Netzwerk nach einigen Wochen unbrauchbar

Hast du den Denon zumindest mal für ein Paar Sekunden vom Stromnetzgetrennt?
Wenn ja,

1. hast du einen Netzwerkreset gemacht oder
   
2. hast du den Denon nochmal zurückgesetzt? Vorher ggfs. die Einstellungen auf den PC sichern und hinterher wieder einspielen.

Gruß ergo-hh

Beim Trennen vom Stromnetz habe ich bisher zumindest immer solange gewartet, bis alles an der Front aus war, also auch die letzte Reserve in den Kondensatoren aufgebraucht war.

Erlaube mir die etwas forsche Rückfrage: Wieso soll ich *nochmal* nen Reset machen, wenn ich schon nach dem FW-Upgrade einen vollständigen Reset des Denons vorgenommen habe!? Das hört sich so nach Standard-Antwort der Telefonnetzbetreiber bei Router-Problemen an, sorry ;-) Es wäre tatsächlich das erste Gerät in meiner ganzen Laufbahn als ITler, welches dann seine Probleme durch Handauflegen behoben bekommt. Sagen wir so: die Standard-Anweisungen des Supports sollten ausgereizt sein.

VG

Es ist natürlich dir überlassen, einen Netzwerkreset zu machen oder nicht.

Gruß ergo-hh

Hier genau das gleiche Problem mit dem X2300.

Tatsächlich hilft immer nur, das Gerät vom Strom zu nehmen, damit es dann wieder einige Wochen ordnungsgemäß funktioniert.

Auffällig ist allerdings, dass der Fehler erst in Verbindung mit der Fritzbox (hier noch 7580) und seit Einführung des Mesh-Features aufgetreten ist. Vorher gab es diesen Fehler (unabhängig von der Version der Denon-Firmware) nicht.

Ich tippe daher auf eine Kombination aus Denon- und Fritzbox-Firmware, die zu dem Fehler führt.

Grüße,

ja mich nervt das absolut. Und dann noch solche Indianer-Weisheiten: mach mal nen Netzwerk-Reset. Sorry, ergo-hh, aber das geht gar nicht. Ich sage: das Gerät hat nen Werksreset erfahren, alles was darüber hinaus nicht funktioniert, ist einfach Schrott! Ich schaue mich jetzt nach einem Ersatzgerät um.

@DieselTuner ich habe eine Feststellung gemacht, denn gestern war es mal wieder so weit. Der AVR hat feste IP-Einstellungen, aber die WebGUI funktionierte mal wieder nicht mehr. Ich bin also ins Setup-OSD am Fernseher gegangen und habe kontrolliert: die IP-Einstellungen waren alle noch da und auch die interne Netzwerk-Diagnose-Funktion des Denons hat keinerlei Probleme gezeigt, es war alles "OK"! Ich habe dann im laufenden Fernsehbetrieb mal von statischer IP auf DHCP gewechselt und siehe da, die WebGUI war sofort wieder erreichbar - ohne Reset und ohne Stromtrennung. Danach wieder auf statische IP gestellt und die WebGUI blieb erreichbar. Für mich ist das ein klares Zeichen eines Software-Fehlers. Naja, vllt. hilft es dir. Ich, wie gesagt, bin auf der Suche nach neuem.

Welche 'Indianer-Weiheiten' erwartest du denn? Wenn du schon alles ausprobiert hast, sollen wir dir raten, schon mal den Lötkolben anzuschmeißen und ein wenig im Denon herumzubruzzeln?

btw: beim Wechsel von statischer IP auf DHCP wird automatisch ein Netzwerkreset durchgeführt, den du ja voher angeblich bereits gemacht hast. Oder verwechselst du 'Netzwerkreset' mit 'Werksreset'?

Den Router (du schreibst ja nicht welcher das ist) hast du sicherlich auch schon mal für in paar Sekunden vom Stromnetz getrennt, oder?

Gruß ergo-hh

@mohan
Ein Werksreset bei Denon beinhaltet nicht den Netzwerkreset. Das ist etwas Anderes und hat auch eine andere Trigger-Sequenz.
Im Netz findet man Anleitungen, wie man einen Netzwerkreset bei der jeweiligen Denon Gerätefamilie durchführt.

Hat @mohahn doch bereits angeblich alles gemacht und er braucht solche 'Indianer-Weisheiten' nicht.

