DENON AVR-3808 und 4308 Thread

HDMI CEC wurde im Denon 3808 und 4308 mit dem Update auf A eingeführt. Leider ist der Standby Verbrauch bei Verwendung von CEC extrem hoch, so dass viele auf dieses eigentlich nützliche Feature verzichten. Und am hohen Standby Stromverbrauch stört sich Denon nicht, die sagen es würde nicht anders gehen.

Dies ist ein Grund weshalb ich meinen 4308 noch nicht auf 4308A erweitert habe.

Da wir vor einiger Zeit eine Diskussion hatten, ob und wie Dateien via USB-Stick vorspulbar sind: Ich hatte die Vermutung eines Users, daß es mit der zweiten Fernbedienung gehen könnte, zum Anlaß genommen, es zu probieren: Es geht nicht. Egal wie man drückt, man springt zwischen den Titeln hin und her statt zu spulen. Fazit: ich betrachte es somit als endgültig "geht nicht". Naja. Gibt Schlimmeres.

Wenn ich mp3s spulen will, muß ich im Zweifel halt temporär auf ne CD-RW brennen. Da gehts nämlich

Hallo

Dient das A-Update eigentlich nur für die Option, mit leiseren Pegeln eine größere Dynamik zu erhalten? Die Frage ist für mich deswegen wichtig, da ich für mich zwei feste Regeln habe..

Regel 1: Ist es zu spät am Abend, gucke ich keinen Film mehr über den Receiver

Regel 2: Ist es zeitlich passend, hau ich auch ordentlich rein und denke gar nicht daran leiser zu drehen.

Wenn das A-Update also nur dafür gut ist, mit leiserer Lautstärke eine bessere Dynamik zu erhalten, wären die 100€ an Mehrkosten jetzt nicht so lohnenswert in meinem Fall.

Übrigens, der 3808 kommt überall sehr gut weg, nur bei AREA haben sie das Teil (ganz untypisch für diese Seite) ziemlich verrissen, vor allem wegen der Endstufeneinheit. Und selbst mit Tuning schreiben sie dass ein Onkyo 905 das bessere Gerät sei.

Was sagt ihr dazu?

Derzeit nutze ich noch einen Denon 3802, nur so als Info. Und ich würde natürlich gern bei Denon bleiben, aber ein Onkyo 876/905 lächelt einen halt auch an.

StardustOne schrieb:

HDMI CEC wurde im Denon 3808 und 4308 mit dem Update auf A eingeführt. Leider ist der Standby Verbrauch bei Verwendung von CEC extrem hoch, so dass viele auf dieses eigentlich nützliche Feature verzichten. Und am hohen Standby Stromverbrauch stört sich Denon nicht, die sagen es würde nicht anders gehen. Dies ist ein Grund weshalb ich meinen 4308 noch nicht auf 4308A erweitert habe.

Hierzu mal Zahlen zum Energieverbrauch:

AVR 3808 mit A-Upgrade im Modus NET/USB und Standby (ON/STANDBY-Taster rot leuchtend):

1. HDMI-Steuerung "Ein": 83,1 Watt
2. Stromsparmodus "Aus" (im Standby steuerbar über Netzwerk): 64 Watt
3. HDMI-Steuerung "Ein" und Stromsparmodus "Aus": 85,3 Watt
4. HDMI-Steuerung "Aus" und Stromsparmodus "Ein": < 1 Watt

AVR "Ein" und Lautstärke Minimum:

5. HDMI-Steuerung "Aus" und Stromsparmodus "Ein": 89 Watt
5. HDMI-Steuerung "Ein" und Stromsparmodus "Aus": 89 Watt

Der 3808A verbaucht in der unter 3. aufgeführten Standby-Betriebsart mit 85,3 Watt nur 3,7 Watt weniger als wenn er eingeschaltet ist! Dieser Wert stellt alles in den Schatten, was bisher als unverantwortlichen Standby-Verlust gebrandmarkt wurde! Das ist skandalös, darf doch nach der EU-Verordnung "Eco-Design of Energy using Products (EuP)" ab 1.Januar 2010 der Energieverbrauch im Standby ohne Zustandandsanzeige nur max. 1 Watt betragen. Der AVR 3810A schafft es auf den 85-fachen Wert! Diese Werte werden nin gleicher Weise auch für den AVR 4308A zutreffen.

Es kann jedem Denon AVR-Besitzer nur geraten werden, diese energievergeudenden Funktionen deaktiviert zu lassen (wie unter 4. aufgeführt).

Baash schrieb:

Hallo Dient das A-Update eigentlich nur für die Option, mit leiseren Pegeln eine größere Dynamik zu erhalten? Die Frage ist für mich deswegen wichtig, da ich für mich zwei feste Regeln habe...

Ich habe lange gezögert und erst Ende Juli das Ugrade erhalten, ich kann nur sagen: Leider erst so spät. Durch das Upgrade scheint auch der Dolby PLII-Modus (Raumsimulation) stark zu profitieren. Er bekommt 5.1-Qualitäten.

Übrigens, der 3808 kommt überall sehr gut weg, nur bei AREA haben sie das Teil (ganz untypisch für diese Seite) ziemlich verrissen, vor allem wegen der Endstufeneinheit.

Bei AREA DVD? Wo steht das?

Nahoppla schrieb:

Baash schrieb: Hallo Dient das A-Update eigentlich nur für die Option, mit leiseren Pegeln eine größere Dynamik zu erhalten? Die Frage ist für mich deswegen wichtig, da ich für mich zwei feste Regeln habe... Ich habe lange gezögert und erst Ende Juli das Ugrade erhalten, ich kann nur sagen: Leider erst so spät. Durch das Upgrade scheint auch der Dolby PLIIX-Modus (Raumsimulation) stark zu profitieren. Er bekommt 5.1-Qualitäten. Übrigens, der 3808 kommt überall sehr gut weg, nur bei AREA haben sie das Teil (ganz untypisch für diese Seite) ziemlich verrissen, vor allem wegen der Endstufeneinheit. Bei AREA DVD? Wo steht das?

