Denon x2600h kein räumlicher Klang mit Xbox One X

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RonnyNeu
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 09. Sep 2019, 06:24

Moin Moin

Ich habe meinen Denon x2600h per ARC an meinem Samsung Q950R angeschlossen und lasse meine Xbox One X direkt in den X2600h laufen und leite von da dann das Bild zum TV... Nun musste ich allerdings feststellen das ich keinen korrekten räumlichen Klang habe (wenn sich Charaktere "hinter mir" unterhalten höre ich die auch auf den boxen links/rechts und nicht nur auf Surround links/rechts z.B.) Ich habe die Xbox testweise mal direkt an den TV angeschlossen und das Signal dann zum AVR geleitet, dann habe ich zwar einen nervigen Verzug im Ton von gut einer Sekunde, der Räumliche Ton ist aber wieder so wie er sein soll (getestet hab ich da Dolby Digital und DTS).

Dolby Atmos z.B. kann ich z.B. auch nur aktivieren wenn die Xbox direkt an den AVR angeschlossen ist, da kann ich der Bluray App z.B. das Recht geben direkt mit dem AVR zu sprechen, dann steht bei Filmen die Dolby Atmos haben auch entsprechend Dolby Atmos auf dem Display, wenn ich allerdings ein Spiel mit Dolby Atmos starte bekommt der AVR irgendwie nur PCM/Multi Channel Surround.

Sind vom ding her vermutlich zwei getrennte Probleme, aber vielleicht kann mir ja jemand helfen, beim ersten habe ich durch das testen der Xbox am Fernseher ja quasi beide Geräte als Fehlerquelle ausgeschlossen, es muss also was mit dem AVR zu tun haben, warum funktioniert der Ton räumlich also wenn er vom Fernseher an den AVR weitergegeben wird, aber nicht wenn er direkt von der Xbox zum AVR kommt? :/

Vielleicht kann mir das ja jemand beantworten und hat auch eine Lösung für mich parat

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 09. Sep 2019, 07:19

Bekommt der Denon denn von der XBox überhaupt einen unveränderten Bitstream? Nutzt Du eine Aufarbeitung oder gibst Du das Signal nativ wieder?

Erhabenheit
Stammgast

#3 erstellt: 09. Sep 2019, 07:27

Hallo,

über ARC wird kein Dolby Atmos geschleift.
Somit geht es nur, wenn die xBox direkt am AVR angeschlossen ist.

[Beitrag von Erhabenheit am 09. Sep 2019, 07:28 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#4 erstellt: 09. Sep 2019, 07:36

Falsch, über ARC wird kein TrueHD wiedergegeben, aber ein DD+ und auch damit lässt sich selbstverständlich Atmos übertragen. Kann ich Dir hier vorführen.

Über SPDIF gilt wohl das Gleiche, sofern es Bandbreiten bedingt ausreicht, das kann ich aber nicht aus der Praxis bestätigen.

Wie das mit der XBox aussieht, kann ich nicht beurteilen, prinzipiell geht es aber problemlos.

[Beitrag von fplgoe am 09. Sep 2019, 07:39 bearbeitet]

Erhabenheit
Stammgast

#5 erstellt: 09. Sep 2019, 07:46

Stimmt alle Hersteller schwindeln uns an, Lügenpresse.

Bei ARC wird ein komprimiertes 5.1 (DD+) durchgeschliffen (siehe Grafik).
Dolby Atmos ist abwärtskompatibel zu älteren Systemen wie 5.1 oder 7.1 (was im Receiver mit DD+ passiert nur umgekehrt), aber über ARC wird kein natives Atmos durchgeschliffen.

[Beitrag von Erhabenheit am 09. Sep 2019, 07:48 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#6 erstellt: 09. Sep 2019, 07:50

Lies noch mal, was ich geschrieben habe, oder schau einfach in einschlägige Themen hier im Forum. Atmos per ARC funktioniert überall anstandslos, bei mir eingeschlossen.

Wenn die XBox das vielleicht nicht kann, oder es bei Dir nicht funktioniert, prinzipiell aber ist ARC da kein Hindernis.

n5pdimi
Inventar

#7 erstellt: 09. Sep 2019, 08:32

Die Xbox gibt aber kein DD+ aus, sondern LPCM. Fazit: die Xbox muss direkt per HDMI an den AVR, dafür sind die HDMI Eingänge am AVR schließlich da.