Gruß ergo-hh

@burkm Der Werksreset hat ja auch die Netzwerkeinstellungen zurückgesetzt - wie es eigentlich auch bei *jedem* anderen Gerät üblich ist, abgesehen von vllt. Server-Mainboards, die ein dediziertes IPMI-Modul oder ähnliches haben. Daher sehe ich den Netzwerk-Reset als Teilmenge des Werksresets, aber wenn das tatsächlich technisch so "hochwertig" gelöst sein sollte, dann werde ich das in Betracht ziehen.
Am Rande: Hier steht trotzdem "Bitte beachten Sie, dass nach dem Reset alle Einstellungen neu vorgenommen werden müssen."

@ergo-hh Ich zitiere mal dazu

Dieser Reset hat den Vorteil, dass nur der Netwzerkbereich zurückgesetzt wird und somit nicht das komplette Gerät neu eingerichtet werden muss, sondern nur die Netzwerk-Einstellungen.

Auf den obigen Abschnitt und meine Sturheit zurückkommend, bleibe ich trotzdem voreingenommen und sage "Werksreset" beinhaltet "Netzwerkreset". Und es liegt ja überhaupt nicht in meinem Interesse das Netzwerk eines neu eingerichteten Receivers zurücksetzen zu müssen, um dann wieder mühsam die ganzen IPs einzutragen. Dann lieber ziehe ich doch einmal das Stromkabel und habe für 3-4 Wochen wieder Ruhe als das Netzwerk jedes mal neu einrichten zu müssen!? WTF!?
Der Netzwerkreset ist einfach nur eine Krücke des Herstellers, weil er sich wohl nicht zu helfen weiß. Gerade das ein Reset für das Netzwerk angeboten wird, habe ich auch noch nirgends gesehen und ist ja schon der Beweis dafür, dass es da wohl öfter Probleme gibt.

Und auch die "Indianer-Weisheit", den Router zurückzusetzen werde ich provokant ignorieren. An dem Unifi USG laufen seit Monaten ein Laptop, ein Drucker, ein NAS und ein Mediaplayer kabelgebunden, sowie über einen Accesspoint ein weiterer Laptop, 3 Tablets und 4 Handys, absolut ohne Probleme. Das wird also das letzte Gerät sein, welches ich anfasse, "nur" weil ein AVR meint, Netzwerkprobleme zu haben.

In amerikanischen Foren steht zu dem Thema (Händler), dass man den Netzwerkreset eventuell sogar mehrfach hintereinander ausführen sollte, bis alles wieder funktioniert. Meiner Erinnerung nach mussten Einige nach Rückmeldung bis zu 3 Netzwerkresets ausführen, bis alles wieder funktionierte.

@burkm :Es ist doch vergebene Liebesmüh:

mohahn (Beitrag #10) schrieb:

Auf den obigen Abschnitt und meine Sturheit zurückkommend, bleibe ich trotzdem voreingenommen und sage "Werksreset" beinhaltet "Netzwerkreset".

Gruß ergo-hh

Man darf bei diesem Problem aber davon ausgehen, dass die Ursache eher beim Router bzw. bei einem fehlerhaften URL-Eintrag im Router zu suchen ist

Ein Netzwerkreset am AVR löst dieses Problem nicht sondern hilft nur, den fehlerhaften URL-Eintrag im Router temporär zu aktualisieren. Nach einiger Zeit wird allerdings wieder der Eintrag verändert.

Solange man nur alle Wochen einmal den AVR dafür vom Netz nehmen muss, ist das doch eher kein wirkliches Problem. Eher unbequem.

@DieselTuner:
Soviel von @mohahn zu deiner Annahme und zu meinem Vorschlag, den Router mal neu zu starten. Er ist als 'ITler' schließlich Spezialist

mohahn (Beitrag #10) schrieb:

Und auch die "Indianer-Weisheit", den Router zurückzusetzen werde ich provokant ignorieren.

(na gut, der Unterschied zwischen dem vorgeschlagenen Neustart und zurücksetzen ist ihm nicht klar)

Gruß ergo-hh

@ergo-hh Da hast du Recht, ich war in dem Glauben, du hast von Zurücksetzen gesprochen, hab das sicher überlesen, dass du Neustart meintest. Ein komplexes LAN/WLAN mit mehreren VLANs und einem AVR als einziges Gerät, was nicht funktioniert...Punkt. Da gibt es seitens Router einfach nichts zu testen oder zu manipulieren. Das hat was mit Symptom-Bekämpfung zu tun, nicht mit Ursachenbekämpfung. Ich arbeite mit Produkten von Unifi, die aktiv maintained werden, und da vertraue ich der Technik von Ubiquiti, einem Netzwerkausrüster, eher, dass sie sich an Standards und Protokolle hält, als einem Hersteller von Unterhaltungselektronik. Ich verstehe Deine Intention, bleibe aber mit Überzeugung bei meinem Standpunkt, dass der Fehler hier in einer mangelhaften Umsetzung seitens Denon zu suchen ist, siehe auch folgenden Absatz.

