Denon AVR X2300 mit 2 Subwoofern und Antimode 2.0 Testmessungen, Aufstellungen

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Bass_Jungster
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 23. Jun 2017, 18:12
Guten Tag liebe HIFI Experten,

ich habe hier schon viel im Forum nachgelesen und mich nun überwunden mich auch anzumelden und eine Diskussion zu eröffnen.

Wer kann mir bei folgender Fragestellung netterweise behilflich sein?

Vorweg kurz das Setup:
ca. 23 qm Wohnzimmer mit Trenn-Schiebetüren zum Esszimmer, mit Glas Einsatz.
TV 65 Zoll, 4K
PS4 Pro, 4 K
Denon AVR X 2300 W
DSpeaker Antimode 2, wird morgen geliefert

Im Wohnzimmer ist eine Teufel Concept E 450 Digital Anlage (5.1) mit zusätzlich 2 Top Middle angebrachten Dolby Atmos Boxen von Teufel:
5.1 Anlage mit 4 Stand- und einer Center Box
https://www.teufel.d...-edition-p15603.html
+
2 Boxen Top middle an der Decke angebracht
https://www.teufel.d...satellit-p13281.html
+
Teufel Subwoofer T 4000 SW
https://www.teufel.d...-p15313.html?lang=de

https://www.denon.de/de/product/homecinema/avreceiver/avrx2300w
vs.
https://www.denon.de/de/product/homecinema/avreceiver/avrx3300w

Also ein 5.2.2 Setting im Dolby Atmos bzw. DTS neural X Verständnis.

Worum geht es hier überhaupt? Ich habe in meinem Basswahnsinn, den T4000 SW neu dazugekauft, weil ich vor ca. 1 Monat den Denon AVR X 2300 bei ebay gekauft habe und dachte, dass ich mit 2 Sub Ausgängen gut daran täte mir einen 2 ten zuzulegen

Nach einem Thread den ich hier gelesen habe war ich von dem Antimode 2.0 angefixt und habe diesen gebraucht bei Ebay ersteigert. Lieferung Morgen.

Der Denon Receiver hat aber leider nicht die Möglichkeit beide Bässe separat anzusteuern, der eine steht vorne rechts, der andere hinten links im Raum, der 2te ist mit einem Wireless Modul verbunden und hat somit eine andere Laufzeit oder relative Entfernung als der andere... Ich abe über das Audyssey keine Möglichkeit das anzupassen. Meine Frage ist nun ob der Antimode 2 der Morgen kommt, das alles hingebügelt bekommt, oder ob ich zusehen sollte meinen AVR 2300 zu verkaufen und dafür einen AVR 3300 zu kaufen der beide Bässe separat ansteuern und einmessen kann weil der Zitat Denon :" Außerdem bietet er Audyssey Sub EQ HT, um jedem Subwoofer über digitale Signalverarbeitung eine individuelle Ausgestaltung zu geben."

Der AVR x 3300 hat die Audyssey Platinum-Suite und meiner hat die AVR-X2300W mit den DSP-Audiofunktionen der Audyssey Silver Suite integriert.

Für 100 € Aufpreis hätte ich also bessere Bassoptimierungsmöglichkeiten :/
Ausser, dass mein Gerät jetzt einen MOnat alt ist und ich sehen müsste wieviel ich dafür noch bekome, tendiere ich sehr dazu den 2200 er zu verkaufen und mit den 3300 mit der Platinum Geschichte zu besorgen.

Da ich das Thema nicht ganz durchblicke, was ich mit dem Antimode 2.0 anstellen kann und werde ist nun die ganz klare Frage, ob sich der Aufwand lohnt, im Sinne des Basswahnsinns

Wenn Ihr weitere Infos oder Fotos etc. benötigt fragt mich gerne ich freue mich sehr über jede Hilfe!
Ich habe mir für mein Telefon einige Apps runter geladen um die Frequenzverläufe und deren Änderung zu beobachten, ich habe noch kein Plan ob die Apps und das Tel Micro wirklich etwas taugen..
(Apps: Spectrum Analyze, Advanced Spectrum Analyze, Spectroid, Sound Analyzer APP)
DieselTuner
Stammgast
#2 erstellt: 23. Jun 2017, 18:41
Meiner Meinung nach ist der Aufwand für einen 23 qm Raum zu hoch. Bei dieser Raumgröße ist es fast unvermeidlich, mindestens einen der beiden Subwoofer ungünstig in einer Ecke oder Wandnähe zu platzieren. Gleiches gilt auch für die Lautsprecher.

