Harman AVR 360 und Harman AVR 460

Was Klangunterschiede von AVR betrifft so sind das selten sehr große Unterschiede. Allein schon über den Begriff hörbaren Sprung könnte man vortrefflich debatieren.

Unterschiede zwischen einzelnen Geräte speziell an dieser Geräteklasse würde auch ich nicht hören wenn als Basis ein HKTS 11 dient, aber an guten Stand-LS sollte dies weniger schwierig sein.

Tja , da hast du schon recht - vor allem geht es um das subjektive Hörempfinden.
Um in`s Detail zu gehen :
Bringt zum Beispiel eine pure direct Schaltung eines aktuellen Mittelklassereceivers im reinen Stereo-Betrieb einen - nicht nur für den einzelnen hörbaren Unterschied im Vergleich zu einem 10 Jahre alten , damaligen Mittelklassereceiver ohne diese Schaltung ?
Gibt es deutlich hörbare Unterschiede der neuen HD - Tonformate im Mehrkanalbereich im Vergleich zu einem zB. DTS Tonformat eines Vor-Vorgängermodells ?
LG , ewre
Vereinfacht : Gibt es einen hörbaren Sprung vom zB. HK 360 zum 10 Jahre alten HK AVR 3500 ?
( Wobei ich auf die schnelle nicht weiß ob der 360-er pure direkt besitzt , als Vergleich kann man auch einen Marantz 6004 in Betracht ziehen ).

Eines noch : in meinem Fall handelt es sich bei den Lautsprechern um Cantons GLE 490 / 420 / 455 als 5.0 Set.

markus_h. schrieb:

also ich betreibe meinen 360 er an Heco Metas 700, Metas Center und Nubert AW991 und bin von Anfang an mit dem Sound NICHT mehr so glücklich wie mit meinem H/K 347 der 360 klingt anders, nicht so luftig, darum werde ich auf Canton GLE oder KEF umstellen

@ewre

die Kombi 360er mit Canton GLE müsste gut passen, wie du siehst wollte ich in Verbindung mit meinem 360er selbst auf die Canton GLE umsteigen (die Front gibts aber nicht in Nussbaum), also hab ich den AVR gewechselt...

bei H/K ist das der Stereo-Direkt-Modus

darum nimm meinen 360er aus Suche/Biete und teste es einfach in deinen 4 Wänden mit deinen LS

http://www.amazon.de...iveASIN%3DB002QXMY0S

LG,
Markus

Da stimme ich Markus zu, nur ein Selbstversuch bringt wirklich Aufschluss.

Der Hype um die HD Formate ist größer als die Wirklichkeit klingt. Für mich klingt mein HK 745 deutlich besser in DD 5.1 oder DTS als mein Marantz 5003 mit den HD Formaten an meinen Focal Chorus.

Was Stereo betrifft mit deinem hörbaren Sprung tendiere ich eher zu Nein und würde von Nuancen sprechen innerhalb der 3er Modellreihe

die Puristen werden mich jetzt sicher steinigen wollen, sorry, aber mir gefällt 7ch stereo einfach am besten ,

das hängt aber sicherlich auch von der Musikart ab, und auch davon, ob ich auf meinem Hörplatz sitzen bleibe und WRKLICH Musik HÖRE oder ob ich mich in einem Raum aufhalte, wo eben Musik läuft...

mein neuer Yamaha 3800 passt sicher besser zu meinen Metas 700, aber der 360er hat schon auch Vorzüge, die ich an dem 3800er etwas vermisse. Von beiden die Vorzüge vereint, dass wärs, aber ist sicherlich ebenso unrealistisch wie der optimale Fotoapparat...warum sollte man den auch bauen, wäre ja uninteressant (für die/den Hersteller) und so wird es wohl immer bleiben, kein Gerät wird je alle Vorzüge in sich vereinen.

Denk daran das der 645 kein 1080p/24 durchschleifen kann!

Danke , ist nicht mehr in der engeren Wahl.
Die wäre :
HK 360 ,
Marantz 6004 ,
Pioneer VSX 2020.
LG , ewre

Beim saturn hatte sie den H/K 460 mal für 499 im Angebot,ich denke da solltest du mal versuchen das Gerät zu kaufen,bzw Handeln.

Bei uns hier im saturn hatten die bestimmt 6x den 460er rumstehen.

ewre schrieb:

Danke , ist nicht mehr in der engeren Wahl. Die wäre : HK 360 , Marantz 6004 , Pioneer VSX 2020. LG , ewre

Ausstattung u. Features ganz klar Pioneer. Klanglich natürlich HK!