Hallo Nahoppla

Sorry, hab mich vertan... war der Test zum Denon 4308, allerdings wundert es mich auch dort. Zitat:

Mit dem AVR-4308 läutete Denon eine neue Zeitrechnung in der AV-Receiver Historie ein. Das neue Receiver-Flaggschiff beherrscht (dank HDMI 1.3) nicht nur sämtliche neuen True-HD Tonformate, sondern bringt darüber hinaus eine Feature-Liste mit, die selbst den teuersten AV-Boliden vor Neid erblassen würde. Umfangreiche Videosektionen oder diverse USB/iPod Schnittstellen kennt man zwar auch schon von anderen AV-Komponenten, aber bislang hat noch kein Hersteller wirklich (beinahe) alles Denkbare derart konsequent in einem Gerät versammelt. Vom WLAN-Anschluss bis hin zum DVB-T Tuner hat sich Denon nicht lumpen lassen, so dass der AVR-4308 seinen Kaufpreis von 2.499 Euro (zumindest auf dem Papier) absolut rechtfertigen kann und im Vergleich gegenüber reinrassigen Boliden als Schnäppchen erscheint.

Die akustische Performance des AVR-4308 steht hingegen auf einem anderem Blatt. Seine "wunschlos-glücklich Ausstattung" kann nicht darüber hinwegtäuschen, dass sehr anspruchsvolle Ohren mit dem Grundgerät nicht unbedingt auf ihre Kosten kommen und zB. mit einem älteren AV-Boliden bzw. einer puristischen Vor-/Endstufenkombination eine klanglich überlegene Alternative im Preisbereich um die 3.000 Euro bekommen könnten. Auch von unten bekommt der Denon AVR-4308 mächtig Druck: der Onkyo NR-905 kann zwar nicht ganz die Ausstattungsfülle des Denon Receivers bieten, kontert dafür aber mit einerm lebendigerem, aussagekräftigerem Klangbild und ist 700 Euro günstiger.

Zum 3808, das ist doch der direkte Vorgänger des neuen 4310, oder? Und der 4308 ist der direkte Vorgänger des neuen 4810. Zumindest ergibt das für mich Sinn, denn einen neuen 380X gibts diesmal ja nicht.

Baash schrieb:

Hallo Nahoppla Sorry, hab mich vertan... war der Test zum Denon 4308, allerdings wundert es mich auch dort. Zitat: Mit dem AVR-4308 läutete Denon eine neue Zeitrechnung in der AV-Receiver Historie ein. Das neue Receiver-Flaggschiff beherrscht (dank HDMI 1.3) nicht nur sämtliche neuen True-HD Tonformate, sondern bringt darüber hinaus eine Feature-Liste mit, die selbst den teuersten AV-Boliden vor Neid erblassen würde. Umfangreiche Videosektionen oder diverse USB/iPod Schnittstellen kennt man zwar auch schon von anderen AV-Komponenten, aber bislang hat noch kein Hersteller wirklich (beinahe) alles Denkbare derart konsequent in einem Gerät versammelt. Vom WLAN-Anschluss bis hin zum DVB-T Tuner hat sich Denon nicht lumpen lassen, so dass der AVR-4308 seinen Kaufpreis von 2.499 Euro (zumindest auf dem Papier) absolut rechtfertigen kann und im Vergleich gegenüber reinrassigen Boliden als Schnäppchen erscheint. Die akustische Performance des AVR-4308 steht hingegen auf einem anderem Blatt. Seine "wunschlos-glücklich Ausstattung" kann nicht darüber hinwegtäuschen, dass sehr anspruchsvolle Ohren mit dem Grundgerät nicht unbedingt auf ihre Kosten kommen und zB. mit einem älteren AV-Boliden bzw. einer puristischen Vor-/Endstufenkombination eine klanglich überlegene Alternative im Preisbereich um die 3.000 Euro bekommen könnten. Auch von unten bekommt der Denon AVR-4308 mächtig Druck: der Onkyo NR-905 kann zwar nicht ganz die Ausstattungsfülle des Denon Receivers bieten, kontert dafür aber mit einerm lebendigerem, aussagekräftigerem Klangbild und ist 700 Euro günstiger. Zum 3808, das ist doch der direkte Vorgänger des neuen 4310, oder? Und der 4308 ist der direkte Vorgänger des neuen 4810. Zumindest ergibt das für mich Sinn, denn einen neuen 380X gibts diesmal ja nicht.

Das Zitat ist aus einem Testbericht von AREA DVD über einen von Cinemike getunten AVR 4308. Da die "Werbung" für Cinemike nur dann funktioniert, wenn der Original AVR 4308 schlecht geredet wird, versteht sich wohl von selbst. Der fur den 4308 angekündigte Testbericht erschien nie (nur eine Preview). Der Grund hierfür wurde mir in dem Augenblick klar, als der Cinemike-Bericht erschien. Man sollte ihn nicht so ernst nehmen. Im übrigen werden die von AREA DVD blumig erzählten Testresultate nie durch Messergebnisse belegt.

Da ich mir ja bald einen neuen Receiver kaufen will, und nur noch am hin und herlesen bin, bekomme ich eh bald einen Knick in der Optik. Jetzt dachte ich ich hätte mit dem Denon 3808A endlich den perfekten Receiver gefunden (auch weil er perfekt zum DVD-2500 Blu-ray Player passt), da lese ich hier im Forum ein paar Beiträge dass der Onkyo 905 mit THX2 Ultra Lizenz das wesentlich bessere Gerät sei. Und die kosten halt beide dasselbe.

Ich finde den Onkyo nicht gerade optisch ansprechend und die Denon Kombi wäre optisch natürlich ein Augenschmaus, aber wichtiger ist natürlich die Technik.

Ich kann nur leider nicht probehören. Muss mich dann also irgendwie entscheiden.

In den letzten Beiträgen ging es wieder mal um "Klang-Thema" in verschiedenen Ausprägungen, 3808(A) vs 4308(A), Denon AVR vs entsprechende Onkyo Geräte.

Ich habe die Dinge vor rund 1,5 Jahren sehr gründlich analysiert. Dabei kam raus, dass derjenige der "Boliden-Leistung" erwartet, sowohl mit dem 3808(A) genauso wie mit dem 4308(A) nicht rundum zufrieden sein wird. Der Grund liegt in nicht ausreichend dimensionierten Endstufen. Im Bereich Vorstufe und Features lässt sich mit Mikroelektronik und Firmware technisch sehr hochwertiges preiswert herstellen, wenn nur die Stückzahl stimmt. Da hat Denon seine Hausaufgaben hervorragend gemacht. Bei Endstufen sieht das grundlegend anders aus. Da sind teure Bauteile erforderlich, die nicht in dem Maße mit der Stückzahl preiswerter werden wie das bei Vorstufen möglich ist.