Vor allem aber nutzt du nicht 2 gleiche Subwoofer, das Ergebnis wird mit Sicherheit nicht deinen Erwartungen entsprechen.

Besser wäre es wohl, einen Subwoofer an der richtigen Stelle aufzustellen. Sofern dies bei den Räumlichkeiten möglich ist.
Bass_Jungster
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 23. Jun 2017, 18:54
Danke schon mal für die schnelle Antwort. Bekomme ich denn mit dem Antimode 2.0 eine Korrektur der Laufzeit hin?
So wie ich das verstanden hatte ist es ein Raumkorrektur System, welches "nur" versucht den Frequenzverlauf zu linearisieren und wenn ein Sub schon über funk angesteuert ist das andere Per Kabel und die Entfernung zum Hörplatz auch unterschiedlich ist, versaue ich mir doch den ganzen Klang oder?

Ich habe gerade mal Fotos gemacht, der Raum an sich ist wegen Umzug noch nicht "fertig". Ich versuche mal die Fotos hier hochzuladen, da ich leider keine Skizze des Raumes und der Boxenausftellung parat habe.

Der TV und die Cener Box kommen noch an die Wand und ein anderes Lowboard kommt auch noch in den Raum.

Hier die Fotos:

Vorne rechts Sub


Mitte


Vorne Links


Hinten Links


Surrond rechts


Top middle right


Top middle left


[Beitrag von Bass_Jungster am 23. Jun 2017, 19:10 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#4 erstellt: 23. Jun 2017, 18:59
Ich würde die ganze Basskohle lieber mal in richtige Lautsprecher investieren statt diese Brüllstangen. Das sind keine Standlautsprecher.
Bass_Jungster
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 23. Jun 2017, 19:16
Wenn Du mir die Boxen abkaufst, kaufe ich gerne neue

Scherz beiseite, ich bin mit den Dingern ganz zufrieden, vor allem Preis Leistung. Ich Spiele PS4 spiele und sehe Netflix, Musik höre ich auch damit, da merkt man dass die Boxen nicht mit "richtigen" mithalten können, aber für mein Budget war das eine gute Investition, meiner Meinung nach, nun muss ich mit den Dingern vorerst leben, bis ich wieder mehr gespart habe... und mein Plan war eigentlich auf auf 5.2.4 auszubauen , und dann viel später erst bessere Boxen kaufen. Hast Du die Boxen selbst schon mal gehört? Jeder hört ja unterschiedlich,als Brüllboxen hätte ich die jetzt nicht bezeichnet, für die Raumgröße liefern die eigentlich vernünftigen Sound... Bei meinem Problem, ob das Antimode jetzt Wunder wirken wird oder eine Separate einpegelung etc des 2 ten Basses doch sinnvoll wäre um zumindest das beste aus dem mir aktuell vorhandenen Equipment rauszuholen... bzw aktuell leistbaren...
Fuchs#14
Inventar
#6 erstellt: 23. Jun 2017, 19:31

Bass_Jungster (Beitrag #5) schrieb:
Wenn Du mir die Boxen abkaufst

manchmal ist geschenkt noch zu teuer, nein danke

und mein Plan war eigentlich auf auf 5.2.4 auszubauen , und dann viel später erst bessere Boxen kaufen.

also erst mal alles mit Plastiktröten zupflastern und danach wieder Lautsprecher kaufen? Guter Plan....

Hast Du die Boxen selbst schon mal gehört?

Genau diese Set nicht, aber ich kenne die Teufel Brüllstangen

ob das Antimode jetzt Wunder wirken wird oder eine Separate einpegelung etc des 2 ten Basses doch sinnvoll wäre um zumindest das beste aus dem mir aktuell vorhandenen Equipment rauszuholen... bzw aktuell leistbaren...

Warum willst du 2 Subwoofer in dem keinen Raum, die wummern (wegen der hohen Trennfrequenz der Brüllstangen, welche hast du eingestellt?) beide vor sich hin und der Rest ist kaum zu hören. Aber ist ja dein Zimmer, mache es wie du es für gut befindest.