[Beitrag von n5pdimi am 09. Sep 2019, 08:33 bearbeitet]

RonnyNeu
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 09. Sep 2019, 10:36

Moin Moin

Natürlich hab ich überall HDMI verwendet

In der Konfiguration Xbox - TV - AVR ging das mit dem durchschleifen vom Atmos nur nicht weil der Samsung sich quer stellt (der will ein Atmos signal haben bevor man das aktivieren kann, die Xbox will allerdings ein aktiviertes Atmos haben bevor man das Atmos aktivieren kann... xD Aber da diese Konfiguration eh die 1 Sekunde lag hat ist das eh nicht so wichtig würde ich sagen)

Grundsätzlich gitb die Xbox die Bitstream-Signale schon weiter (also wenn ich eine uhd Bluray starte mit Atmos steht auch korrekt atmos auf dem Display, wenn ich in den Settings Bitstream DTS oder Dolby Digital einstelle klappt das auch, oder die bluray app die dann Atmos weiterreicht)

Blöde frage... das einzige was bei der Verbindung direkt zum fernseher anders war ist das ich da nur ein hdmi 2.0 kabel verwendet habe während zum Denon ein hdmi 2.1 kabel läuft. Kann es sein das da irgendwelche Kanäle im Kabel vermischt wurden oder das der Denon den Eingang mit dem neuen Standard zwar in theorie kann, aber da noch mist macht?

jebeyer
Inventar

#9 erstellt: 09. Sep 2019, 10:44

@RonnyNeu:
Es gibt keine HDMI 2.0 oder 2.1-Kabel. Daran liegt es ganz sicher nicht... Natürlich kann so ein HDMI-Kabel auch mal defekt sein.
Siehe auch:

AV-Wiki und dies gilt auch für die aktuelle HDMI 2.1 Spezifikation.

@"Erhabenheit":

Kann ich hier auch nur bestätigen: Atmos "verpackt" in DD+ geht auch über "normales" ARC.
Die Streaming Anbieter wie Netflix, Amazon Prime etc. senden sowieso nur in DD (geht natürlich kein Atmos), DD+ und optional DD+ und Atmos.

Hier z.B. Samsung MU8009 und X1500H funktioniert das vollkommen problemlos. Atmos über interne (TV) Amazon-App- kein Problem.
Und beide haben kein eARC.
Unterstützen aber beide DD+ über ARC, und damit auch Atmos darüber.

Das steht hier aber auch schon mehrfach in einschlägigen Foren-Beiträgen.

Was du meinst, also Atmos über Dolby True HD (verlustfrei), das geht tatsächlich nur über eARC.
Und da die Video-Streaming Anbieter, m.M.n. auch auf längere Sicht, keinen verlustfreien HD-Ton übertragen werden, ist momentan die einzige Quelle für verlustfreien HD-Ton bzw. (optional) darin enthaltenes Atmos, die BluRay bzw. UHD-BluRay.

Oder man schließt eben seinen Player/Konsole direkt an den (Dolby Atmos-fähigen) AVR an. Da geht verlustfreier HD-TON (DTS HD MA, Dolby True HD) inkl. Atmos (bei Dolby True HD) ja sowieso.

siehe auch:

https://denon-de.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/6414

[Beitrag von jebeyer am 09. Sep 2019, 11:26 bearbeitet]

Erhabenheit
Stammgast

#10 erstellt: 09. Sep 2019, 11:21

DD+ ist aber kein natives Atmos.
Ja, bei DD+ wird ein Ton über Atmos Lautsprecher gegeben. Hierfür wird aber kein Tonkanal übertragen.

Ist wie mit Stereo was in DD+ hochgerechnet wird.
Da kommt 5.1 Sound ist aber im Endeffekt trotzdem nur Stereo.
Es wird als Signal kein 5.1 übertagen - Hier sollte man auch bei der Wahrheit bleiben.

Also wenn man ein vollwertiges Atmos haben möchte (in diesem Fall), sollte die xBox direkt am AVR angeschlossen werden.
Alles andere ist nur errechnet und nichts natives.

jebeyer
Inventar

#11 erstellt: 09. Sep 2019, 11:31

Ich glaube das hat keinen Sinn...

Ich bin hier raus...

Fuchs#14
Inventar

#12 erstellt: 09. Sep 2019, 11:33

Erhabenheit lebt in seiner eignen Welt....

fplgoe
Inventar

#13 erstellt: 09. Sep 2019, 11:35

Erhabenheit (Beitrag #10) schrieb:

Beschäftige Dich vielleicht mal etwas mehr mit dem Thema, bevor Du hier so einen Käse verzapfst.