Meine Erfahrungen zu 3808(A) vs 4308(A)
Grundsätzlich kann man sagen, dass die beiden von der gesamten internen Wiedergabekette fast identisch sind, lediglich die Ausgangsleistung ist beim 4308 um 10 Watt je Kanal höher als beim 3808. 10 Watt sind aber äußerst wenig im Vergleich zur Gesamtleistung. Die Hauptunterschiede in beiden Geräten sind woanders: Der 4308 hat WLan und 2 x HDMI Output. Das muss jeder wissen, ob er das braucht. Du kannst auf der Denon-Seite beide Geräte Seite an Seite vergleichen, dann wird es klar.

Ich selbst habe auch den Klang verglichen, allerdings mit meinen Lautsprechern, insofern fraglich, ob die Resultate vergleichbar sind. Ich habe festgestellt, dass ich im Klang zwischen 4308 und 3808 keinen Unterschied feststellen konnte. Bei beiden Geräten war mir jedoch die Endstufenleistung zu gering, und zwar erheblich zu gering. Auch der 4308 machte es in dieser Disziplin nicht wirklich besser. Ich habe mich deshalb vor rund 1,5 Jahren entschieden, meine seinerzeit allerdings schon vorhandene Rotel RMB-1095 Endstufe (musste von Rotel weg, da Rotel keine HD-Vorstufe angeboten hat) weiterzuverwenden, und den 3808 als Vorstufe zu fahren, was sehr, sehr gut klingt. Selbst den Vergleich zur High-End Denon Vor-Endstufenkombi (rund 14.000 Euro) musste die Kombi 3808 plus Rotel Endstufe nicht scheuen. Einzig symmetrische Leitungen von der Vor- zur Endstufe fehlen mir etwas. Aber nun gut, bei dem Preisunterschied.

Fazit: Wer Boliden-Leistung erwartet muss das Endstufen-Thema bei den Denons besonders hinterfragen.

Das gilt allerdings nur für diejenigen, die die Anforderung haben, öfter mal Original-Lautstärke zu hören, und dann auch noch die entsprechenden Lautsprecher dazu haben.

Die allermeisten dürften mit den Denon-AVR-Endstufen sehr zufrieden sein.

Baash schrieb:

Hallo Dient das A-Update eigentlich nur für die Option, mit leiseren Pegeln eine größere Dynamik zu erhalten? Die Frage ist für mich deswegen wichtig, da ich für mich zwei feste Regeln habe.. Regel 1: Ist es zu spät am Abend, gucke ich keinen Film mehr über den Receiver Regel 2: Ist es zeitlich passend, hau ich auch ordentlich rein und denke gar nicht daran leiser zu drehen. Wenn das A-Update also nur dafür gut ist, mit leiserer Lautstärke eine bessere Dynamik zu erhalten, wären die 100€ an Mehrkosten jetzt nicht so lohnenswert in meinem Fall. Übrigens, der 3808 kommt überall sehr gut weg, nur bei AREA haben sie das Teil (ganz untypisch für diese Seite) ziemlich verrissen, vor allem wegen der Endstufeneinheit. Und selbst mit Tuning schreiben sie dass ein Onkyo 905 das bessere Gerät sei. Was sagt ihr dazu? Derzeit nutze ich noch einen Denon 3802, nur so als Info. Und ich würde natürlich gern bei Denon bleiben, aber ein Onkyo 876/905 lächelt einen halt auch an.

Ich hatte auch etwas gezögert mit dem Upgrade. Allerdings muß ich sagen das sich dieses klanglich richtig gelohnt hat.Der Klang ist wesentlich voller und meiner Meinung nach auch besser. Raumklangeffekte sind richtig toll, schaue gerade Harry Potter auf ARD HD, hammer!
HDMI Steuerung würde ich aber unbedingt ausschalten, der Stromverbrauch ist der Wahnsinn!

sped789 schrieb:

Fazit: Wer Boliden-Leistung erwartet muss das Endstufen-Thema bei den Denons besonders hinterfragen.

Ich denke mal Boliden-Leistung benötige ich nicht, da ich weder den Raum dazu habe, noch die Lautsprecher. Ich besitze zwar mit Canton Ergo Lutsprechern schon etwas sehr hochwertiges, trotzdem habe ich hier kein 5000€ Equipment stehen.

Mir geht es auch nur um die Frage, wo 1000€ besser investiert sind. In einen Denon 3808A oder in einen Onkyo 905. Und hier finde ich meistens eine Tendenz zum Onkyo, der beinahe schon Boliden-Power bieten soll. Nur optisch ist das Teil halt der blanke Horror in silber.

Baash schrieb:

sped789 schrieb: Fazit: Wer Boliden-Leistung erwartet muss das Endstufen-Thema bei den Denons besonders hinterfragen. Ich denke mal Boliden-Leistung benötige ich nicht, da ich weder den Raum dazu habe, noch die Lautsprecher. Ich besitze zwar mit Canton Ergo Lutsprechern schon etwas sehr hochwertiges, trotzdem habe ich hier kein 5000€ Equipment stehen. Mir geht es auch nur um die Frage, wo 1000€ besser investiert sind. In einen Denon 3808A oder in einen Onkyo 905. Und hier finde ich meistens eine Tendenz zum Onkyo, der beinahe schon Boliden-Power bieten soll. Nur optisch ist das Teil halt der blanke Horror in silber. :cut

Maßgeblich sind die schwächsten Glieder, und das sind die Lautsprecher und der Hörraum mit seinen vielen Resonanzen und stehenden Wellen.

Baash schrieb:

sped789 schrieb: Fazit: Wer Boliden-Leistung erwartet muss das Endstufen-Thema bei den Denons besonders hinterfragen. Ich denke mal Boliden-Leistung benötige ich nicht, da ich weder den Raum dazu habe, noch die Lautsprecher. Ich besitze zwar mit Canton Ergo Lutsprechern schon etwas sehr hochwertiges, trotzdem habe ich hier kein 5000€ Equipment stehen. Mir geht es auch nur um die Frage, wo 1000€ besser investiert sind. In einen Denon 3808A oder in einen Onkyo 905. Und hier finde ich meistens eine Tendenz zum Onkyo, der beinahe schon Boliden-Power bieten soll. Nur optisch ist das Teil halt der blanke Horror in silber. :cut

Beim Onkyo war doch mal was, hatten die nicht Elektonikteile mit Defekt eingebaut? Wurde zwar mit Firmwareupdate behoben, aber selbst dieses machte Probleme. Etliche Geräte mußten zm Service.