[Beitrag von Fuchs#14 am 23. Jun 2017, 19:37 bearbeitet]
std67
Inventar
#7 erstellt: 23. Jun 2017, 19:39
naja

du hattest Geld für einen 2ten, imo zu teuren, Subwoofer (das der gleich 3 130mm "Tieftöner" hat macht ihn nicht besser) Für das Ged gibts schon 12" Subs, mit Glück oder gebraucht sogar nen 15" Klipsch
Dann hattest du noch Geld für nen AM Dualcore, und nen neuen Denon 3300 könntest du dir auch leisten.
Geld "aufzutreiben" kann also augenscheinlich nicht das Problem sein, es wird nur völlig falsch angelegt
Bass_Jungster
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 23. Jun 2017, 19:49
Wenn ich so drüber nachdenke hast Du recht :/ also erst die "Brüllstangen" und dan komplettaustausch ist schon nicht so schlau. Leider hab ich die 7 Brüllstangen jetzt schon

Mit der Trennfrequenz hast Du natürlich auch recht, ich dachte irgendwann mal dass es Sinn macht die Säulen zu haben und dazu vernünftigen Bass, aber es wummert halt schon ,deswegen auch die Investition in den Antimode...

Tja mit den 2 Bässen ist so etwas wie ein Tick, ich will knackigen und richtig "lauten" Bass, weil ich Bassverrückt bin... hatte damls in meinem auto schon viel zu viel bass und ordentliche Hochtöner von Art& Voice aus Hannover...

Naja, ich möchte den 2tan Bass ungern los werden, weil ich mir doch irgendwie davon verspreche dass ich "ordentlichen " Sound hinbekomme mit "fettem" Bass, kann sein dass ich scheitere und alles wieder verkloppen muss :/ Mir wurde eigentlich auch davon abgeraten 2 Bässe in einen Raum zu stellen , aber ich wollte es unbedingt versuchen und nun bin ich mitten drinn mehr Geld rein zu pumpen, um einen Erfolg vermelden zu können...

Nun muss ich erstmal überlegen, was ich wirklich erreichen will, bevor ich vorschnell wieder Zeug einkaufe...

Aber nochmal grundsätzlich zu meinem Verständnis, das XT 32 Audyssey macht etwas anderes als das Antimode 2.0, , aber das Antimode 2.0 kann doch digitale Signale verarbeiten... kann es dann auch die gewünschten Änderungen an Laufzeit und Entfernung zum Hörplatz der Subwoofer optimieren oder nicht?
Zitat von der AK Sound Seite zum Antimode 2.0 :
"...Die Zwischenkanal-Verzögerungen können so angepasst werden, dass eine kohärente Einbindung sichergestellt ist..."
Bedeutet das für mich als Laien, dass die Audyssey Platinum Geschichte die die Basskanäle getrennt ansteuern kann, dasselbe macht und somit keine notwendige Investition für mich darstellt?

Das verstehe ich irgendwie noch nicht...

Wenn mir das einer erklären könnte, wäre ich begeistert..


[Beitrag von Bass_Jungster am 23. Jun 2017, 19:54 bearbeitet]
Einsteiger_
Inventar
#9 erstellt: 23. Jun 2017, 19:53
Wenn es gebraucht sein darf,dann schau mal auf Ebay Kleinanzeigen nach.


[Beitrag von Einsteiger_ am 23. Jun 2017, 19:54 bearbeitet]
std67
Inventar
#10 erstellt: 23. Jun 2017, 19:56
das AM 2.0 kann das. Aber das ist für deine Mini-Subs vollkommen oversized (an finanziellem Aufwand)

Ich schätze das AM gebraucht kriegst du nicht unter 600€. 450€ der Teufelsub........................................für 800€ gibt es zwei Saxx DS12.
Und den "Verlust" beim Tausch den 2200 gegen den 3300 hast du ja eh schon akzeptiert.
Das wäre, bezogen auf den Bass eine bessere Variante gewesen.
Aer das was die meisten wollen/suchen ist der Kickbass, und der wird eigentlich von den Lautsprechern wiedergegeben, zumindest über einen weiten Bereich. Dazu schwächeln die "Brüllstangen" bis in den Grundtonbereich.
Also ausgewogen wird das nicht
Bass_Jungster
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 23. Jun 2017, 19:58

std67 (Beitrag #7) schrieb:
naja

du hattest Geld für einen 2ten, imo zu teuren, Subwoofer (das der gleich 3 130mm "Tieftöner" hat macht ihn nicht besser) Für das Ged gibts schon 12" Subs, mit Glück oder gebraucht sogar nen 15" Klipsch
Dann hattest du noch Geld für nen AM Dualcore, und nen neuen Denon 3300 könntest du dir auch leisten.
Geld "aufzutreiben" kann also augenscheinlich nicht das Problem sein, es wird nur völlig falsch angelegt