Hallo , danke , denke da gleich u.bin schon lange ein HK Junkie .
Hab für nächste Woche nicht`s desto trotz zur ``Horizonterweiterung``einen Pio VSX 2020 geordert - dank Rückgabemöglichkeit natürlich probeweise.
Innerlich hab mich wieder auf einen HK eingeschworen - Klang geht einfach über alles.
...................... Mal schauen ob mich Pioneer eines Besseren belehrt.
LG , ewre

Hast auch einen 360 dann zum Vergleich?
Wäre interessant die beiden HK untereinander und der Pio zum Vergleich aus deiner Sicht.

Hallo , ok , kann mit einem Schnellvergleich dienen:
Hab heute überraschend die Möglichkeit gehabt , bei meinem befreundeten Händler - leider im Schnellraffer u.ohne in`s Detail zu gehen vergleichen zu dürfen.
AVR `s :
HK 360
Pioneer VSX 2020
Yamaha RX 1067
Onkyo TX 609

Lautsprecher :
Canton GLE 490.2
Heco Celan 700

Vergleich nur im Stereobetrieb,hab mich vor allem auf die Canton`s konzentriert.
Im Vergleich zum Pioneer gefiel mir der Yamaha 1067 deutlich besser,mehr Druck,Volumen und ein besseres loslösen von den Lautsprechern,Instrumente waren greifbarer,der Pioneer agiert eine Spur ``zackiger``,sprich schneller ( im positiven - wer`s mag ) . Onkyo 609 ist für mich überraschend `` warm`` abgestimmt , analytisch - aber angenehm - , harmoniert gut mit den Canton`s u. ist für den Preis klanglich absolut ok.
Der HK 360 liefert für mich den angenehmsten Klang , voll , druckvoll - voluminös , trotzdem luftig , löst sich herrlich von den Lautsprechern , echt genial,
Für mich ist der Pioneer aus dem Rennen , der Onkyo spielt wirklich gut, aber trotzdem eine Klasse unter den anderen.
Teste nächste Woche den - für mich die Überraschung in dieser Kurzsession-Yamaha RX 1067 ausführlich im Vergleich zum HK 360 ( bzw. wenn möglich 460 ) und werde mich vermutlich zwischen diesen beiden ( dreien ) entscheiden.
Mein Fazit dieses Vergleiches :
Die Mähr, Canton GLE 490 und Yamaha würde nicht harmonieren kann sich wahrlich nur auf ältere Yamaha-Modelle beziehen bzw. liegt im eigenen Hörempfinden.

Täte ich mich zwischen dem Onkyo 609 sowie dem Pioneer 2020 entscheiden,
würde ich mich als Befeuerer der Canton`s für die günstigere Variante entscheiden ( Onkyo ) und für die Preisdiffernz einen mehr als ordentlichen BD-Spieler kaufen. ( Hab nicht`s gegen Pioneer , im Gegenteil , bin mit meinem DV 420 nach wie vor sehr zufrieden ).
LG und einen angenehmen Abend , ewre
( PS : Eigentlich klingen meine Musik DVD`s und CD`s über den angegrauten HK AVR 3500 nach wie vor sau gut und Internetradio kann ich mir über den Apple TV gönnen ....................... )
Aja , hat der 360 eh nicht-ich würd ihn nur dem Klang wegen kaufen u.gerne auf Spielereien verzichten , Yamaha , streng dich an !

In der tat die neuen Yamahas sind merklich wärmer abgestimmt als die alten serien,habe die GLE 490 ,Rear 470 center 355,an den yamaha 1900er betrieben,war überhaupt nicht zufrieden,konnte zwar im EQ die Höhen runter drehen,aber dann hat das Gesamt Bild vom Ton mir nicht mehr gefallen,hatte mal kurze zeit den 3067 da der war echt klasse,wäre auch eine option für mich gewesen,obwohl letzendlich der H/K das rennen bei mir gemacht hat,hört sich echt klasse an an den Canton.

Danke für den kleinen Bericht. Mich würde nur noch interessieren ob alle AVR auf die gleiche Lautstärke eingestellt waren, sonst wären die Bedienungen unfair gewesen.

Also die unterschiede merkt man sofort sofern man Musik abspielt, auf pure direkt oder digital,der 1900er auf den cantons ist extrem schrill,man kann es nur über den eq halbwegs einstellen,der 3067 spielt viel gedämpfter auf,der H/K hat meiner Meinung nach mehr feuer mehr Dynamik mehr druck.

Der 1900er in verbindung mit den magnat quantum 607 hört sich echt klasse an,aber an den Canton kannste das vergessen.