Google mal nach Onkyo 905 + knallgeräusche oder DTS Knall

Z.B. : dts verkündet, dass in den onkyo und yamaha receivern defekte dts-chips verbaut sind und knaller bei bitstream ausgabe einiger dts-hd (master) tonspuren auftreten.
(und nebenbei, dass u.a. denon und sony die probleme "bisher" nicht hatten).

oder

es gab bei onkyo ein erstes update, bei dem der 905 zum service gebracht werden musste, weil u.a. ein kondensator getauscht werdem muss.
bei diesem update hat ganz nebenbei sogar der onkyo service einen 905 "zerschossen". (nachzulesen bei beisammen.de)
bei einem 2000 euro gerät ein risiko, v.a. dann wenn man das update irgendwo im net findet und versaut.

Als ich das damals las war für mich alles klar, auch die Optik des Onky gefällt mir überhaupt nicht

Nahoppla schrieb:

Baash schrieb: sped789 schrieb: Fazit: Wer Boliden-Leistung erwartet muss das Endstufen-Thema bei den Denons besonders hinterfragen. Ich denke mal Boliden-Leistung benötige ich nicht, da ich weder den Raum dazu habe, noch die Lautsprecher. Ich besitze zwar mit Canton Ergo Lutsprechern schon etwas sehr hochwertiges, trotzdem habe ich hier kein 5000€ Equipment stehen. Mir geht es auch nur um die Frage, wo 1000€ besser investiert sind. In einen Denon 3808A oder in einen Onkyo 905. Und hier finde ich meistens eine Tendenz zum Onkyo, der beinahe schon Boliden-Power bieten soll. Nur optisch ist das Teil halt der blanke Horror in silber. :cut Maßgeblich sind die schwächsten Glieder, und das sind die Lautsprecher und der Hörraum mit seinen vielen Resonanzen und stehenden Wellen.

Das ist schon klar, aber wenn beide Geräte gleich viel kosten, würdest du dich dann nicht für das bessere Gerät entscheiden?

Beide in meinem Raum probehören kann ich nicht, ich muss mich daher irgendwie entscheiden. Und in Denon bzw. Onkyo Threads da großartig nachzufragen bringt eh nichts, weil jeder Hersteller seine Anhänger hat.

Lies mal einen Post über Dir.

Da ist wie diese Autos die ohne ESP den Elchtest nicht bestanden(A-Klasse, Smart, Audi TT), mag sein das die jetzt auf der Straße bleiben, für mich kommt sowas aber nicht in Frage!

det02 schrieb:

Lies mal einen Post über Dir. Da ist wie diese Autos die ohne ESP den Elchtest nicht bestanden(A-Klasse, Smart, Audi TT), mag sein das die jetzt auf der Straße bleiben, für mich kommt sowas aber nicht in Frage! :{

Hups, dein Post hab ich gar nicht mit bekommen.

Ja, davon habe ich auch gelesen, aber durch Firmware Updates sollen diese Probleme ja behoben worden sein. Da der 905 schon ein recht altes Modell ist (kam ja 2007 auf den Markt), sollte die Geräte die ausgeliefert werden doch eigentlich in der Hinsicht "instandgesetzt" sein. Zumindest hoffe ich das.

Mit der Optik, bei Onkyo ist das irgendwie so. In schwarz sehen sie protzig und gut aus, in silber protzig und hässlich. Die Denons hingegen haben eine eher schlichte Optik, wirken gar nicht mal massig, und sehen edelt aus. Dennoch bin ich zumindest von der Masse ein wenig enttäuscht, hier wirken die Modelle 3808 und 4308 einfach zu winzig.

Beim Sound kenne ich keinen Vergleich, in diesem Thread gibt es aber ein paar Seiten wo der Onkyo 905 deutlich gelobt wird und da steht dann auch der Denon 3808 klingt dagegen fade. Obs stimmt? Bei AREA wird der 4308 richtig schlecht gemacht.

Beim Onkyo soll man das Einmesssystem nicht mehr justieren können, man sitzt sozusagen auf den Einstellungen fest. Das finde ich nicht so toll.

Aber ich hatte noch kein Gerät hier, wie soll man da also eine Entscheidung treffen.

Baash schrieb:

Nahoppla schrieb: Baash schrieb: sped789 schrieb: Fazit: Wer Boliden-Leistung erwartet muss das Endstufen-Thema bei den Denons besonders hinterfragen. Ich denke mal Boliden-Leistung benötige ich nicht, da ich weder den Raum dazu habe, noch die Lautsprecher. Ich besitze zwar mit Canton Ergo Lutsprechern schon etwas sehr hochwertiges, trotzdem habe ich hier kein 5000€ Equipment stehen. Mir geht es auch nur um die Frage, wo 1000€ besser investiert sind. In einen Denon 3808A oder in einen Onkyo 905. Und hier finde ich meistens eine Tendenz zum Onkyo, der beinahe schon Boliden-Power bieten soll. Nur optisch ist das Teil halt der blanke Horror in silber. :cut Maßgeblich sind die schwächsten Glieder, und das sind die Lautsprecher und der Hörraum mit seinen vielen Resonanzen und stehenden Wellen. Das ist schon klar, aber wenn beide Geräte gleich viel kosten, würdest du dich dann nicht für das bessere Gerät entscheiden? Beide in meinem Raum probehören kann ich nicht, ich muss mich daher irgendwie entscheiden. Und in Denon bzw. Onkyo Threads da großartig nachzufragen bringt eh nichts, weil jeder Hersteller seine Anhänger hat.

Und wer sagt, welches Gerät bei den gegebenen Bedingungen (Lautsprecher/Raum) anders oder besser klingt? Zu einem objektiven (Blind-)Test bräuchte man man das erforderliche Testequipment, um das Ausgangssignal zu den Lautsprechern in gleicher Größe einstellen und nahtlos zwischen den Lautsprechern umschalten zu können. Und da das wahrscheinlich unentschieden ausgehen würde, sollte man sich nicht die Freude an einem für sich optisch schönen Gerät vorenthalten.