@DieselTuner Ich versteh nicht ganz, was du meinst. Ich könnte nachvollziehen, wenn es ein Routingproblem ist, irgendwelche ARP-Tabellen nicht stimmen, etc. Aber erstens, bei einer statischen IP schwer nachvollziehbar, dass von jetzt auf gleich was nicht stimmt. Aber gegen einen fehlerhaften "URL-Eintrag", damit kannst du ja nur eine Namensauflösung meinen, spricht, dass der AVR ja grundsätzlich erreichbar ist. Der Ping funktioniert und auch die WebGUI fängt an sich aufzubauen. D.h. er kann die IP etc. ja auflösen. Das Problem, beim Start der GUI werde ich auf diese DHCP-Setup-Seite weitergeleitet, die aber leider Gottes leer ist (also nur ein zweigeteilter grauer Screen ohne Inhalte). Und das hat partout mit nichts anderem als dem AVR zu tun, entweder dessen internem Webserver oder seinem Netzwerkstack. Ich hab den AVR jetzt mal von statisch auf DHCP mit fest zugewiesener IP vom Router umgestellt und warte mal auf den nächsten Blackout.

Wenn ich schreibe URL-Eintrag, dann meine ich das auch.

Das hat nichts mit Namensauflösung via DNS oder ARP auf den unteren Layern des OSI-Modells zu tun. Speziell die Mesh-Funktion in den AVM-Routern macht da gehörig Probleme. Da werden unter Umständen so wie hier falsche URLs in den Device-Listen geführt, obwohl die DNS-Einträge korrekt sind.

Das führt dann dazu, dass der DNS zwar einen NetBios-Namen in eine richtige IP-Adresse auflöst, die komplette URL aber vom Mesh (oder Heimnetz) des AVM falsch vervollständigt wird.

Die Ursache dafür ist nicht ganz klar. Theoretisch kann natürlich auch eine fehlerhafte Firmware des Denon eine falsche URL an den Router zum Eintrag ins Heimnetz melden. Dafür würde der korrekte Eintrag nach einem Reset/Nonstrom sprechen. Sicher kann man das nur durch Sniffen herausfinden.

Nachtrag:

Kack Autokorrektur. Sorry.

Aha, nun nutze ich aber gar keinen AVM dafür. Wie ich schon sagte, meine Netzwerk-Infrastruktur besteht komplett aus Unifi-Produkten und in der derzeitigen Version ist da nichts mit Mesh :-|

Ist das ein portbasiertes oder tagged VLAN?
VG Bernd

Zumindest was die Festverkabelung des betroffenen Gerätes betrifft, befindet es sich untagged im Default VLAN - jedenfalls findet hier an dem konkreten Anschluss kein VLAN-Handling statt.

mohahn (Beitrag #17) schrieb:

Aha, nun nutze ich aber gar keinen AVM dafür. Wie ich schon sagte, meine Netzwerk-Infrastruktur besteht komplett aus Unifi-Produkten und in der derzeitigen Version ist da nichts mit Mesh :-|

Aber ein Router mit Heimnetz-Funktion? Kenne ich von vielen Modellen und Herstellern so, egal ob AVM, Linksys, Netgear, Lancom, Cisco, usw..

AVM hat mit Mesh nur den absoluten Bock geschossen. Völlig überflüssig und in Verbindung mit IPv6 total fehlerhaft.

mohahn (Beitrag #19) schrieb:

Zumindest was die Festverkabelung des betroffenen Gerätes betrifft, befindet es sich untagged im Default VLAN - jedenfalls findet hier an dem konkreten Anschluss kein VLAN-Handling statt.

Tagged hat in meiner Infrastruktur nur Ärger bereitet, so dass ich portbasierte VLAN mit eigenen WLAN SSID nutze.
VG Bernd

Könnte ich bei tagged nachvollziehen, weil da muss es der Client unterstützen, aber wie gesagt, wenn überhaupt würde ich da nur untagged nutzen, und das ist ja darüber hinaus transparent für den Client. Aber da es eh das Default VLAN ist (am Denon sowie am Rechner, mit dem ich zugreifen will) - scheidet das aus, trotzdem danke.