Auch bei gleicher einstellung der Unterschied ist einfach brutal,die Canton sind sehr helle Lautsprecher brauchen warmen Receiver,sie geben auch die Aufnahmen so wieder wie sie sind,da ist schlecht einfach schlecht,im vergleich die Magnat machen aus einer schlechten aufnahme noch ein ganz gutes Klangbild.Zb.Pink Funhouse Tour Bluray ist mit den Cantons kaum zu ertragen,man hört die schlecht abgemischte tonspuren voll raus,tut teilweise schon in den Ohren weh.
Bei den Magnat hört sich das schon wieder ganz gut an,sie lösen nicht so fein auf,die schlechte Aufnahme kommt somit nicht zum tragen.

Ja ich habe die Magnat 607 mit center usw.und auch die cantons.

Die Eindrücke waren bei mir ähnlich, ich hatte den Yamaha 1800 vorher weil ich die Netzwerkfunfnktion des 3800 nicht als die beste empfand und dafür den Zuschlag bezahlen ... Als ich dann zu HK gewechselt bin bekam ich ja speziell aus dem Yamaha-Lager viel , die Jungs sind sehr empfindlich wenn man sich erdreist zu schreiben es klingt was besser. Egal, da steht man drüber und denkt sich seinen Teil.

Hallo u. einen schönen Vormittag ,
happy001 ,
hab auf die gleiche Lautstärke aller AVR `s geachtet und war ob der Unterschiede etwas überrascht.
Beweist einmal mehr :
Nur der eigene Hörtest klärt auf , es geht nicht um ``gut oder schlecht ``,
Augen schließen , hören - vergleichen und man bekommt seine Antwort.
- Erst dann technische Spielereien , Futures usw. vergleichen beginnen.
*poke*,
bin da absolut deiner Meinung , besser kann man es nicht treffen.
LG , ewre
PS : Bin mit meinem Canton GLE 490 / 420 / 455 Set sehr zufrieden , bei schlecht abgestimmten Aufnahmen - egal ob CD , DVD , Radio,Apple TV, ertappe ich mich ,``an die Quantum 607 zu denken ``, hab ich auch getestet u. in der engsten Auswahl gehabt .
Für mich passen zum grössten Teil die Cantons u. mit kleinen Einschränkungen lebe ich , angemessen zum Preis , hörtechnisch sehr gut u.den nächsten kleinen Schritt wird der neue AVR machen.

Ja die Cantons sind feingeister,sind klasse verarbeitet,was auch eine Rolle spielt,und ja sie können auch nerven.Wie gesagt hat man den passenden receiver dran hängen,bekommt man sound der extraklasse.

Pioneer fehlt noch von der Firma hatte ich noch gar nichts ausprobiert.

Hallo

Ich habe den AVR 460 "Neu" im Betrieb.
Heute seit etwa 12 Uhr bis jetzt, aber bis jetzt ist nicht einmal der Lüfter angegangen.
Der AVR ist sehr warm (aber nicht heiß) man kann noch mit der Hand drauf greifen.

Ist das normal mit dem Lüfter?

Warum sollte das nicht normal sein? Der Lüfter wird sich schon melden wenn er gebraucht wird.

Schau mal auf meine Signatur .....

Hab da ne Frage...

...laut Anleitung bei den Audio Effect steht folgendes unter EQ:

EQ: Diese Option aktiviert oder deaktiviert die Equalizer-Einstellungen, die bei der EzSet/EQ II-Konfiguration ermittelt wurden. Die gespeicherten EQ-Einstellungen bleiben auch nach dem deaktivieren erhalten, damit Sie sie später wieder aktivieren können.

Was ich festegestellt habe...der Klang ist bei aktiviertem EQ deutlich "dünner" als bei ausgeschalteten EQ. Bei meinen bisherigen HKs war der Klang nach der Einmessung deutlich besser?

Wird die Einmessung also komplett ausgeschaltet oder ist das ein zusätzlicher EQ?

lg

Dany

Hallo,

ich möchte mich hier jetzt mal einklinken und euch von meinen Erfahrungen und Problemen berichten.

Ich habe die letzten Jahre 5oder 6 verschiedene Receiver ausprobiert. Dabei waren Geräte wie Onkyo, Yamaha, Marantz,Denon ... und ein HK Avr 132, der mich im Klang überzeugt hat. Damals lief dieser an der ersten Original ausgabe der Viecher ( Hörner) mit dem Beyma Chassi.

Diese haben mich dann mal verlassen und es kamen Elac 208A ins Haus. Kurze Zeit später kam der "Neue" AVR 360 raus den ich sofort haben musste.
Die LS wurden mit Oehlbach Kablebrücken gepimt und die Verbindung der Front LS zum Verstärker ließ ch mich auch eine stange Geld kosten. Also wirklich hochwertige Kabel.