Atmos ist ein aufgesetzter Datenstream, der auf DD+ wie auch bei TrueHD gleichwertig übertragen wird. Ein Kanal wird hierbei ohnehin nicht übertragen, weil lediglich die zu positionierenden Objekte koordiniert werden. Außerdem ist lediglich die Komprimierung des zugrunde liegenden Streams ist anders, einmal verlustbehaftet, einmal verlustfrei. Man muss nichts 'hochrechnen', ganz abgesehen davon, dass man ein Stereo nicht in DD+ hochrechnen kann, weil DD+ ein Datenformat ist, keine Lautsprecherkonfiguration.

Beschäftige Dich mit dem Thema und den zugrunde liegenden Formaten (DD+, TrueHD, DTS_HD Master/HR), beschäftige Dich mit dem Upscaling (per DSU/Neural:x) und vor allem mit Atmos vs. DTS:x.

Erhabenheit
Stammgast

#14 erstellt: 09. Sep 2019, 13:18

fplgoe (Beitrag #13) schrieb:

Beschäftige Dich vielleicht mal etwas mehr mit dem Thema, bevor Du hier so einen Käse verzapfst.

Atmos ist ein aufgesetzter Datenstream, der auf DD+ wie auch bei TrueHD gleichwertig übertragen wird.

Beschäftige Dich mit dem Thema und den zugrunde liegenden Formaten (DD+, TrueHD, DTS_HD Master/HR), beschäftige Dich mit dem Upscaling (per DSU/Neural:x) und vor allem mit Atmos vs. DTS:x

Upscaling ist ein gutes Schlagwort, Frage ist hier wer sich eher belesen sollte um kein "Käse zu verzapfen".
Wie kann was gleichwertig übertragen werden bei einer Kompression der Daten und der technische Standard sagt, Dolby Atmos per ARC ist nicht möglich (siehe Bild Nummer 3)? Aber ist mir auch gleich, wenn es persönlich (beleidigend) wird sehe ich nicht ein weiter darüber sachlich zu diskutieren.

Aber um mal etwas zurück zu geben:
"Engstirnige Menschen sind wie Flaschen mit einem engen Hals; je weniger darin ist, desto mehr Geräusch entsteht beim Ausschütten."

[Beitrag von Erhabenheit am 09. Sep 2019, 13:21 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#15 erstellt: 09. Sep 2019, 13:37

Und Du meinst, Dein 'Bild Nummer 3' ist die Bibel?

Schau einfach mal in solche Themen wie

Der Auro 3D und Dolby Atmos Erfahrungsthread oder

Dolby Atmos über ARC hinein, in letzterem Link findet sich übrigens auch Deine Zaubergrafik, da geht, -ganz entgegen Deiner Ansicht- bei allen Usern das Atmos über ARC. Oder nutze mal die Suchfunktion, da gibt es noch mehr Belege für diese Wiedergabemöglichkeit.

Ich wollte nicht beleidigend werden, manchmal -wenn jemand besonders vehement falsche Informationen verteidigt- reagiere ich vielleicht etwas genervt und überempfindlich...

n5pdimi
Inventar

#16 erstellt: 09. Sep 2019, 13:49

Wobei wir am Ende dieser Kabbelei für den TE (und letztlich geht es ja draum, Ihm zu helfen) klarstellen sollten, dass die XBox One am TV über ARC sicher (zumindest in den allermeisten Fällen) kein Atmos zum AVR bringen wird. Die Xbox muss also direkt an den AVR.

Erhabenheit
Stammgast

#17 erstellt: 09. Sep 2019, 14:08

fplgoe (Beitrag #15) schrieb:

Und Du meinst, Dein 'Bild Nummer 3' ist die Bibel?

Schau einfach mal in solche Themen wie

Der Auro 3D und Dolby Atmos Erfahrungsthread oder

Ich wehre mich nicht dagegen, ich habe kein Problem damit auch mal falsch zu liegen.
Aber deine Aussage war nur: "Es ist so, Punkt" oder "Belies dich".

Und laut Quellen aus dem Internet heißt es bei Dolby Atmos "Der native 13-Kanalton", also sollte doch Dolby Atmos doch eigene Kanaltöne haben.
Warum wurde dann weiter oben behauptet meine Aussage damit sei falsch?

Wenn man mir erklärt, warum ich falsch liege kann ich auch einsehen warum, aber auf dieser Basis ist das einfach nicht möglich oder?

