DENON AVR-X4500H - AVC-X4700H Umstieg Erfahrungen

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marcel-ehst
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Jan 2021, 00:47

Seit heute bin ich stolzer Besitzer eines AVC-X4700H.
Ich bin von einem AVR-X4500H umgestiegen um in Auro 3D eine 7-Kanal Basis nutzen zu können.

Leider sind die ersten Erfahrungen nicht so überwältigend.

1. DSU
Laut Roland Krüger besitzt der x4700H eine neuere Version des Dolby Upmixers (Dolby Home Sound 1.6). Mit komplett gleichem Setting hat sich die Qualität des Upmixers hörbar verschlechtert. Auffällig bei der Tagesschau. Beim X4500H kam der Sprecher sauber von der Front. Beim X4700H wird Sprache sehr deutlich auf die Surrounds ausgegeben. Das klingt sehr nach Artefakten und stört extrem.

2. ARC
Ich habe sporadische Tonaussetzer zusammen mit einem 2019er Samsung. Dieses Problem gab es beim X4500H mit ARC nie. Die aktuelle Firmware ist installiert.

Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht?

[Beitrag von marcel-ehst am 09. Jan 2021, 12:51 bearbeitet]

wellewahnsinn
Stammgast

#2 erstellt: 11. Jan 2021, 16:09

Die Aussetzer bei ARc hatte ich bei einem 3700er in Verbindung mit einem 2019 Samsung auch. Denon hat auf Mails nicht reagiert. Liegt wohl an den neuem Hdmi- Board. Ich habe noch einen neuen 4500er bekommen und bin zufrieden]

marcel-ehst
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Jan 2021, 16:16

Oh das sind ja „tolle“ Infos.
Ich hab mehrere Kabel getestet und bemerkt, dass tatsächlich die X700 Serie empfindlicher an den HDMI Ports zu sein scheint. Bereits bei 15M und Full HD wurde es bei mir problematisch.
Nun habe ich ein HDMI Glasfaser-Kabel und mal schauen ob es besser läuft. Ich werde berichten.

marcel-ehst
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 11. Jan 2021, 21:32

Es ist zum ko....
Auch mit Glasfaserkabel Tonausfälle über ARC mit Samsung QLED 2019er Modell und AVC-X4700H.

Es kann echt nicht sein, dass gerade bei HDMI und ARC so viele Probleme besonders bei Samsung auftreten. Das war definitiv mein letzter Samsung.

Jetzt bleibt noch die Option eines Defekts am X4700H. Mit dem X4500H hatte ich solche Probleme nie.

marcel-ehst
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 13. Jan 2021, 23:30

So nun hab ich neben Glasfaser auch zertifizierte HDMI Kabel getestet und es mit 7,5 Meter quer durch den Raum probiert. Trotzdem weiter Aussetzer über ARC. Gefühlt etwas weniger.
Das kann doch aber nicht normal sein, dass 7,5 Meter im 1080P Betrieb zu Ausfällen bei ARC führen.
Verkäufer vermutet Probleme bei der Abstimmung zwischen HDMI 2.1 fähigen AVR und HDMI 2.0 fähigen GQ75Q70R von Samsung aus dem Jahr 2019. Schöne neue Welt. Der 4500 hatte mit 15m Billigkabel nie Probleme. Echt traurig.

fplgoe
Inventar

#6 erstellt: 14. Jan 2021, 10:59

marcel-ehst (Beitrag #4) schrieb:

... Das war definitiv mein letzter Samsung. ...

Du hattest mit dem 4500er keine Probleme, jetzt aber mit dem 4700er... und der Samsung ist Schuld?

Zu Deinem Problem mit dem Tagesschausprecher in den Surrounds: Du hast nicht zufällig VirtualSurround /-Heighs oder ähnliches beim Denon aktiviert? Das ist nämlich ein bekanntes Problem. Allerdings ist dieser ganze VitualBlödsinn ohnehin noch nie so ganz tauglich gewesen, bei keinem Hersteller und keinem Gerät.

marcel-ehst
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 14. Jan 2021, 11:13

Vermute beim Samsung dass die HDMI Spezifikationen nicht sauber umgesetzt sind. Die 2019er Modelle haben z.B. ARC das aber Dolby Atmos überträgt. Samsung bewarb bereits eine eARC Funktion die es per Update mal geben sollte.