"Heimnetzfunktion" ist ein schwammiger Begriff. Microsoft definiert das grundlegend anders als AVM. Bei AVM sind es wohl die internen Media und NAS Funktionen in der Box. Natürlich hängen die Geräte alle im gleichen lokalen Netzwerk, aber derartige Funktionen sind mir bei Unifi jetzt nicht geläufig - wie gesagt es handelt sich nicht um eierlegende Wollmilchsäue wie die Fritzboxen sondern um Netzwerk-Switche und Router mit ihren Kernfunktionen. Ich habe eine grobe Vorstellung, was du meinen könntest, ohne die technische Umsetzung dahinter zu kennen, aber ich wüsste nicht, wo ich da im Rahmen meiner Produkte jetzt anfassen sollte. Am Rande: die WebGUIs vom Receiver, vom Drucker und vom NAS laufen übrigens auch problemlos.

Naja, wie gesagt, nach der Umstellung auf DHCP musste ja quasi ein Neustart des Netzwerkstacks im Denon erfolgen. Ich warte jetzt erstmal die nächsten Wochen ab.
Mir fällt aber gerade noch was ein. Weil ihr alle so auf den aus meiner Sicht unbeteiligten Netzwerkgeräten "rumhackt" ;-) Falls es jetzt auch mit DHCP wieder auftritt, könnte ich den Denon wieder mit einer statischen IP versehen und die folgenden Wochen direkt an meinem Laptop anstecken, ohne dazwischenliegenden Switch. Mein ThinkPad ist in der Lage automatisch auf Cross-Over umzuschalten, wenn man Geräte direkt ansteckt, damit könnte ich diesen Punkt definitiv ausschalten.

Aber so als Abschlussfazit, bis ich mich zurückmelde: ein derartiges Verhalten habe ich trotzdem die letzten 20 Jahre noch nirgendwo beobachten können und natürlich, letztlich wäre ein Ausweg halt alle 3-4 Wochen das Gerät vom Netz zu trennen, auch wenn das nicht das Ziel der Übung ist. Aber da ich die WebGUI häufig nutze, mir aber von der UI und UX überhaupt nicht zusagt, wäre eher das ein Grund für nen Wechsel als ein verkorkster Netzwerk-Stack eines Gerätes, das von Haus aus eine Netzwerk-Reset-Funktion bietet. Auch das habe ich nie bei einem anderen Gerät gesehen. Danke bis hier hin.

Wenn ich das richtig verstehe, bekommt dein Denon AVR den kompletten Netzwerkverkehr ab. Da dies bei mir zu Störungen (Absturz der Netzwerkfunktionen beim Denon) führte, habe ich diesen in ein eigenes VLAN eingesperrt. Portbasiert halt, aber jetzt ist alles wirklich gut.
VG Bernd

Mal rein zur Theorie: Es könnte sich dann aber lediglich um irgendwelche Broadcast- oder Multicast-Pakete handeln, die er abbekommt. Da es ein richtiger Switch ist, werden Pakete, die mit einer Zieladresse versehen sind, vom Switch tatsächlich ja auch nur an den Zielport weitergereicht, sonst wäre es ja kein Switch geworden. Multicast ist ja u.a. bei T-Entertain im Einsatz, aber das dürfte mein Router nicht weiterreichen, weil das ja selbst schon in einem dedizierten VLAN 9 läuft. Ich weiß jetzt nicht, ob ich noch irgendeinen anderen Dienst am Laufen habe, der Multicast verursacht, könnte dann also auf Broadcast hinauslaufen.
Nichtsdestotrotz, ich bin jetzt kein Netzwerk-Guru, aber der Ansatz tut nicht weh und ist einfach umsetzbar, von daher probiere ich das einfach mit aus, wenn es wieder soweit ist. Danke.

Selten solch einen Unsinn wie in diesem Thread gelesen von wegen der AVR bekommt den ganzen Netzwerkverkehr ab. Über den Rest sollte man erst gar nicht mehr reden.

DieselTuner (Beitrag #25) schrieb:

Selten solch einen Unsinn wie in diesem Thread gelesen von wegen der AVR bekommt den ganzen Netzwerkverkehr ab. Über den Rest sollte man erst gar nicht mehr reden. :L

Zur Sache, ein Problem wie dieses https:/f/www.heise.de...le-Home-3946037.html
kann man über separierte VLAN in den Griff bekommen.
VG Bernd