Nahoppla schrieb:

Baash schrieb: Nahoppla schrieb: Baash schrieb: sped789 schrieb: Fazit: Wer Boliden-Leistung erwartet muss das Endstufen-Thema bei den Denons besonders hinterfragen. Ich denke mal Boliden-Leistung benötige ich nicht, da ich weder den Raum dazu habe, noch die Lautsprecher. Ich besitze zwar mit Canton Ergo Lutsprechern schon etwas sehr hochwertiges, trotzdem habe ich hier kein 5000€ Equipment stehen. Mir geht es auch nur um die Frage, wo 1000€ besser investiert sind. In einen Denon 3808A oder in einen Onkyo 905. Und hier finde ich meistens eine Tendenz zum Onkyo, der beinahe schon Boliden-Power bieten soll. Nur optisch ist das Teil halt der blanke Horror in silber. :cut Maßgeblich sind die schwächsten Glieder, und das sind die Lautsprecher und der Hörraum mit seinen vielen Resonanzen und stehenden Wellen. Das ist schon klar, aber wenn beide Geräte gleich viel kosten, würdest du dich dann nicht für das bessere Gerät entscheiden? Beide in meinem Raum probehören kann ich nicht, ich muss mich daher irgendwie entscheiden. Und in Denon bzw. Onkyo Threads da großartig nachzufragen bringt eh nichts, weil jeder Hersteller seine Anhänger hat. Und wer sagt, welches Gerät bei den gegebenen Bedingungen (Lautsprecher/Raum) anders oder besser klingt? Zu einem objektiven (Blind-)Test bräuchte man man das erforderliche Testequipment, um das Ausgangssignal zu den Lautsprechern in gleicher Größe einstellen und nahtlos zwischen den Lautsprechern umschalten zu können. Und da das wahrscheinlich unentschieden ausgehen würde, sollte man sich nicht die Freude an einem für sich optisch schönen Gerät vorenthalten.

Da hast du natürlich recht.

Du meinst also, ich sollte mich von den wuchtigeren Maßen des Onkyos (immerhin fast acht Kilo schwerer, drei cm höher und etwa 3-4 cm tiefer), und dem THX2 Ultra Zertifikat nicht verführen lassen?

Die Frage die ich mir stelle, diese Dinge müssten doch einen Unterschied ausmachen, also sieben Kilo mehr Gewicht... die müssen doch etwas bringen.

Was die reine Endstufe anbelangt, hat der vergleichbare Onkyo gegenüber dem Denon die Nase ein klein wenig vorn. Meine Tests sind 1,5 Jahre alt, aber da war es zumindest so. 3808 und 4308 praktisch gleich, Onkyo hat ein wenig mehr Kraft, aber keine Welten. Ein ebenfalls getesteter 3808 mit Rotel Endstufe spielte dann in einer deutlich anderen Liga, nämlich in der der Denon Kombi. Allerdings: Es gibt alles nur für Original-Lautstärke. In Zimmerlautstärke tut sich das nicht viel.

Was die Vorstufen- und sonstige Technik der Onkyos anbelangt war es genau so wenig überzeigend, wie beim Design (Geschmacksache allerdings). Der Onkyo hat kein Web-Interface, d.h. keine Datensicherung möglich!!!!! Gerade dieser Punkt ist für mich ein gewaltiges Minus. Wenn ich eine Einstellung habe, die mir sehr zusagt, möchte ich trotzdem Experimentieren. Wenns dann nicht besser wird, komme ich beim Denon durch die Datensicherung zum alten Stand zurück. Weiterhin ist das On-Screen Menu beim Onkyo einfach nur veraltet, und auch schlecht. Beim Denon ist es nur oft schwer verständlich, besonders in den Tiefen der Menus, teilweise auch etwas unlogisch, also alles andere als ideal, aber um WELTEN besser als beim Onkyo. Dass man beim Onkyo nach dem Einmessen nichts mehr justieren kann ist auch nicht toll. Es waren noch mehr negative Punkte. Ich erinnere mich nicht mehr so genau. Der Onkyo war recht schnell abgehakt. Wie gesagt, mein Test liegt 1,5 Jahre zurück. Ich weiss nicht, was Onkyo heute macht.

Baash schrieb:

Mit der Optik, bei Onkyo ist das irgendwie so. In schwarz sehen sie protzig und gut aus, in silber protzig und hässlich. Die Denons hingegen haben eine eher schlichte Optik, wirken gar nicht mal massig, und sehen edelt aus. Dennoch bin ich zumindest von der Masse ein wenig enttäuscht, hier wirken die Modelle 3808 und 4308 einfach zu winzig.

Genau die optischen Gründe, die Du am Denon so positiv findest, hatten mich zum Kauf veranlasst. Und zur Größe: Die teuersten Uhren sind die dünnsten, groß zu bauen bedarf es kieiner großen Kunst.

Beim Onkyo soll man das Einmesssystem nicht mehr justieren können, man sitzt sozusagen auf den Einstellungen fest. Das finde ich nicht so toll. Aber ich hatte noch kein Gerät hier, wie soll man da also eine Entscheidung treffen. :{

Beim Denon kann man beliebig viele Einstellungen per Netzwerk auf den PC übertragen und jederzeit wieder in den Denon hineinschieben. Da lassen sich die Einstellungen (auch die Audyssey-Einmessungen) problemlos revidieren. Und was den Klang der A-Version betrifft: Auch Stereo-Quellen klingen im Modus "Dolby PII" super räumlich, es erinnert an Dolby 5.1.

Du meinst also, ich sollte mich von den wuchtigeren Maßen des Onkyos (immerhin fast acht Kilo schwerer, drei cm höher und etwa 3-4 cm tiefer), und dem THX2 Ultra Zertifikat nicht verführen lassen?

An hand des Gewichtes kann nman keine Qualität beurteilen. Stahl ist schwerer als Aluminium, Aluminium rostet aber nicht. Eim 200 Watt Schaltnetzteil ist leichter als ein herkömmliches Trafo-Netzteil von 30 Watt. Große Lasten lassen auf Dauer Regalbretter durchbiegen.

Mein alter Telefunken TRX 2000 wog 23,5 kg und hatte 4 x 90 Watt Ausgangsleistung, klang gegenüber dem Denon 3808A (17,8 kg) aber recht dürftig und mager.

Okay, nun tendiere ich dann doch wieder eher zum Denon.. ist das schwer

Aber ich bin halt auch sehr spitz auf folgende Zusammenstellung. Das sieht nämlich einfach nur geil aus.

http://img64.imageshack.us/img64/9245/denondvd2500bt2.jpg

In meinem Fall wäre es dann zwar DVD-2500+AVR3808A, aber die Optik wäre dieselbe (außer dass der 3808 einen cm weniger hoch ist).

Und nun stellt euch unter dem Denon DVD-2500 den Onkyo 905 vor.

Da müssten es schon klangliche WELTEN sein die mich wirklich dazu überreden würden. Und die bietet der Onkyo also wohl doch nicht?

Baash schrieb:

Okay, nun tendiere ich dann doch wieder eher zum Denon.. ist das schwer Aber ich bin halt auch sehr spitz auf folgende Zusammenstellung. Das sieht nämlich einfach nur geil aus. http://img64.imageshack.us/img64/9245/denondvd2500bt2.jpg In meinem Fall wäre es dann zwar DVD-2500+AVR3808A, aber die Optik wäre dieselbe (außer dass der 3808 einen cm weniger hoch ist). Und nun stellt euch unter dem Denon DVD-2500 den Onkyo 905 vor. Da müssten es schon klangliche WELTEN sein die mich wirklich dazu überreden würden. Und die bietet der Onkyo also wohl doch nicht?