Seit dem ich die Elac an dem AVR 360 laufen habe finde ich haben die LS einfach keinen Bass. Einfach zu wenig. Stereo hört sich gut an, deshalb habe ich den Verstärker ja gekauft. Er hat mich überzeugt und vergleich hatte ich genügend.
Passt die kombination aus hk und Elac einfach nicht ? Kann da jemand was dazu sagen ?

Über Einstellungen brauchen wir uns wirklich nicht zu Unterhalten, ich habe alles Probiert, incl. der Aufstellung der LS. Ich bin einfach unzufrieden wobei ich immer denke das beide Komponenten an sich wirklich gut sind.

Aber weiter im Text. Ich höre nicht nur Stereo. Ich schaue auch gerne Filme und steh auf 7.1. Das macht der HK auch ganz gut. Die restlichen LS sind alle B&W.
Die Front LS ( Elac) will ich vielleicht eh noch gegen B&W tauschen. Genau deshalb hätte ich gerne eure erfahrungen zu der Kombination HK und Elac sowie HK und B&W speziell im Bassbereich und für Stereo anwendung gehört.

Ich habe mir vor kurzem einen neuen Fernseh gekauft. Den PS64D8090. Nun will ich auch 3D Filme in 7.! anschauen, was mich vor ein Problem stellt.
Ich habe zum Jahreswechsel versucht (2 mal) das Update auf HDMI 1.4 zu machen, obwohl ich es damals noch nicht benötigt habe. Beide male hat der HK sich aufgehängt nach über einer Stunde und danach ging das Durchschleifen des Bildes nicht mehr, ich kam nicht mehr in das Menü und es Funktionierte quasi nur noch das Radio hören.
Er war 2mal in der Werkstadt und es wurde 2mal die HDMI Einheit getauscht. Seit dem habe ich es nichtmehr versucht. Ich bin also jetzt noch auf HDMI 1.3. Damals hatte ich die erste Firmware drauf und habe versucht die neueste aufzuspielen, was meiner Meinung nach gehen sollte. Jetzt habe ich den Vorgänger des HDMI 1.4 drauf. Geht es jetzt ?
Denn ich habe jetzt den BDP direkt am Fernseh angeschlossen und nicht mehr über den Receiver. Ich kann jetzt zwar 3D Filme schauen habe aber weil ich den Ton über den Optischen Anschluss übertrage keinen DTS-HD-Ton mehr.
Hat jemand von euch schon Probleme beim Update gehabt ? Ich habe echt Angst davor es zu versuchen, ich denke er hängt sich wieder auf und muss wieder in die Werkstadt.

Zudem bin ich mit dem Ton im Stereo einfach nicht zufrieden. Liegt es am AVR 360 oder an den LS ? Doch die Elac 208A verkaufen und ein Paar B&W kaufen ?
Kann man ein fehlgeschlagenes Update der Firmware selbst beheben. Denn ich bin Überzeugt das es bei beiden Reparaturen an den HDMI Anschlüssen gereicht hätte eine neue Software zu Installieren. Das kann ich aber bei der Reparatur Annahme nicht sagen. Das Firmwareupdate geschieht ja unter jeglichem Ausschluss der Garantie.

Einige Meinungen Eindrücke und Erfahrungen habe ich hier jetzt denke ich ganz gut Umschrieben. Ich bin nun gespannt auf die Resonanz und die Erfahrungen von Euch.

Dany28 schrieb:

Hab da ne Frage... ...laut Anleitung bei den Audio Effect steht folgendes unter EQ: EQ: Diese Option aktiviert oder deaktiviert die Equalizer-Einstellungen, die bei der EzSet/EQ II-Konfiguration ermittelt wurden. Die gespeicherten EQ-Einstellungen bleiben auch nach dem deaktivieren erhalten, damit Sie sie später wieder aktivieren können. Was ich festegestellt habe...der Klang ist bei aktiviertem EQ deutlich "dünner" als bei ausgeschalteten EQ. Bei meinen bisherigen HKs war der Klang nach der Einmessung deutlich besser? Wird die Einmessung also komplett ausgeschaltet oder ist das ein zusätzlicher EQ? lg Dany

Nein, Du kannst EszetEQ eben aktivieren inkl. EQ, oder eben nicht. Dann ist auch der EQ inaktiv. Das soll nur bedeuten, dass Du bei einer erneuten Aktivierung von EszetEQ nicht nochmal einmessen muss, weil die Werte inkl.des EQ im Speicher des AVR erhalten bleiben.