Es kann natürlich auch der neue 8K fähige Chip an der HDMI Schnittstelle des DENON sein. Offensichtlich scheint der ja das Signal vom Samsung nicht so recht zu mögen. Am Ende wird wieder kein Hersteller den Fehler bei sich sehen und der Kunde ist der blöde.

Da ich 4 echte Deckenlautsprecher in der Konfiguration habe, kann ich die Virtualisierung gar nicht nutzen. Die sollte eigentlich aus sein.

fplgoe
Inventar

#8 erstellt: 14. Jan 2021, 11:26

Diese ARC-Problematik ist aber bei Yamaha auch oft das Thema, also denke ich, es wird wirklich an den HDMI-Schnittstellen liegen.

marcel-ehst
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 14. Jan 2021, 12:53

Da fragt man sich als Kunde doch was die ganzen Standards und Lizenzen sollen, wenn diese wie bei HDMI nicht verbindlich sind.
Hoffe DENON bekommt das noch in den Griff. Gab ja bereits ein Update was genau dieses Problem fixen sollte. Schein also nicht alleine mit dem Problem zu sein.

Falls es ähnliche Probleme bei anderen gibt, wäre ein kurzes Feedback ganz hilfreich um einen Defekt an dem neuen DENON abschließend auszuschließen. Da der Markt aktuell leer gekauft ist, gebe es kein Austausch, daher sträube ich mich noch vor dem Versand zu DENON.

wellewahnsinn
Stammgast

#10 erstellt: 15. Jan 2021, 19:44

Hallo,

nutze doch einfach den alten 4500er weiter. In den neuen Geräten sind doch defekte Teile in den 8k Boards verbaut worden.
Das wird sich doch in den nächsten Chargen ändern. Warte noch ein halbes Jahr und dann probiere es noch einmal.

Gruß
Micha

marcel-ehst
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 21. Jan 2021, 00:36

Problem scheint gelöst. Anderes Gerät macht bisher keine Probleme. Scheint dann doch tatsächlich ein Defekt am ersten Gerät gewesen zu sein oder das Novemberupdate von DENON.
Der zweite Receiver spielt mit 15m 0815 HDMI Kabel und älterer Firmware ohne Tonaussetzer sogar Dolby Atmos vom TV über ARC.
Falls jemand mal ähnliche Probleme hat - kann dann doch am AVR und eventuell an der Firmware liegen.

Dirk.Stoiber
Inventar

#12 erstellt: 22. Jan 2021, 08:47

Ich habe vorgestern auch einen 4700er bekommen. Hat mich echt gejuckt. Gerät läuft tipp topp an einem Philips TV. Atmos etc über arc ohne Probleme. Bin echt begeistert. Klingt echt locker und Flockig.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 22. Jan 2021, 08:52

Hattest du nicht einen Yamaha?

Dirk.Stoiber
Inventar

#14 erstellt: 22. Jan 2021, 10:00

Den habe ich immer noch. War aber neugierig was die neuen Denon drauf haben. Ich könnte meinen 3080 zu einem echt mega Preis abgeben.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 22. Jan 2021, 10:06

Ist der besser,weil der 3080 ja das Flagschiff ist,der werden ja hochgelobt.

[Beitrag von Rossi_46 am 22. Jan 2021, 10:17 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#16 erstellt: 22. Jan 2021, 10:12

Ich bin ja vom 2050 auf den 3080 umgestiegen und von den durch das Baujahr bedingten Verbesserungen abgesehen könnte ich nicht sagen, dass ich da einen Unterschied bemerkt hätte.

Chris3636
Inventar

#17 erstellt: 22. Jan 2021, 11:06

Ich habe komischerweise immer tonaausetzer beim Ersten Programm mit einem pana ezw 1004. Wenn ich pana noch mal DD separat anwählen im Menü verschwinden die Aussetzer. Das ist nur bei dem Programm so.