Bei dem Bild lacht das Herz!

Wenn es einem beim Hören wegen des Anblicks speiübel würde, würde einem der Ton auch nicht mehr schmecken!

Nahoppla schrieb:

Bei dem Bild lacht das Herz! Wenn es einem beim Hören wegen des Anblicks speiübel würde, würde einem der Ton auch nicht mehr schmecken! :)

Hää

Kapier ich gerade nicht

Baash schrieb:

Nahoppla schrieb: Bei dem Bild lacht das Herz! Wenn es einem beim Hören wegen des Anblicks speiübel würde, würde einem der Ton auch nicht mehr schmecken! :) Hää Kapier ich gerade nicht ;)

Gemeint ist der Anblick, wenn der Onkyo unter dem Denon stehen würde!

Nahoppla schrieb:

Baash schrieb: Okay, nun tendiere ich dann doch wieder eher zum Denon.. ist das schwer Aber ich bin halt auch sehr spitz auf folgende Zusammenstellung. Das sieht nämlich einfach nur geil aus. http://img64.imageshack.us/img64/9245/denondvd2500bt2.jpg In meinem Fall wäre es dann zwar DVD-2500+AVR3808A, aber die Optik wäre dieselbe (außer dass der 3808 einen cm weniger hoch ist). Und nun stellt euch unter dem Denon DVD-2500 den Onkyo 905 vor. Da müssten es schon klangliche WELTEN sein die mich wirklich dazu überreden würden. Und die bietet der Onkyo also wohl doch nicht? Bei dem Bild lacht das Herz! Wenn es einem beim Hören wegen des Anblicks speiübel würde, würde einem der Ton auch nicht mehr schmecken! :)

Bei dem Bild lacht das Herz ironisch, weil es von Marketing-Leuten, nicht aber von Technik Praktikern gemacht wurde. Un zwar weil: Der BD Player auf dem AVR gegrillt wird. Das weiss einer nicht, wie viel Wärme so ein AVR nach oben abgibt. Soviel, dass man extra ein hässliches Wärme-Schutzschild anbringen musste, damit man sich die Pfoten nicht verbrennt. Darauf wird dann der BD Player geggrillt, ich fass es nicht. Andersherum ist nämlich das Gewicht des AVR für den BD Player kein Thema.

sped789 schrieb:

Bei dem Bild lacht das Herz ironisch, weil es von Marketing-Leuten, nicht aber von Technik Praktikern gemacht wurde. Un zwar weil: Der BD Player auf dem AVR gegrillt wird. Das weiss einer nicht, wie viel Wärme so ein AVR nach oben abgibt. Soviel, dass man extra ein hässliches Wärme-Schutzschild anbringen musste, damit man sich die Pfoten nicht verbrennt. Darauf wird dann der BD Player geggrillt, ich fass es nicht. Andersherum ist nämlich das Gewicht des AVR für den BD Player kein Thema.

Das Herz sieht ja nicht die Wärme. Die ist aber nicht so groß, wie es das Gitter sugeriert. Ich habe es entfernt, aber zum Händewärmen reicht es dennoch nicht. Für mehr Wärme brauch ich dann wohl Lautsprecher mit ganz geringerem Wirkungsgrad und den Lautstärkeregler auf Anschlag (+Watte in den Ohren).

Aber Du hast natürlich recht: Der AVR gehört oben drauf! Ich glaube eher, dass das die Werbeleute verbockt haben.

Nahoppla schrieb:

sped789 schrieb: Bei dem Bild lacht das Herz ironisch, weil es von Marketing-Leuten, nicht aber von Technik Praktikern gemacht wurde. Un zwar weil: Der BD Player auf dem AVR gegrillt wird. Das weiss einer nicht, wie viel Wärme so ein AVR nach oben abgibt. Soviel, dass man extra ein hässliches Wärme-Schutzschild anbringen musste, damit man sich die Pfoten nicht verbrennt. Darauf wird dann der BD Player geggrillt, ich fass es nicht. Andersherum ist nämlich das Gewicht des AVR für den BD Player kein Thema. Das Herz sieht ja nicht die Wärme. Die ist aber nicht so groß, wie es das Gitter sugeriert. Ich habe es entfernt, aber zum Händewärmen reicht es dennoch nicht. Für mehr Wärme brauch ich dann wohl Lautsprecher mit ganz geringerem Wirkungsgrad und den Lautstärkeregler auf Anschlag (+Watte in den Ohren). Aber Du hast natürlich recht: Der AVR gehört oben drauf! Ich glaube eher, dass das die Werbeleute verbockt haben.

Ist ja was ich sage, die Marketing-Leute haben das verbockt. Zur Wärmenetwicklung: Mein 3808 läuft ohne Lautsprecher, weil nur als Vorstufe. Er wird oben zwar nicht so warm, dass man sich verbrennt, aber immerhin richtig warm, erstaumlich warm, was aber nach einigen Diskussionen völig normal ist. Ich stell da kein anderes Gerät oben drauf. Er steht als Letztes oben.

Ich hatte es aber auch so vor, bei mir den AVR nach oben zu stellen, schon allein deswegen weil der DVD-2500 oben keine Lüftungsgitter hat und ich meinen AVR nach oben hin immer frei haben möchte, weswegen ich ihn auch nie in einen Phonoschrank zwängen würde sondern stets immer oben auf einen Schrank stelle.

Und ob nun AVR oder Player oben, ist doch optisch irrelevant, genauso egal wie wer beim GS oben/unten ist.

Nur mal so aus reinem Interesse. Gibt es einen super Grund, für den 4308 500€ mehr auszugeben, als für den 3808? Also einen wirklich triftigen Grund.

Viel besserer Klang? Oder sind es wieder mal nur Mehrkosten weil er mehr Anschlüsse und 10 Watt Leistung mehr pro Kanal aufweist? Hat mal jemand 3808 und 4308 zusammen getestet?

Baash schrieb:

Nur mal so aus reinem Interesse. Gibt es einen super Grund, für den 4308 500€ mehr auszugeben, als für den 3808? Also einen wirklich triftigen Grund. Viel besserer Klang? Oder sind es wieder mal nur Mehrkosten weil er mehr Anschlüsse und 10 Watt Leistung mehr pro Kanal aufweist? Hat mal jemand 3808 und 4308 zusammen getestet?

hallo,
sped789 hat ein paar Beiträge höher schon etwas dazu gesagt. Vielleicht gibt es auch noch alte ausführliche Beiträge von ihm zu diesem Thema. Such doch mal hier im Thread.