Zum Ergebnis der Einmessung kann man nur spekulieren. Entweder Messfehler, räumliche Veränderungen oder LS-Wechsel. Wie schon erwähnt, habe ich EszetEQ bei HK immer deaktiviert. Die manuelle Einmessung brachte immer bessere Ergebnisse, aber es blieben leider auch die Moden.

DucatiMonster schrieb:

Zudem bin ich mit dem Ton im Stereo einfach nicht zufrieden. Liegt es am AVR 360 oder an den LS ? Doch die Elac 208A verkaufen und ein Paar B&W kaufen ? Kann man ein fehlgeschlagenes Update der Firmware selbst beheben.

Die 60er sind anders abgestimmt, als die älteren Modelle. Wobei die Stereo-Performance bei HK eigentlich immer auf hohem Niveau lag. Und unter mangeldem Bass kann man bei HK auch nicht meckern. Ich kenne Deine Elacs zwar nicht, aber sie sollen im Tieftonbereich keinen besonderen Tiefgang haben. Ich musste mit meinem LS den Bass immer runterregeln.

Hast Du EszetEQ aktiv?

Triplets schrieb:

Zum Ergebnis der Einmessung kann man nur spekulieren. Entweder Messfehler, räumliche Veränderungen oder LS-Wechsel. Wie schon erwähnt, habe ich EszetEQ bei HK immer deaktiviert. Die manuelle Einmessung brachte immer bessere Ergebnisse, aber es blieben leider auch die Moden.

Habe im 660/760er Thread ein wenig mehr über den Raum, etc gepostet...Fakt ist, dass ein befriedigendes Einmessrgebniss nicht möglich ist :-(

- Surrounds als Large erkannt
- Front mit 8,66 Metern eingemessen (ist 5,2m)
- Center bei 7,5 Metern (ist 4,8)
- Subwoofer bei 9,10 Metern (ist 4,8)
- Der Sub steht nach der Einmessung bei -10db...

lg

Daniel

Ist aus, also OFF.

Gibt wohl nix neues für mich.

cv80 schrieb:

Hallo! Habe seit geraumer Zeit heftige Bildprobleme mir meinem AVR 360 .... An diesem ist u.a. jeweils per HDMI ein BluRay-Player von Panasonic (DMP-BD65) und ein HD+ Receiver von Technisat (Digit HD8+) angeschlossen ... Bei DVD schaun setzt meistens das Bild nach ein paar Minuten aus und fängt in unterschiedlichen Farben an zu blinken - dann wieder kurz sichtbar, dann wieder weg ...! Wenn ich den AVR ausschalte und wieder ein dann ists wieder zwei, drei MInten in Ordnung, bevor es wieder zu o.g. Problemen kommt .... Bei TV schaun ist mir aufgefallen, dass bei Umschalten von HD-Sendern auf "normale" Sender oder umgekehrt Probleme auftreten (entweder beginnt die Anzeige zu blinken (Ton weiter vorhanden) oder es erschein am LCD-TV die Meldung "kein Video-Signal" .... Ein Ausschalten des HD-Receivers oder des AVR's behebt das Problem, bis wieder zwischen HD-Sendern und "normalen" gewechselt wird ..... Habe am AVR den Bypass aktiviert bzw. deaktiviert etc .... Bringt alles nichts! Aktuelle AVR-Software von Harman is auch drauf (Probleme gabs auch schon mit der Vorgängersoftware) ... Bin langsam am Verzweifeln! Wer kann mir helfen ??

Bei mir ists genau so, mein AVR360 macht mich langsam wild. Mitten im Film schafft er es irgendwie, das Bild vom HD-Reciver auszublenden. Der Ton bleibt dabei meistens. Witzigerweise sieht man noch das Menü des HD-Recivers wenn man diesen bedient, aber nicht mehr den Film.
Wenn sowas mittem im Film passiert, dann ist das schon recht ärgerlich. Dass es an den Kabeln oder an einer Einstellung liegt würde ich ausschließen, denn erstens funktionierte es ja mal (inzwischen nur noch teilweise) und zweitens funktioniert die Übertragung des Bildes vom HD-Reciver direkt an den TV ohne Probleme.
Ich benutze die Bypassfunktion für HDMI-Bild, habe aber nun schon alle anderen Einstellungen ohne Erfolg durchprobiert.

Das ziehen und wiedereinstecken der HDMI-Kabel bringt nichts, auch das ein- und ausschalten des AVR bringt nichts. Stecker über Nacht raus, und am Nächsten Tag gehts wieder für eine Weile.