Das kommt halt dabei raus, wenn man erst kauft und sich dann erkundigt
Der FlachSub hat mich aufgrund seiner Kompaktheit angezogen. einen zweiten Sub in der Größe wom E450 Digital hätte meine Frau nicht mitgemacht
std67
Inventar
#12 erstellt: 23. Jun 2017, 19:59
Audysse Platinum ha ich noch nie gehört. Wo hast du as her

Es gibt

- Audyssey 2EQ
- Audyssey MultEQ XT
- Audyssey MultEQ XT32
- und Audyssey MultEQ XT32 mit SubEQ

letzterer kann zwei Subs getrennt ansteuern
Bass_Jungster
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 23. Jun 2017, 20:10

std67 (Beitrag #10) schrieb:
das AM 2.0 kann das. Aber das ist für deine Mini-Subs vollkommen oversized (an finanziellem Aufwand)

Ich schätze das AM gebraucht kriegst du nicht unter 600€. 450€ der Teufelsub........................................für 800€ gibt es zwei Saxx DS12.


Oh Mann hätte ich mal vorher heir nen Thread aufgemacht..

Also den T 4000 SW hab ich neu in der Bucht für 293 ersteigert und den AM 2.0 für 666,- € ...

Die Boxen die Du da meinst google ich gleich mal jedenfalls kenne ich nicht einmal die Marke, muss ich zu meiner schande gestehen. Ich dachte immer dass Teufel ne gute Marke ist und man sich da auf vernünftigen Sound verlassen kann. In der Tat suche ich auch Kick Bass und das macht Sinn den in Vernünftigen Lautsprechern wieder zu finden... Die Frage ist wie erkläre ich das meiner Frau ?!
Aber für Surround Hinten, Center und Top Middle kann ich die Teufel Dinger doch gut nutzen oder? Wenn ich mir nun also überlege noch 2 Vernünftige Standlautsprecher zu besorgen und die beiden von Teufel verkloppe, könte ich das Sounderlebnis verbessern, Deiner Meinung nach.

Wenn das so sein sollte, welche Standlautsprecher würdet Ihr mir dann empfehlen für Vorne L und R halt..
Dürfte auch ruhig gebraucht sein, wenn nicht allzu alt... Budget müsste ich mir noch Gedanken machen aber 1000 Euro könnte ich in 2 Monaten für 2 ordentliche Standlautsprecher schon aufbringen, wenn diese für den gewünschten KickBass sorgen und das Klang Erlebnis runder machen... Meine Frau wird sich freuen...

Edit: Ich sollte am besten zu Art& Voice und anfangen Boxen Probe zu hören, anstatt Sie einfach im Netz zu bestellen ... Das wird wohl die beste Idee sein..

Edit: Welche Boxen würdet Ihr zuerst austauschen? Erst die beiden Front, dann Center und Surrond? und als letztes die Deckenlautsprecher ?
Oder zerstöre ich mein Klangbild, dadurch dass ich unterschiedliche Boxen nutze noch viel Stärker als durch das integrieren 2 Besserer Boxen?
So sind im Prinzip alle 7 Boxen gleich bestückt...


[Beitrag von Bass_Jungster am 23. Jun 2017, 20:45 bearbeitet]
Bass_Jungster
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 23. Jun 2017, 20:11

std67 (Beitrag #12) schrieb:
Audysse Platinum ha ich noch nie gehört. Wo hast du as her



Ich hab das von der Denon Hompage:
Hier Copy Paste:

Erweiterte Audyssey Suite für Raumkorrektur

Der AVR-X3300W ist mit der vollständigen Audyssey Platinum-Suite leistungsstarker DSP-Algorithmen ausgestattet. Dazu gehört auch die Raumakustikkorrektur Audyssey MultEQ XT32. Mit dem mitgelieferten Messmikrofon analysiert MultEQ XT32 die Wiedergabemerkmale der einzelnen Lautsprecher (einschließlich der Subwoofer) an bis zu 8 Messpunkten und erstellt präzise digitale Filter, mit denen für die einzelnen Kanäle geeignete Frequenzgänge und Zeiteinstellungen festgelegt werden.