PS
Ich bin schon ganz wuschig, wenn ich das oben eingestellte Bild des 3808 + 2500er sehe. Mein 2500er ist unterwegs und dann habe ich das auch.

Grüße

Baash schrieb:

Nur mal so aus reinem Interesse. Gibt es einen super Grund, für den 4308 500€ mehr auszugeben, als für den 3808? Also einen wirklich triftigen Grund. Viel besserer Klang? Oder sind es wieder mal nur Mehrkosten weil er mehr Anschlüsse und 10 Watt Leistung mehr pro Kanal aufweist? Hat mal jemand 3808 und 4308 zusammen getestet?

Aus meiner Sicht gibt es keinen Grund. Ich habe vor 1,5 Jahren beide getestst und konnte mit meinen Lautsprechern (siehe Profil) keinen Unterschied im Klang feststellen. Das verwundert auch nicht, die Vorstufe ist identisch, die Endstufen unterscheiden sich um 10 Watt bezogen auf 160 Watt beim 3808. Der Rest beim 4308 ist Ausstattung: 2 HDMI Ausgänge beim 4308, einer beim 3808, kein WLan, sondern nur Ethernet beim 3808, kein Stand-Bilder streamen, sondern nur Ton beim 3808. Videos, was interessant wäre, können beide nicht Streamen. Das WLan brauche ich ohnehin nicht, Kabel ist mir wesentlich lieber, es gehen eh genug Kabel zu der Kiste. Der zweite HDMI-Ausgang kann bei Bedarf preiswert mit einer kleinen Box realisiert werden.

Nur mal am Rande: Gibt es die Geräte noch? Ich dachte die sind ausgelaufen, länger schon, oder?

Biber2 schrieb:

PS Ich bin schon ganz wuschig, wenn ich das oben eingestellte Bild des 3808 + 2500er sehe. Mein 2500er ist unterwegs und dann habe ich das auch. Grüße

Das Bild zeigt aber 4308 + 2500, und der 4308 ist etwa 2cm höher als der 3808. Anstonsten stimmts natürlich.

sped789 schrieb:

Baash schrieb: Nur mal so aus reinem Interesse. Gibt es einen super Grund, für den 4308 500€ mehr auszugeben, als für den 3808? Also einen wirklich triftigen Grund. Viel besserer Klang? Oder sind es wieder mal nur Mehrkosten weil er mehr Anschlüsse und 10 Watt Leistung mehr pro Kanal aufweist? Hat mal jemand 3808 und 4308 zusammen getestet? Aus meiner Sicht gibt es keinen Grund. Ich habe vor 1,5 Jahren beide getestst und konnte mit meinen Lautsprechern (siehe Profil) keinen Unterschied im Klang feststellen. Das verwundert auch nicht, die Vorstufe ist identisch, die Endstufen unterscheiden sich um 10 Watt bezogen auf 160 Watt beim 3808. Der Rest beim 4308 ist Ausstattung: 2 HDMI Ausgänge beim 4308, einer beim 3808, kein WLan, sondern nur Ethernet beim 3808, kein Stand-Bilder streamen, sondern nur Ton beim 3808. Videos, was interessant wäre, können beide nicht Streamen. Das WLan brauche ich ohnehin nicht, Kabel ist mir wesentlich lieber, es gehen eh genug Kabel zu der Kiste. Der zweite HDMI-Ausgang kann bei Bedarf preiswert mit einer kleinen Box realisiert werden. Nur mal am Rande: Gibt es die Geräte noch? Ich dachte die sind ausgelaufen, länger schon, oder?

In ein paar wenigen Shops gibt es sie noch... mal sehen was man da verhandeln kann. Der 4310 ist mir derzeit noch zu teuer, und wird sicherlich nicht so viel besser sein als der 3808A. Sowieso panne mit der Bezeichnung, was hat gegen 3809 bzw. 3810 gesprochen.

Was mich viel mehr nervt, ist das es das normale silber bei den neuen Geräten nicht mehr gibt. Das premium silber ist ja deutlich heller.

det02 schrieb:

Was mich viel mehr nervt, ist das es das normale silber bei den neuen Geräten nicht mehr gibt. Das premium silber ist ja deutlich heller.

Das ist auch meine Sorge. Den DVD2500 habe ich in Silber bestellt (nicht PS), welches Silber bekommt man denn nun beim 3808A?? Auf der Denon Seite sehen schon die Bilder vom 3808 und 3808A unterschiedlich aus. Allerdings solls den laut Seite nur in Schwarz und Silber geben. Komisch alles.

Baash schrieb:

det02 schrieb: Was mich viel mehr nervt, ist das es das normale silber bei den neuen Geräten nicht mehr gibt. Das premium silber ist ja deutlich heller. Das ist auch meine Sorge. Den DVD2500 habe ich in Silber bestellt (nicht PS), welches Silber bekommt man denn nun beim 3808A?? Auf der Denon Seite sehen schon die Bilder vom 3808 und 3808A unterschiedlich aus. Allerdings solls den laut Seite nur in Schwarz und Silber geben. Komisch alles. :?

Den 3808 bzw. 3808A gibt es nur in Silber. Das war wohl ein einmaliger "Ausrutscher" von Denon.

Baash schrieb:

det02 schrieb: Was mich viel mehr nervt, ist das es das normale silber bei den neuen Geräten nicht mehr gibt. Das premium silber ist ja deutlich heller. Das ist auch meine Sorge. Den DVD2500 habe ich in Silber bestellt (nicht PS), welches Silber bekommt man denn nun beim 3808A?? Auf der Denon Seite sehen schon die Bilder vom 3808 und 3808A unterschiedlich aus. Allerdings solls den laut Seite nur in Schwarz und Silber geben. Komisch alles. :?

Farben sind wirklich ein Drama bei Denon. Früher war es mal so: Premium Silber war A1, fertig. Das war zwar auch nicht nötig, aber immerhin mit Linie. Jetzt ist alles durcheinander, es sei denn man nimmt schwarz, dann ist dei Welt i.O.
Was den 3808 anbelangt:
Den gab es nur in schwarz und silber. Ich habe ihn in silber. Dann kamen die A-Modelle: Soweit ich mitbekommen habe, ist das siber damit ausgelaufen, und es gab den 3808A, und natürlich den 4308A nur in Premium Silber uns Schwarz. Ich bin mir da aber nicht sicher. Ist das so?