Monster-TV
Stammgast

#18 erstellt: 22. Jan 2021, 14:23

Rossi_46 (Beitrag #15) schrieb:

Ist der besser,weil der 3080 ja das Flagschiff ist,der werden ja hochgelobt.

Das würde mich auch interessieren!
Ich stehe momentan auch vor der Entscheidung Denon oder Yamaha.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 22. Jan 2021, 14:27

Na,gut vom Bass (Einmessung) her ,da sieht der Yamaha keine Sonne.

Dirk.Stoiber
Inventar

#20 erstellt: 22. Jan 2021, 15:47

Also, ich bin am testen. Der Denon klingt lockerer und verteilt auch mehr die Signale auf die Höhenlautsprecher und Rears. Er misst auch den sub besser ein. Wie soll ich sagen.....er klingt luftiger.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 22. Jan 2021, 15:51

Das klingt doch super...
Welchen Upmixer verwendest du?

Monster-TV
Stammgast

#22 erstellt: 22. Jan 2021, 16:08

Dirk.Stoiber (Beitrag #20) schrieb:

Noch am Testen......

Auf mehr Erfahrungsberichte bin ich gespannt.
Hab mich eigentlich auf eine Yamaha eingeschossen und wenn mir jetzt ein Besitzer von beiden Geräten seine Erfahrungen schildern kann ist das natürlich super.

Eisi2005
Stammgast

#23 erstellt: 22. Jan 2021, 16:46

Es ist echt zum verrückt werden, wollte eigentlich auch auf die neuen Yamaha mit Auro warten. Bin aber auch hin und her gerissen ob ich nicht doch einen Denon 4700 nehmen sollte- Er ist zumindest günstiger.

Dirk.Stoiber
Inventar

#24 erstellt: 22. Jan 2021, 16:49

Neural x und Auro jkingen schon gut. Ich hatte mal einen SR 7013, der klang aber anders, nicht so gut. Hat sich vielleicht was verändert. Also wenn es um Effekte geht hat der Denon wirklich die Nase vorne, das kann ich mit den DSP vom Yamaha nicht einholen. Ich werde noch ein wenig testen.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 22. Jan 2021, 16:55

Das hat aber User Javacom auch berichtet,das die Hights kaum bedient werden.
Ich selber habe den 4500h und bin mehr als zufrieden.

[Beitrag von Rossi_46 am 22. Jan 2021, 16:59 bearbeitet]

ms303
Stammgast

#26 erstellt: 22. Jan 2021, 17:28

@Dirk.Stoiber:

Das klingt mal interessant und vielversprechend...

Ich habe aktuell einen Yamaha 685, den ich eigentlich wegen Surround AI gegen einen 3080 austauschen wollte und weil bei Disney+ etc.. mit dem NeuralX-Upmixer meine Deckenlautsprecher nicht angesprochen werden (Cross-Upmixer-Sperre).

Dann hab ich allerdings bemerkt, dass beim 3080 dieses Problem ebenfalls besteht.

Da mir die neuen Yamahas optisch nicht gefallen und ich auf jeden Fall einen silbernen AV-Receiver haben wollte, habe ich ebenfalls den 4700 geordert,
der jetzt seit vorgestern in der Küche steht und darauf wartet, morgen in Betrieb genommen zu werden.

Da bin ich ja echt gespannt, wie der klingt.

Vielleicht schließe ich den auch schon heute Abend an, mir juckt es jetzt echt in den Fingern...

[Beitrag von ms303 am 22. Jan 2021, 17:29 bearbeitet]

dan_oldb
Inventar

#27 erstellt: 22. Jan 2021, 17:38

marcel-ehst (Beitrag #9) schrieb:

Da fragt man sich als Kunde doch was die ganzen Standards und Lizenzen sollen, wenn diese wie bei HDMI nicht verbindlich sind.

Sagt derjenige der ein 15m Kabel und damit ausserhalb der Spezifikation von maximal 10m verwendet? "Von der HDMI-Organisation sind bisher maximal zehn Meter lange Kabel vorgesehen" laut Wikipedia, die FAQ auf hmdi.org dazu finde ich aber gerade nicht.

Abseits dessen ist das natürlich ärgerlich für dich und gut das es "bloss" ein Defekt war der behoben wurde.