Mit Audyssey Dynamic Volume werden störende Lautstärkesprünge korrigiert, die zum Beispiel bei Werbeblöcken im Fernsehen auftreten. Sie können auch bei niedrigen Lautstärken Dialoge, Musik und Geräusche klar und deutlich hören. Audyssey Dynamic EQ sorgt für präzise Klangabstimmung und höchste Klarheit bei allen Lautstärkestufen. Audyssey Sub EQ HT ermöglicht bei Konfigurationen mit zwei Subwoofern eine individuelle DSP-Abstimmung der einzelnen Subwoofer. Im Vergleich zu Konfigurationen mit einem einzelnen Subwoofer lassen sich auf diese Weise tiefere und klarer definierte Bässe erreichen.
https://www.denon.de/de/product/homecinema/avreceiver/avrx3300w
std67
Inventar
#15 erstellt: 23. Jun 2017, 20:22
Saxx ist erst vor Kurzem auf dem Markt aufgetauch und räumt seitdem eine gute Kritik nach derr Anderen ab, ich selber habe sie auch noch nicht gehört. Es ist also keine Schande sie nicht zu kennen

Natürlich kann auch Teufel gute Lautsprecher bauen. Nur habe solch kleinen Treiber und Gehäuse halt ihre physikalischen Grenzen, wie du sicher weißt wenn du aus der Car-Hifi-Szene kommst.
Da käme doch auch keiner auf die Idee einen Subwoofer mit 13 cm Chassis zu bauen/betreiben. Und nun sollen sie auf einmal einen wesentlich größeren Raum mit Bass "füllen"?
Und die Werthaftigkit der LS darf man halt zumindest bezweifeln wenn man die vielen Rabattaktionen sieht, bei denen die LS icherlich auch nicht mit Verlust verkauft werden
Fuchs#14
Inventar
#16 erstellt: 23. Jun 2017, 20:22

Aber für Surround Hinten, Center und Top Middle kann ich die Teufel Dinger doch gut nutzen oder? Wenn ich mir nun also überlege noch 2 Vernünftige Standlautsprecher zu besorgen und die beiden von Teufel verkloppe, könte ich das Sounderlebnis verbessern, Deiner Meinung nach.

Nein, zumindest der Center muss dann unbedingt auch ausgetauscht werden, das Ding verdient den Namen doch gar nicht.
Bass_Jungster
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 23. Jun 2017, 20:51

Nein, zumindest der Center muss dann unbedingt auch ausgetauscht werden, das Ding verdient den Namen doch gar nicht.



Ah Danke, das hatte ich mich gerade gefragt. Also 2 Stand LS und einen vernünftigen Center und den "Rest" Also Surround und Decke könnte man mit den bisherigen so lassen... Das gibt einige Recherchen die Tage, was ich mir holen soll.. Ich finde bei Teufel auch die Lange Garantiezeit gut, die Rabatt Aktionen sehe ich auch, und dort liegt natürlich die wahre Preisklasse...

https://www.teufel.d...-5.1-set-p16088.html

was haltet Ihr von den Stand und dem Center, den Rest bräcuhte ich ja nicht, oder habt Ihr bessere Empfehlungen, dann könnte ich beim HIFI Händler auch gezielter nachfragem... Das gute an Teufel ist, dass man 8 Wochen testen kann und 8 bis 12 Jahre Garantie hat, das hat mich bisher immer recht gut angelockt, deswegen gucke ich auch gar nicht mehr nach anderen Marken.. bin da bequem geworden, schön aufm Sofa bestellen liefern lassen etc.


[Beitrag von Bass_Jungster am 23. Jun 2017, 20:52 bearbeitet]
DieselTuner
Stammgast
#18 erstellt: 24. Jun 2017, 07:08
Du wirst mit größeren Standboxen deine Situation nur verschlimmbessern, da du sie in den Ecken aufstellen musst. Der Bassanteil der Standboxen wird wohl nicht den Subwoofer unterstützen, sondern eher gegen die Subwoofer spielen.

Ein weiteres Problem deiner Konfiguration ist der Downfire Subwoofer, der auf dem Holzboden ordentlich Schwingungen auf die Gebäudesubstanz überträgt. Da hilft auch kein Antimode.

Nimm deine bestehende Konfiguration mit nur einem Subwoofer und such dir einen guten Platz für ihn. Und vergiss einen zweiten Subwoofer, in den seltensten Fällen kommt dabei etwas Brauchbares heraus.
Fuchs#14
Inventar
#19 erstellt: 24. Jun 2017, 08:33
Das mit dem Downfire ist blödsinn.
DieselTuner
Stammgast
#20 erstellt: 24. Jun 2017, 09:16

Fuchs#14 (Beitrag #19) schrieb:
Das mit dem Downfire ist blödsinn.


Auf einen solchen unqualifizierten Beitrag haben jetzt alle gewartet. Danke dafür.