Die Variante mit der Verbindung von Bildquelle zum TV mit HDMI und Tonquelle mit Optischem Kabel zum AVR360 funktioniert zwar, aber soll so nicht sein. Meiner Meinung nach ist das Ding einfach Kaputt.

Was mir sonst noch so auffällt:
- Trafo brummt wie in einem billigen Kofferradio aus dem Supermarkt
- Wenn das Bildproblem auftritt, dann Knacken alle Lautsprecher beim Einschalten des AVRs schön laut einmal durch.

Oh man, ich ärgere mich grade so über diese Kiste.

Hallo,

ich habe jetzt mal meinen ganzen Mut zusammengefasst und habe nach schon 2 missglückten Updates auf HDMI 1.4 und demensprechend schon 2 Reparaturen es noch einmal versucht.
Und ?
Diesmal hat alles funktioniert. ich kann nunn wieder Filme und diesmal auch 3D Filme mit DTS-HD Master Audio anschauen.

Ich habe da auch eine Vermutung.

Bei den ersten beiden fehlgeschlagenen Updates hatte ich immer die Ursprüngliche Software drauf die ab Werk geliefert worden war. Diese war wirklich die Ursprüngliche Software. Beim Update auf HDMI 1.4 hätte ich ein Update überspringen müssen. Meiner Meinung nach funktioniert das auch bei allen anderen Geräten. Nur hier eben nicht.

Bei der letzten Reparatur habe ich drauf bestanden das die Software kontrolliert wird. Die Werkstatt hat dann auch ein Update gemacht. Der Vorgänger von HDMI 1.4 wurde installiert ( sorry, ich weiß grad nicht auswendig wie diese richtig heißen).
Nun da ich ja HD schauen wollte, das OSD_Menü wieder benutzen wollte und vor allem 7.1 in HD Qualität hören wollte wurde ich quasi dazu gezwungen das Update noch einmal zu machen. Es war ja bis jetzt der BDP direkt mit dem Fernseh verbunden und das Audiosignal habe ich Optisch übertragen. Und wie jeder hier weiß funktioniert ja HD-Audio nur über den HDMI-Anschluss.
Also habe ich jetzt das Update gemacht und es funktionierte.

Ich denke nun das hätte schon damals beim ersten Versuch das Update zu machen funktioniert wenn irgendwo beschrieben gewesen währe das man alle Updates hintereinander machen muss. Das ist das einzigste was ich mir vorstellen kann. Was anderes fällt mir nicht ein.

@Maddean, ich denke da hilft auch nur die Werkstatt.

Mein AVR funktionier im Moment so wie ich es erwarte.
Leider in Verbindung mit meinen ELAC 208A habe ich noch immer recht wenig Bass.

@ Triplets,, ich kann das nicht nachvollziehen. Ich habe den Bass teilweise bei +8 stehen und es fehlt einfach der Druck und der Tiefgang. Nicht nur bei einem Konzert bei dem der Kontrabass besser zu hören sein sollte, nein teilweise auch bei Basslastiger Musik. Für Filme habe ich meinen Subwoofer, da ist es egal. Nur bei Musik fehlt mir der Bass.
Wie gesagt , die Einstellungen habe ich alle durchprobiert.

Es wäre wirklich toll wenn jemand sich zu den Kombination H/K und ELAC äussern könnte. Es sind beides gute Komponenten denke ich aber eben das ergebniss ist enttäuschend. Wenn ich mal die Nase voll habe werde ich die LS einpacken und in ein befreundetes Hifi-Studio gehen und einfach mal andere Verstärker ausprobieren. Dann weiß ich ja schon welche Komponente es zu Weihnachten geben wird. Entweder neue LS oder Neuer AVR.

Woran es bei Dir hapert mit dem Bass, kann ich nicht nachvollziehen. Wie gesagt, gerade im Tieftonbereich sind die Harmänner herausragend! Ich kenne zwar die Elacs nicht, gehe aber von einem Einstellungsfehler aus.
Der Klang wird maßgeblich von den LS u. dem Raum beeinflusst, deshalb bringt ein Tausch des AVR in der gleichen Klasse meist wenig.

@ DucatiMonster:
Hast du deine Frontlautsprecher auf Large eingestellt, so dass diese auch mit den tiefen Frequenzen beliefert werden?

Mein AVR würde funktionieren wie er soll wenn das Video-Problem nicht wäre, wenn der Trafo leiser wäre und wenn Logic 7 Music funktionieren würde.