Dirk.Stoiber
Inventar

#28 erstellt: 22. Jan 2021, 20:09

Surround AI ist schon was schönes, aber nicht so aggressiv wie der Denon.

ms303
Stammgast

#29 erstellt: 22. Jan 2021, 20:13

Wobei aggressiv jetzt positiv gemeint ist, denke ich mal

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 22. Jan 2021, 20:25

Ich habe bei 2.0 Auro> Modus "Sprache" Effekt Stärke 16,bei 5.1 Neural X das hört sich für mich am besten an.
Kannst du ja mal Testen.

Dirk.Stoiber
Inventar

#31 erstellt: 22. Jan 2021, 20:57

Ja ist positiv gemeint

marcel-ehst
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 22. Jan 2021, 21:37

Das sagt auch der, der es auch mit kürzeren Kabeln getestet hat und auch in der Vergangenheit verschiedene Kompatibilitätsproblemen zwischen verschiedenen Herstellern hatte.
Aber danke für diesen inhaltlich sehr helfenden Beitrag. Kommt gleich nach „dann nutze doch wieder den 4500“

Dirk.Stoiber
Inventar

#33 erstellt: 26. Jan 2021, 19:28

So Ihr Lieben. Ich konnte jetzt das ganze Wochenende testen, was ich auch gemacht habe. Ich habe meinen 3080 Verkauft und mich für den 4700 entschieden weil er einfach frischer klingt und auch die Effekte egal von wo sie kommen besser rüberbringt. Im Stereobetrieb ist er gleich mit dem 3080. Ich war und bin echt ein Fan von Surround AI was einem halt alles abgenommen hat.....aber mir gefällt es jetzt erheblich besser. Hätte ich nicht gedacht wenn es mir einer erzählt hätte. Echte Empfehlung der 4700.

PS: Ich habe richtig viel für meinen 3080 bekommen.

dudngretl
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 26. Jan 2021, 20:29

Schön zu hören.

Hast du die upmixer auch verglichen, dts x vs. Auromatic?
Es war dein Eindruck?

Grüsse

Dirk.Stoiber
Inventar

#35 erstellt: 27. Jan 2021, 01:14

DTSX habe ich noch nicht getestet. Auromatic, NeuralX und Atmos. Habe Dynamik Volume auf light gestellt, so ist alles stimmig und auch die Effekte allesamt sind klasse.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 27. Jan 2021, 06:57

Dann mach mal DV "aus",dann kommen die Effekte noch frischer,hatte das auch immer an,weil hier im Forum Stand voll supi alles toll,das greift nicht gross im Klang ein.
Puste Kuchen selbst DV light,ist hier zu stark.
Hätte ich das vorher mit DV gewusst,dann hätte ich mir so einige Einstellerein ersparen können

Dirk.Stoiber
Inventar

#37 erstellt: 27. Jan 2021, 08:38

Eben nicht. Ich hatte es ja aus und es war nicht gut. Die Stimmen zu leise und alles andere zu laut. Bei manchen Programmen zumindest. Mit klingt es so angenehm.

dudngretl
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 27. Jan 2021, 09:23

Bei mir war es auch nicht so.

Ich muss DV auf light stellen dass ich am Abend Filme uns Serien schauen kann und dort die Stimmen verstehe ohne das Haus aufzuwecken.
Hatte es mehrfach versucht, auch neu eingemessen, etc...das Ergebnis war immer DV an und auf light.

Dyn. EQ habe ich ebenfalls an.

@Dirk.Stoiber:
ich meinte NeuralX und nicht DTSX, war ein Tippfehler.
Immer noch schwanke ich zwischen der Auromatic und NeuralX, mal so mal so...

Gruß

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 27. Jan 2021, 09:29

Ich benutzte aber bei 2.0 Auro "Modus Sprache",und da wird der Center angehoben,genauo wie mit Neural X mit 5.1 habe das mehrfach getestet.
Deswegen sinde die Dialoge/Stimmen immer als deutllich zuverstehen.

dudngretl
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 27. Jan 2021, 09:32

Und was machst du wenn du z. B. etwas auf Netflix auschauen willst dass in 5.1 gesendet wird?