Aber selbstverständlich ist die Aussage zum Downfire völlig korrekt. Auf Laminat oder Holzböden wird die Schallübertragu zur Gebäudesubstanz nochmals verstärkt, und das nicht unbedingt in positivem Sinne. Oft vibrieren Gebäude- und/oder Einrichtungsteile völlig unkontrolliert im Resonanzbereich mit. Deshalb sind Downfire nicht unkritisch in der Aufstellung.

Übrigens für absolute Bassfreaks gibt es auch die Möglichkeit, die Schallausbreitung im Bassbereich durch Wandvorbauten zu beeinflussen. Diese müssen allerdings exakt berechnet und umgesetzt werden. 😀
std67
Inventar
#21 erstellt: 24. Jun 2017, 09:19
durch die vertikale Bewegung des Chassis bei einem Downfire KANN es sein das nicht fest verlegter Untergrund stärker itschwingt. Aber dem kann man ja auch auf einfache Weise abhelfen
Fuchs#14
Inventar
#22 erstellt: 24. Jun 2017, 10:10
Bass breitet sich kugelförmig aus, daher ist es egal ob er von vorne, unten, hinten, oben, links, rechts abgestrahlt wird.


[Beitrag von Fuchs#14 am 24. Jun 2017, 10:11 bearbeitet]
std67
Inventar
#23 erstellt: 24. Jun 2017, 10:17
bezüglich LuftSCHALL natürlich.
Aber das Chasis befindet sichnäher an der Begrenzungsfläche, die bewegte Luft wird direkt auf den schwingenden Untergrund gedrückt (halte mal die Hand vor und hinter den Sub ) und das Chassis, und somit das Gehäuse, bewegt sich halt vertikal statt horizontal.
Bei Laminat kann das alles schon einen Unterchied machen
DieselTuner
Stammgast
#24 erstellt: 24. Jun 2017, 12:01
Wie es std67 schon richtig erklärt hat, wird beim Downfire die Luftsäule zwischen Subwoofer-Membran und Boden stark verdichtet, so dass auch ein wesentlich größerer Anteil kinetischer Energie an den Boden und damit an die Gebäudesubstanz abgegeben wird. Das ist einfache Physik.

Bei festen Böden (Fliesen, usw.) ist der Effekt nicht ganz so ausgeprägt, bei Holzböden und ähnlich losen Bodenbelägen dafür umso stärker, da eine größere Fläche zum schwingen angeregt wird.

Ohne hier jetzt das Thema vertiefen zu wollen, es gibt genügend Abhandlungen zu diesem Thema.
Bass_Jungster
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 24. Jun 2017, 20:29
Na Prima:)
Es ist übrigens Dielen Boden. Und wenn Nachts ein Buss hier lang fährt, vibriert die ganze Wohnung...

Der "große" sub steht auf Spikes, das wird aber auch nichts daran ändern dass das Holz mit angeregt wird.

Meine Konfiguration muss ich jetzt nochmal grundsätzlich überdenken und werde erstmal die voreiligen Käufe sein lassen.

So hatte heute leider nur 1h Zeit, dabei kam das rum, ich habe irgendwie den Eindruck, dass mich dieser Verlauf zum heulen bringen sollte und vermutlich bestätigt was Ihr vermutet habt:


1 er Versuch 2 Bässe .


Ich teste morgen dann mal mit nur einem Sub und schaue mal welche Schlussfolgerungen ich daraus ziehen werde..

Von der Aufstellung her ist nicht mehr viel möglich, die Boxen weiter weg von der Wand, macht die Frau nicht mit...


[Beitrag von Bass_Jungster am 24. Jun 2017, 21:12 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#26 erstellt: 24. Jun 2017, 21:06

Bass_Jungster (Beitrag #25) schrieb:
Es ist übrigens Diehlen Boden.

Du meinst Dieter Bohlen
Bass_Jungster
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 28. Jun 2017, 13:30
Also falls es noch wen interessiert, oder mir dazu etwas sagen kann...

Ich schaffe zeitlich gerade nicht so viel, aber ich hab ein paar Tests gemacht mit Antimode 2.0, evtl kann man das hier auch in den Antimode Thread verschieben?