Grüße,
Martin oder auch SpeedTriple ;-)

Hallo,

nein , sie stehen nicht auf Large, sondern auf 40Hz. Ich denke das dies vollig ausreichend ist. Sie sollen Laut Anleitung bis auf 28 Hz spielen, aber bei den doch recht kleinen Membranen, ich glaub es sind 2 mal 18 cm, finde ich das übertrieben. Diesen Part soll dann doch der Subwoofer übernehmen, zumindest bei Filmen. Mich stört eben nur das die LS tief angeschlagene Gitarrenseiten oder ähnliches nicht wirklich spielen .
Ich denk auch das der Hk 360 ein guter Verstärker ist. Und da es wohl bei vielen Leuten keine Probleme mit den tiefen Frequenzen gibt denke ich das es eben doch an den LS liegt. Ich wollte sowieso mal in richtung B&W schauen bzw. die Sparkaudio machen mich zu Zeit auch an, mal sehen.

@ Triplets ,,, Danke trotzdem für deine Erfahrungen un deine Antwort.

@ maddean es gibt ja dann nicht mehr viel was Funktioniert, oder ? Schade

Moin!

Bin seit 4 Tagen ebenfalls stolzer HK 460 Besitzer! Er hat bei mir einen betagten Yamaha DSP 595a ersetzt und befeuert ein Set von Canton Ergo LS mit Nubert AW880 Sub. Bild erzeugt ein Epson Beamer, Leinwand hat 3,05m Diagonale (soviel zum Umfeld)

Das Einmesssystem hat bei mir ordentliche Werte ergeben, die flink noch etwas nachgebessert wurden (Gab einen Ausrutscher bei den Abständen, die Pegel waren OK). Der EQ zieht mir tatsächlich eine Raummode weg, das ist cool. Der Sub wurde klar zu hoch eingepegelt, aber das ist ja wirklich einfach zurückzuregeln und seit je her Geschmacksache...

Vom Setup der Anlage bin ich echt angetan, da hat sich in den Jahren ja wirklich etwas getan. Zumindest hat man flink etwas zusammen, was ungefähr wie Heimkino klingt. Besonders gefreut hat es mich, dass man Video und Soundquellen recht locker zusammenwürfeln kann, so konnte ich 2 recht unterschiedliche Profile für den Anschluss des Media PCs erstellen, einmal voll digital für Film und das andere mal mit Analogklang und Einbindung eines Mischpults für Karaoke. Schade, dass der PC nicht auf die FB (Logi Harmony) reagiert und die Soundausgabe ummappt...

Leistungsreserven sind für mein Wohnzimmer (ca. 45m²) mehr als ausreichend, ich bin fast rundum zufrieden, nur eines:

Beim Einschalten hab ich ein fettes Knacken im Sub und vermutlich auch in den LS. Ich dachte diese Zeiten seien längst vorbei, oder macht HK das mit Absicht?

Und nun - da ich das Ding habe - hier noch zur Info: Bei Media Markt Bremerhaven / Schiffdorf gibt es den AVR460 für 450€. Samstag standen da noch 7 Kartons...

Stollewolle schrieb:

Das Einmesssystem hat bei mir ordentliche Werte ergeben, die flink noch etwas nachgebessert wurden (Gab einen Ausrutscher bei den Abständen, die Pegel waren OK). Ob ein Messfehler vorliegt ist nicht immer eindeutig zu erkennen. Grundsätzlich würde ich dann zum Vergleich ein 2. Mal einmessen. Beim Sub würde ich die Werte belassen, da der Bass meist ein anderes Delay aufweist, als die restlichen LS. Das wird durch eine andere Entfernung versucht auszugleichen. Beim Einschalten hab ich ein fettes Knacken im Sub und vermutlich auch in den LS. Ich dachte diese Zeiten seien längst vorbei, oder macht HK das mit Absicht? Bei HK gibts so manches was man eigentlich hätte abstellen müssen. Die Reife u. Qualität der Produkte hat leider in den letzten Jahren immer mehr abgenommen.

Mein erster Gedanke was das Knacken beim Einschalten angeht war eher, das dies das Look&Feel einer potenten Soundanlager erzeugen soll, ähnlich einer Anti-Schlupfregelung beim Auto, die es weiter ermöglich, mit leicht quietschenden Reifen anzufahren, wenngleich genau dies auf Schlupf zurückzuführen ist. Das Knacken beim Einschalten würde ich dennoch gerne nicht haben. Gibt es irgendwo eine versteckte Option das abzuschalten?