Auch Auromatic Sprache? -> Hatte ich getestet und keine Change dann ohne DV light die Stimmen zu verstehen.

PS: Ich schaue alles im OT

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 27. Jan 2021, 09:35

Wieso?
Ich kann das doch für beide Formate abspeichern,so liegt für mich immer der richtige Upmixer /Ton an besser gehts nicht.
So wie 2.0 anliegt springt der AVR sofort auf Auro "Sprache" ,wenn jetzt 5.1 anliegt daselbe dann steht da DD+ Neural X ,es ist egal oder Netflix/Prime das spielt keine Rolle.

Das speichern mache ich mit der App.

[Beitrag von Rossi_46 am 27. Jan 2021, 09:40 bearbeitet]

dudngretl
Hat sich gelöscht

#42 erstellt: 27. Jan 2021, 09:38

Ich kann es bei meinem Denon halt pro Quelle einstellen, in meinem Fall SAT - Receiver oder TV (Netflix Amazon).

Und bei mir sind wie gesagt eigentlich immer die Stimmen zu leise wenn ich DV aus habe.
Da ist dann egal ob ich Auromatic Sprache oder Neural X nehme.

Ist halt aus den letzten Wochen/Monaten so mein Ergebnis in meinem Raum...

Dirk.Stoiber
Inventar

#43 erstellt: 27. Jan 2021, 09:53

Ja bei vielen Sendern oder Netflix ist die Sprache zu leise. Auch wenn man den Center um ein Paar db erhöht. Mit DV klingt es rund für mich. Ich wechsle zwischen Auromatic und NeuralX auch mal hin und her, je nach Film ist das eine oder das andere mal besser.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#44 erstellt: 27. Jan 2021, 10:03

Jeder hat einen anderen Geschmack.
Ich wähle bewusst bei 2.0 Sprache,weil damit Nachrichten etc. schaue,da ist mir die Sprache enorm wichtig da brauche ich klein/mittel/groß nicht.

Was noch noch unter DV passiert ist da die Bässe/Höhen extrem angehoben werden.
Das hört für mich alles zusammen gestaucht und aufgedickt an.

Ohne DV klingt alles klar,und sauber.

Dirk.Stoiber
Inventar

#45 erstellt: 27. Jan 2021, 10:12

Finde ich jetzt eigentlich nicht, das einzige was ich höre ist da ich mit DV die Sprache top verstehe ohne das der Rest beeinträchtigt wird. Es hört sich so wenn wenn ich es dazu schalte wie wenn der Center auf die gleiche Lautstärke vom Rest dazu geschaltet wird.

Silas_
Inventar

#46 erstellt: 27. Jan 2021, 12:41

Netflix ist für mich meist auch tonal ne Katastrophe. Je nach Fall hebe ich Abends/ Nachts entweder den Center um 6-9dB an oder stelle DV auf light. Manchmal klingt es mit DV light dann richtig rund und die ganze Dynamik stimmt plötzlich, in anderen Fällen wird es damit aber zu fett und ich hebe den Center solange an, bis die Sparche bei guter Dynamik im Surround gut zu verstehen ist. Über die Harmony ganz praktisch, da ich über einen Tastendruck direkt den Center verstellen kann.

Bei Prime schaue ich eigentlich in den seltensten Fällen mit DV. Da passt es wesentlich besser. Ganz selten hebe ich Nachts den Center mal im 1-3dB Bereich an.

fplgoe
Inventar

#47 erstellt: 27. Jan 2021, 12:53

Solche Probleme kenne ich eigentlich überhaupt nicht. Ob Amazon da mit den integrierten Mediaplayern irgendwas vermurkst hat?

Mit den Cube habe ich da weder bei Netflix, noch Amazon Video ähnliche Effekte.

Dirk.Stoiber
Inventar

#48 erstellt: 27. Jan 2021, 15:26

Ich nutze ja auch den Cube mit Netflix und bei mir es halt so mit der Sprache. War beim Yamaha aber auch so, hatte da halt immer Dialog Lift an und die und die Centerlautstärke um 4 db erhöht.