Ich habe den Flach Subwoofer T4000 mal abgestellt und ne Messung gemacht,Ergebnis per Foto kommt.
Dann habe ich mal die Phase vom T4000 verstellt. Und dann nochmal beide zusammen eingemessen.
Hier die Fotos dazu, PC oder Laptop habe ich an den AM noch nicht angeschlossen. Bei den Raummessungen muss ich dazu sagen, dass ich die Hauskurve an hatte:

Wenn ich mich jetzt nicht vertue ist das folgende der Teufel Sub CM2014 SW mit Hauskurve an im AM2.0 alleine
AM MEssung, 1 Sub ausgeschaltet


Phase auf 180° beim T4000, offensichtlich falsche Phase:
Phase auf 180° beim T4000



und beide zusammen eingemessen, mit Phase 0° und etwas an der Frequenz vom T4000 gespielt:
AM2.0 Einmessung 2 Subs


Die Messung mit Hauskurve beide Subs:
Hauskurve 2 Subs


Ich werde noch ein wenig mit der Aufstellung experimentieren, habe aber beide Subs schon bei Ebay reingehauen und mir einen Klipsch R115 SW bestellt.
Werde dann mal testen wie sich der in meinem Raum macht, und ob ein 2 ter Subwoofer überhaupt notwendig ist, denn hinter dem Sofa habe ich eigentlich nur für einen kleinen Platz. Und irgendwie sorgt der bei meinem Raum dafür, dass ich 2 krasse Einbrüche habe bei ca. 41 Hz und zwischen 75 und 100 HZ. Mit der Hauskurve geht der zweite Einbruch etwas weniger weit runter.

Aber isg, kann der eine Subwoofer entweder vorne Links oder rechts im Raum stehen und der andere muss ja dann Symmetrisch n die andere Ecke, wobei Ecke ja nicht so toll ist aber viel weiter aus der Ecke heraus kann ich Ihn nicht stellen.

Da der Klipsch ja ein Frontfire Bass ist, gibt es da noch mehr zu beachten als beim Downfire, was die Aufstellung angeht?

Die Tage werden die beiden Lowboards ersetzt durch eines und eine Kommode, dann wird die Aufstellung nochmal angepasst und neu gemessen...Dann kann ich mir überlegen ob ein zweiter Klipsch R 115 SW überhaupt passen würde, und ob es Sinn macht, was meine Moden angeht und den Pegel in meinen Räumlichkeiten. Oder interpretiere ich da irgendetwas falsch und jemad kann mir da auf die Sprünge helfen??

Den einzigen Vorteil den ich im Betrieb von 2 Subs aktuell sehe ist, dass ich einen höheren Pegel habe, der Einbruch könnte aber den Klang erheblich beeinflussen, so richtig viel test hören, außer ein paar Filmszenen und etwas Musik konnte ich noch nicht..

Was sagen denn jemanden der sich auskennt die Kurven?

Edit: Wenn ich mir das jetzt so angucke bin ich mir gar nicht mehr sicher was die Richtige Phase ist und woher der Unterschied zur ersten Messung überhaupt kommt, habe zwischenzeitlich auch XT 32 nochmal neu eingemessen und die Kurve sieht ja gnz anders aus als bei dem Post zuvor


EDIT:

Erneute Einmessung mit 180° Phase an dem Flachsub:
2 Subs einer auf 180° Phase


Erneute Einmessung mit 0° Phase am Flachsub:
0°



So ich baue jetzt erstmal die neuen Möbel auf und messe wenn ich Zeit habe nochmal...

Edit:
Ah ja die Säulenlautsprecher vorne und den Center habe ich durch größere von Teuflel ersetzt weil ich die zu einem, meiner Meinung nach, guten Preis bekommen habe soviel also zum Thema nichts mehr übereilt kaufen ... HAb die Front jetzt vom Theater 500 ...

Mus mal sehen wie ich das jetzt alles im zusammenspiel eingestellt und aufgestellt bekomme. Durch das neue Sideboard, habe ievtl. links und rechts neben dem TV mehr platz um die Standlautsprecher weiter von der Wand wegzustellen, aber das wird sich noch rausstellen, weil meine Frau dort noch eine Kommode hin haben möchte, ich tendiere diese ja eher in ein anderes Zimmer zu stellen

Kann mir jemand weiterführendes zu den Messungen da oben sagen?


Möbel etwas anders:

CM2014 SW alleine eingemessen:
Teufel CM2014 SW alleine eingemessen


T4000 SW alleie eingemessen:
T4000SW mit AM 2.0 eingemessen


Weitere Versuche mit leichter Verschiebung der Subs folgt.. bisheriges Fazit, 1 Sub funzt alleine besser was die Einbrüche nach unten angeht


[Beitrag von Bass_Jungster am 29. Jun 2017, 11:35 bearbeitet]
Bass_Jungster
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 29. Jun 2017, 11:51
So nu kann ich den Beitrag nicht mehr editieren.

