenn man dann auch noch die Vollen 3,5m von den LS weg sitzt (weil da mein Bett ist), dann fällt es in der Tat nicht auf, dass der Sub links im Regal steht. Spätestens weil man nie Mittig zwischen den LS sitzen kann ist es mit der tollen Räumlichkeit des BB sowieso gegessen

Aber bei größeren Räumen gebe ich dir vollkommen Recht, dass da eine Trennung über 100hz totale Grütze ist. Deshalb trenne ich im Wohnzimmer auch bei 80

Heiko_D
Stammgast

#16 erstellt: 11. Aug 2014, 10:53

http://www.visaton.d..._effekt80/index.html
Schau mal die als Rears an

Heiko

mcobit
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 13. Aug 2014, 19:04

Habe jetzt mal einen der kleinen Breitbänder in sein Gehäuse gesteckt und versuchsweise mit dem Bass zusammen laufen lassen. Klingt nicht schlecht mit ein wenig Dämpfung.
Mit der Trennfrequenz von 100 Hz werden die Dinger zwar nicht ohrenbetäubend laut aber meiner Meinung nach reicht es für Zimmerlautstärke.
Wenn alle Stricke reißen bau ich mir noch nen Needlecenter und zwei Needles als Surrounds.

Aber erstmal alle fünf bauen und anpassen. Dann seh ich mal weiter.

mcobit
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 15. Aug 2014, 15:36

Und jetzt hab ich zwei Satelliten fertig.

Klingt wirklich schön, wenn man die Höhen etwas anhebt. Kommt sicher durch den Stoff davor.
Muss man allerdings schon zwischen 130 und 150 Hz trennen. Kommt nicht mehr viel bei 100 Hz.

[Beitrag von mcobit am 15. Aug 2014, 15:37 bearbeitet]

mcobit
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 16. Aug 2014, 18:40

Ich habe jetzt alle Sats fertig und kurz probegehört. Klingt gut und kann sogar einigermaßen laut. Nach dem Einmessen war ist es wirklich super für Filme und Musik kommt druckvoll rüber. Bei Musik fehlt vielleicht etwas an unteren Mitten. Das war allerdings zu erwarten.
Stört mich aber eigentlich nicht und macht den Sound weniger aggressiv.

Insgesamt bin ich zufrieden, denn es klongt meiner Meinung nach besser als diese kleinen Minisurroundsets von Samsung, die meistens dazu neigen etwas blechern zu tönen.