Also den 3808A gibt es nur in Premium Silber, den 3808 aber nur in Silber? Welch bescheuerte Logik.

Wenn ich mir den 3808A kaufe, habe ich den also in Premium Silber, und den DVD2500 dann in Silber. Na toll. Das sieht dann ja auch scheiße aus.

Auf der Denon Seite sieht das Silber des 3808A jedenfalls viel dunkler aus als das des 3808 ohne Upgrade.

Baash schrieb:

Also den 3808A gibt es nur in Premium Silber, den 3808 aber nur in Silber? Welch bescheuerte Logik. Wenn ich mir den 3808A kaufe, habe ich den also in Premium Silber, und den DVD2500 dann in Silber. Na toll. Das sieht dann ja auch scheiße aus. Auf der Denon Seite sieht das Silber des 3808A jedenfalls viel dunkler aus als das des 3808 ohne Upgrade.

Bilder können täuschen! Den 3808 bzw. 3808A gibt/gab es nur in Silber oder Schwarz! Das Gleiche gilt für den 4308 bzw. 4308A.

Übrigens: Die Aussage "heller" ist nicht korrekt. Die Ausführung "Premium silber" ist gelblicher. Alles andere ist nur eine Frage der Bildhelligkeit. Das normale Silber ist eigentlich aluminiumfarbig (ungefärbt).

Nahoppla schrieb:

Baash schrieb: Also den 3808A gibt es nur in Premium Silber, den 3808 aber nur in Silber? Welch bescheuerte Logik. Wenn ich mir den 3808A kaufe, habe ich den also in Premium Silber, und den DVD2500 dann in Silber. Na toll. Das sieht dann ja auch scheiße aus. Auf der Denon Seite sieht das Silber des 3808A jedenfalls viel dunkler aus als das des 3808 ohne Upgrade. Bilder können täuschen! Den 3808 bzw. 3808A gibt/gab es nur in Silber oder Schwarz! Das Gleiche gilt für den 4308 bzw. 4308A. Übrigens: Die Aussage "heller" ist nicht korrekt. Die Ausführung "Premium silber" ist gelblicher. Alles andere ist nur eine Frage der Bildhelligkeit. Das normale Silber ist eigentlich aluminiumfarbig (ungefärbt).

Okay, dann sollte ich doch alles einheitlich hin bekommen. Übrigens gabs früher auch schon mehr Farben als deren zwei. Meinen Denon 3802 gab es in Schwarz, Silber und Gold.

Seit der neuen kleinen Receiver von Denon und dem auslaufen der 3808 und 4308 Geräte gibt es nur noch 2 Farben. Einmal Premiumsilber (oder auch Gold) und Schwarz. Das alte Silber ging ja schon in Richtung des Titan der Yamahas.

Irgendwann muss man mal etwas fallen lassen. 3 Farben wären ewas zuviel gewesen. Es hat auch immer wieder Verwirrungen gegeben weil niemand so richtig wußte was nun Premiumsilber oder Silber ist. Da gab es schon genug falsche Bestellungen.

Rainer

Ich habe vom Nubertshop nun ein Angebot über 999€ + VK für den 3808A als Auststellungsstück, was sagt ihr dazu? Mir wurde am Telefon vergewissert dass er noch nicht gelaufen ist, höchstens mal kurz am Netz war wegen dem Display.

Kann mich da natürlich nur nach dem Verkaufsleiter richten und ihm Glauben schenken. Eigentlich kaufe ich ungern Ausstellungsware, aber in dem Fall findet man das Gerät wirklich nirgends mehr zu solch einem guten Preis. Garantie wären wohl die normalen 24 Monate, da es sich glaube ich nicht um einen Denon Fachhändler handelt, bei denen es ja aktuell 2+1 Jahre Garantie gibt. Verhandelbar war der Preis nicht.

Der 4310 ist mir zu teuer, und sicherlich auch nicht um Längen besser, der 3310 ist ja eher der Nachfolger der 28XX Modelle.

Findet ihr den Preis bzw. das ganze Angebot gut, soll ich zuschlagen?

also würde zuschlagen, für den preis sowieso. und bei nubert machste garantiert auch nix falsch. wenn der vk beschreibt das das gerät sogut wie neu ist, dann würde ich das glauben

Zuschlagen, der Preis ist sehr gut und ein A Modell ist es auch.

Na gut, überzeugt!

Baash schrieb:

Findet ihr den Preis bzw. das ganze Angebot gut, soll ich zuschlagen?

Kommt drauf an. In Silber würde ich den für den Preis sicher nicht nehmen. Habe im Juni meinen schwarzen für den gleichen Preis nagelneu bekommen.

Pingo schrieb:

Baash schrieb: Findet ihr den Preis bzw. das ganze Angebot gut, soll ich zuschlagen? Kommt drauf an. In Silber würde ich den für den Preis sicher nicht nehmen. Habe im Juni meinen schwarzen für den gleichen Preis nagelneu bekommen.

Ähm, ich WILL aber einen in Silber, weil ich den in Schwarz nicht gebrauchen kann. Auch wenn Schwarz wieder IN ist, bei einem Receiver will ich lieber Silber, außer bei Onkyo.

Und Neu für 999€ ist natürlich besser, klar.. aber das Teil ist nirgends mehr zu bekommen, Shops die ihn noch lieferbar listen haben auch fast alle nur noch Karteileichen auf der Shopseite, und die, die ihn noch haben verkaufen ihn für sehr viel mehr Geld. Amazon.de beispielsweise, 1300€ für die Nicht-A Version.

Ich will eigentlich den 4308 in Schwarz, habe aber einen in Silber :-). Tja.

wenn man nach dem trend gehen sollte, müsste man ja alle paar jahre die geräte erneuern. von daher nicht kirre machen lassen. viel spaß mit dem silbernen, habe selber einen silbernen 4308a

AMGPOWER schrieb:

wenn man nach dem trend gehen sollte, müsste man ja alle paar jahre die geräte erneuern. von daher nicht kirre machen lassen. viel spaß mit dem silbernen, habe selber einen silbernen 4308a :prost

Den Trend mache ich nicht mit
Meinen 3802 habe ich 2001 gekauft, und ich werde auch den 3808A dann wieder eine ganze Weile behalten. In den kommenden Jahren wird es sicherlich nicht erneut ein neues Tonformat geben, und mehr als 5.1 kann ich bei mir eh nicht aufstellen, von 9.1 ganz zu schweigen.

Nur verspricht die Kombi AVR-3808A + DVD-2500BD halt so einiges, technisch wie optisch.