Die Subeinstellung werde ich ganz vorsichtig anpassen, das ist mit Crossover am Sub, Phase und Pegel eher ein Langzeitprojekt und letztendlich gibt es da auch je nach Zuspieler wieder Differenzen. Wunderlich war für mich nur, dass der AW880 als 10" Sub erkannt wurde. Das Ding ist offensichtlich größer und tatsächlich in der Lage, auch mal die Hosenbeine flattern zu lassen. Crossover der Ergo Standboxen wurde bei 80Hz gemeldet. Technisch ebenso offensichtlich falsch, aber interessanterweise genau die Einstellung, die ich vormals beim Yamaha ebenfalls als optimal rausgefummelt habe. Was ich aber einfach saugeil finde ist, dass ich zur Umgehung meiner Raummode nicht mehr mit der Crossoverfrequenz spielen muss. Das macht der EQ echt souverän.

Was den Klang angeht: nach meinem Höreindruck wird Verstärkern hier viel zu viel Gewicht gegeben. Lautsprecher klingen wirklich unterschiedlich. Bei Verstärkern oberhalb des Einsteigersegments ist das für mich eher eine Frage des VooDoo-Marketings. Der 460er bringt seine Leistung locker in die Kabel, und das ist schon viel.

Und da es in diesem Thread früher heiss diskutiert wurde auch hier noch meine Meinung: der Logic7 Movie Modus klingt einfach zu dick aufgetragen. Beim allerersten Hören sicherlich beeindruckend, auf Dauer eher nervig.

...jetzt rauscht mein AVR360 auch noch im "Leerlauf", also Laustärke auf -90, alle analogen und digitalen Quellen abgestöpselt, Antenne abgezogen. Ich meine dass das bisher noch nicht war, wäre mir sofort aufgefallen. Das Rauschen ist im Center- und im linken Kanal am lautesten. Laustprecher kann ich nach tauschen zwischen links und rechts ausschließen.
Hat das jemand von euch auch?
Ausserdem ist mir heute aufgefallen dass das Oferflächenfinish des schwarzen Metallgehäuses oben und an den Seiten sich von dem des HD980 unterscheidet.
AVR360: etwas heller, matter, beim Anleuchten leicht glitzerner Metalliceffekt
HD980: etwas dunkleres schwarz, glattere Oberfläche.
Ich überlege schon ob mein AVR ein Plagiat ist

maddean schrieb:

Ich überlege schon ob mein AVR ein Plagiat ist :.

Build in PRC? Ist da nicht alles eine Kopie?

Isdt der Neupreis für ein Harman Kardon AVR 360 für 450€ "GUT" oder gibts für das GEld besseres?

Ist das eine rhetorische Frage?;)

Klanglich für den Preis sicher sehr gut, aber was Bugs u. Features anbelangt...

nee war nicht rethorisch, kenn mich in dem Bereich leider nicht aus :/

Was soll/muss denn der AVR können? Hast Du dir die Beiträge hier durchgelesen?

Blu RAy, Sky HD, XBOX360....dachte halt für den Preis xD

Edit: wollte ein 7.1

Wie gesagt, klanglich kann ich den HK schon empfehlen, aber die Features sind veraltet o. nicht vorhanden. Zudem gibt es immer noch einen Bug bei Logic7 Music. Für den Preis würde ich mir mal den Onkyo 609 o. Pioneer 921 anschauen.

Ist der Bug nur bei Logic7Music oder auch bei Logic7Movie noch vorhanden?

War u. ist bei Music.

Hallo,

ich habe mich neu im Forum angemeldet.

Ich heiße Marcel bin 30 Jahre und seit 2 Jahren mit dem Hifi-Virus infiziert

Jetzt hätte ich mal eine Frage an die Experten unter euch.

Ich spiele mit dem Gedanken meinen AVR auszutauschen,

nun wollte ich fragen ob sich diese "Aufrüstung" lohnt bezüglich

deutlicher Klangunterschied.

Derzeit besitze ich den Harman Kardon AVR 160 und jetzt soll es evtl der 360 werden.

Hier ist mein "Heimkino"

Mein Wohnzimmer hat eine größe von 25qm.

.Als Boxenset habe ich die Jamo 606 hcs 3 und als Subwoofer dient ein XTZ 99 W12.16.

Hoffe auf viele Antworten

Klang wird hauptsächlich von den LS u. den Raum beeinflusst. Der AVR spielt da eher eine untergeordnete Rolle. Insofern wäre ein Wechsel vom 160 zu 360 klanglich kaum wahrnehmbar.

Je nach Situation würde ich de Aussage von Triplets nicht zustimmen. Es kann sehr wohl zu deutlichen unterschieden kommen aber da haben die verwendeten LS einen sehr großen Anteil.
Bei deinen Jamos würde ich nicht zu einem 360 greifen, da sind die LS der Flaschenhals für etwaige Unterschiede.