So könnte man ja auch behaupten, es gäbe einen Gott ohne dies beweisen zu müssen.

n5pdimi (Beitrag #16) schrieb:

Dann wäre ja interessant, warum wenn es doch angeblich gehen sollte wie alle behaupten.
Das ist ja genau das widersprüchliche an dem ich mich gerade störe, alle sagen "Atmos über ARC geht." aber in diesem Fall geht es nicht.

Einerseits weiß der TE nun das es nicht geht, aber warum es nicht geht ist doch der eigentlich interessant Punkt.
Vermutlich nicht nur für den TE, sondern auch andere die das gleiche Problem haben.
Was im übrigen auch der Sinn eines Forums ist.

[Beitrag von Erhabenheit am 09. Sep 2019, 14:10 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#18 erstellt: 09. Sep 2019, 14:11

also sollte doch Dolby Atmos doch eigene Kanaltöne haben.
Warum wurde dann weiter oben behauptet meine Aussage damit sei falsch?

Atmos hat keine "festen" Kanäle wie 5.1 oder 7.1 oder what ever, es ist ein objektbasierendes Format, das kannst du gerne auf der Dolby Seite nachlesen.

https://www.dolby.com/us/en/technologies/home/dolby-atmos.html#2

Und im DD+ Signal kann sehr wohl natives Atmos transportiert werden, fertig.

[Beitrag von Fuchs#14 am 09. Sep 2019, 14:15 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#19 erstellt: 09. Sep 2019, 14:13

a) Was auch immer der Bericht meint, aber DolbyAtmos ist nicht DA 13.1. Es gibt keine 13 (wieso eigentlich 13 - sind doch maximal 11?) dedizierten einzelnen Audiokanäle, sondern, wie FPgloe schon ausgeführt hat, werden die Objektinfomationen für die Höhenkanäle in die besteheden 7.1 einkodiert.

b) der Sonderfall, dass es bei der Xbox One gehen sollte, wäre dass Inhalte mit Atoms basierend auf DD+ ausgegeben werden (z.B. Netflix). Das müsste/könnte der ARC schaffen, wenn der TV neu genug ist.

Spiele auf dee XBoxOne oder BluRays mit DolbyTrueHD werden mit Sicherheit nicht gehen.

jebeyer
Inventar

#20 erstellt: 09. Sep 2019, 14:22

@Erhabenheit:

Voraussetzung, dass es bei der Xbox gehen "könnte": DD+ als Bitstream Ausgabe.

Und was die generelle ARC-Ausgabe von Atmos über DD+ angeht: Ich "behaupte" das nicht, es funktioniert ganz einfach bei mir, und ganz offensichtlich auch bei anderen, genau so. Ist nun mal eine Tatsache.

Schau dir auch noch mal meinen Link zum Denon-KB Eintrag dazu oben an.

Und "Einzelfall" bin ich da auch keiner...

Und es gibt nach wie vor natürlich bei TV/AVR-Herstellern auch (noch) ältere Modelle, welche generell kein DD+ über ARC ausgeben bzw. verarbeiten können. Und manchmal (je nach Hersteller/ Model und Firmwarestand) muss man auch in den Audio-(Ausgabe)Einstellungen des TV, explizit erst noch DD+ auswählen. Die automatische Erkennung klappt da nicht immer zuverlässig.
Sonst wird nur DD ausgegeben.
Da geht dann logischerweise auch kein Atmos.

[Beitrag von jebeyer am 09. Sep 2019, 15:09 bearbeitet]

RonnyNeu
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 09. Sep 2019, 14:23

Hey Hey, danke schon mal für eure hilfe

Der Fernseher selbst leitet ja auch ein Dolby Atmos signal an den AVR (netflix usw vom TV funktionieren super), aber ist schon richtig das die Xbox an den AVR gehört, wer weiss was da die extra Schranken für Probleme machen könnten^^ Ich hatte den Weg über den Fernseher nur mal probiert da selbst da der Ton besser rüber kommt als wenn ich die Xbox direkt anschließe. Egal ob App oder Game, alle außer der Bluray App geben nur das PCM Singal aus (was besonders genial bei der Dolby Access app ist xD)

Das Kabel ist eins mit 48 Gbit/s Übertragungsrate, ich hab jetzt aber auch noch mal eins mit 18 Gbit/s ausprobiert, effekt war der gleiche. Der Sound von einer Bluray klingt auch super, da erkennt der AVR direkt die Atmos Spur etc.