Was mir auffällt, ist das der 30 CM Sub schon besser ist unten rum, bin mal gespannt wie das mit dem Klipsch R115 SW aussehen wird.
Was mir aber noch auffällt, bei den beiden letzten Messungen, dass der Teufel T4000 SW im Vergleich zum Teufel CM2014 SW Downfire, bei den Frequenzen oben rum, also auch zu den Übergangsfrequenzen zu den Surroundboxen hin wesentlich stabiler ist. Leider kann ich den T4000 SW nur mit der internen Frequenzweiche nur bis HP 50 Hz hochdrehen, ich bin am überlegen ob es eine Möglichkeit gibt, den T 4000 nur für Frequenzen von 100 bis 150 hz zu nutzen und den CM2014SW halt bei 100 Hz Enden zu lassen... Macht das Sinn? kriegt man bzw ich das überhaupt hin, und wenn ja wie?!
Mein Denon AVR 2300 gibt mit ja nicht die Möglichkeit einzeln an den Subs etwas zu ändern, kann ich mit dem AM2.0 die einzelnen Subs in den Frequenzen beschneiden?

Die Übergangsfrequenz zu den Top Middle und Surround boxen ist auf 150 Hz gestellt, die zum Center auf 80 und zu den Standboxen auf 60 oder 70HZ, bin da auch noch am ausprobieren und habe auch schon ein Messgerät bestellt um genauere Auswertungen zu machen. Habe das Teil bestellt: http://www.top-messtechnik.com/jtlshop/Schallpegelmessgeraet-SP1

Was haltet Ihr von meiner Idee die Subwoofer sozusagen nicht gleichzeitig Frequenzen abspielen zu lassen sondern den Großen bis ca. 100 hz und den Klainen von 100 bis 120 bzw 150 HZ wegen meinen Surroundboxen?

Hier nochmal nach den letzten kleinen Änderungen der Teufel CM 2014 SW mit der Antimode Hauskurve auf Tilt 9 und Lift 4
Hauskurve AM2.0 Tilt 9 Lift 4 Teufel CM 2014 SW

Hmm, sieht doch bis 100 Hz gut aus oder? Was ich jetzt mit dem Flachsubwoofer mache und wie ich da die Frequenzen aufteilen könnte, versuche ich jetzt mal herauszufeinden.. evtl. hat ja einer von euch einen Tipp?

Also die Frage genauer formuliert bedeutet, wie kann ich einen Highpass Filter für die Getrennten Kanäle der beiden Subwoofer setzen? Ziel ist einen Sub von 30hz bis 100hz laufen zu lassen und den Flachsub von 100 bis 150 HZ, lese mich gerade durch die AM2.0 Bedienungsanleitung durch, verstehe aber noch nicht wie ich die Filter für die Kanäle unterschiedlich setzen kann wohl mit der parametrischer EQ Funktion und nicht mit den HP/TP Filter Funktion??

Edit: Habe rausgefunden wie ich Filter auf einzelne Kanäle setzen kann und teste gerade
Messungen folgen:

EDIT
Also ich erspare euch alle 20 Messungen, habe jetzt den Klipsch R115 SW angeschlossen und die Kurve sieht wie folgt aus. Ich werde noch ein zwei versuche mit dem Kleinen T4000 dazu machen aber es läuft darauf hinaus, dass ich den T4000 verkaufe und der Klipsch volkommen reichen wird, versuche noch die optimale Position zu finden...

Klipsch R115 sw alleine mit AM2.0


[Beitrag von Bass_Jungster am 29. Jun 2017, 22:06 bearbeitet]
Bass_Jungster
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 04. Jul 2017, 08:26
Letzte Messung nach Umstellung:
Messgerät ist mittlerweile eingetroffen und die Audyssey APP runtergeladen, weitere Optimierungen werden folgen...

AM2.0 Einmessung Klipsch R 115 SW

Wie man schön erkennen kann ist durch das weitere wegstellen aus der Ecke der Bereich ab 100 Hz deutlich geradliniger geworden. Sehr erfreulich.

Meine Audyssey APP macht aber eine eigenartige Zielkurve für den Sub, da ist am Ende ein Peak keine Ahnung was das soll?? Ganz rechts am Ende der Kurve, ein kleiner Peak, soll ich den am besten weg machen?

20170704_083745_001


[Beitrag von Bass_Jungster am 04. Jul 2017, 08:40 bearbeitet]
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