Ich war jetzt mit dem Xbox Support eine Stunde lang am rumprobieren mehrerer Einstellungen und nichts hat geholfen. Bin schon kurz davor ins Büro zu fahren und meine "alte" Xbox one s zum testen zu holen (einfach um mal ein zweites gerät da zu haben das atmos auch in Spielen und Apps ausgeben können soll. (Alte Geräte kommen ins Büro.

n5pdimi
Inventar

#22 erstellt: 09. Sep 2019, 14:34

Ok, nochmal: Bei Spielen gibt die Xbox Mehrkanal PCM aus, ob mit Atmos oder ohne ist vollkommen Egal. Dies kann definitiv nicht über ARC übertragen werden. Dabei ist es vollkommen egal, welches Kabel Du verwendest. Gleiches gilkt für DTS-HD und DolbyTrueHD. Da brauchst Du nicht stundenlag mit dem Xbox Support an irgendwelchen Einstellungen rumfummeln - geht nicht...

RonnyNeu
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 09. Sep 2019, 14:37

ARC hat doch gar nichts damit zu tun wenn ich direkt an den AVR gehe?

Hat hier jemand vielleicht eine Xbox an seiner Anlage angeschlossen und kann was dazu sagen ob da auch PCM ausgegeben wird wenn es eigentlich ein Atmos Signal sein sollte? Selbst die Dolby Access App gibt nur PCM aus, während alle im Netz schreiben das da direkt Atmos (wie bei der Bluray) ausgegeben werden sollte. Der Support ging auch davon aus das Atmos als Signal übertragen werden sollte und nicht PCM.

jebeyer
Inventar

#24 erstellt: 09. Sep 2019, 14:50

Korrekt, wenn du direkt über HDMI in den AVR gehst, ist ARC/eARC außen vor.

Also ich habe schon länger keine Xbox mehr, kann mich aber noch erinnern (wenn ich richtig liege), dass Mehrkanalton (DTS, Dolby usw.) immer "zwangsdekodiert" wurde und als Multi-CH-PCM ausgegeben wurde, zumindest bei gewissen Konstellationen.

Ob dies bei den aktuellen Modellen bzw. SW-Versionen immer noch so ist, kann ich aber leider, mangels Xbox, auch nicht sagen.

Ich würde noch mal alle Audio (Ausgabe)-Optionen in der Xbox überprüfen und verschiedene Einstellungen testen.

[Beitrag von jebeyer am 09. Sep 2019, 15:06 bearbeitet]

RonnyNeu
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 09. Sep 2019, 15:19

Wenn ich DTS oder Dolby Digital auswähle wird das auch korrekt an den AVR weitergegeben und ich kann das unter Info bei Signal auch so sehen.

n5pdimi
Inventar

#26 erstellt: 09. Sep 2019, 15:33

Ja! ich habe eine Xbox OneX an einem Yamaha RX-A3080 hängen. Ich habe allerdings beim Microsoft-Store den Atmos Codec erworben, somit erzeugt die Box bei Spielen IMMER einen ATMOS Sound (ich fürchte, den benötigt man, wenn man ATMOS in Games haben will), deswegen kann ich Dir sagen, dass beim Yamaha im Display steht "ATMOS/PCM". Hinter dem Querstrich steht der Trägerstream, in den das Atmos einkodiert ist, hier also PCM. Dort könnte prinzipiell auch DD+ oder DTHD stehen.
Konkret sieht das auch bei mir genau so aus:

https://surround-sou...rmat-upmixing-17516/

jebeyer
Inventar

#27 erstellt: 09. Sep 2019, 15:37

RonnyNeu (Beitrag #25) schrieb:

Wenn ich DTS oder Dolby Digital auswähle wird das auch korrekt an den AVR weitergegeben und ich kann das unter Info bei Signal auch so sehen.

Da müsste jetzt mal ein Xbox "Spezialist" ran...

Dann schaltet die Xbox bei dir, aus welchen Gründen auch immer, bei Atmos auf Mehrkanal-PCM um.

Da der Denon aber nicht beeinflussen kann, welches Ausgabe-Signal/ Format deine Xbox ausgibt, kann es ursächlich eigentlich nur an deiner Xbox (Ausgabeformat) bzw. deren Konfiguration liegen.

mario666
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 09. Sep 2019, 17:44

Erstmal muss der Denon x2300h Dolby Atmos unterstutzen ,und mit ARC verbunden mit dem
Fernseher.

n5pdimi
Inventar

#29 erstellt: 09. Sep 2019, 17:45

Hier gehts aber um den 2600er, und das mit dem ARC und warum es darüber nicht funktionieren kann, haben wir doch eigentlich auch schon geklärt...