Marantz AV-Receiver 2016 - SR5011, SR6011, SR7011

was sagt er denn?

Vielleich kann mir hier jemand helfen bei der Entscheidung: Welchen denn?
Der SR6011 wäre gerade recht günstig in Aktion. Angeschaut habe ich aber auch den 6012 und den 7012:
- Warum könnte es sich lohnen statt einen 6000er einen 7000er zu nehmen?
- Was wären die Gründe einem 11er einen 12er vorzuziehen?

Momentan habe ich noch einen SR6005, und ich bin mir eigentlich nur sicher bei der Tatsache, dass es wieder ein Marantz werden soll.

Die Frage ob 601x oder 701x beantworten quasi deine Lautsprecher.
Sind es größere könnte es Sinn machen, den 7er zu nehmen - oder wenn du mehr Leistung brauchst wegen der gefahrenen Lautstärke.

Ob hinten 11 oder 12: braucht man das neue was da denn genau neu ist... ?!
-> ich hab jetzt keinen Vergleich zur Hand und weiss es auch nicht genau.
Aber der Preisvorteil sollte hier auch betrachtet werden :-)

Ich selber hab den uraltbackenen SR9600 und er ist mir immer noch sehr lieb, komme bestens zurecht.

michael67 (Beitrag #1204) schrieb:

Sind es größere könnte es Sinn machen, den 7er zu nehmen - oder wenn du mehr Leistung brauchst wegen der gefahrenen Lautstärke.

Das ist absoluter Blödsinn, die Leistung ist bei beiden mehr als ausreichend und macht in der Praxis 0 Unterschied.

BigBubby (Beitrag #1202) schrieb:

was sagt er denn?

Einfach keine Lautsprecher gefunden. Stellen Sie sicher, dass das Mikrofon und die Lautsprecher angeschlossen sind.
Den Sub erkennt er, da kommt aber der Testton und er sagt mir ich solle lauter drehen bis die Messung 75db erreicht, aber bei 60% aufgedreht sind es laut der Messung keine 30db und es klirren quasi schon die Scheiben.
Überspringe den Schritt dann und der LS klappt dann mit dem ersten Ton bzw nach dem 1. Ton bricht er ab. Danach kommt die Meldung...

Vielleicht einfach ein defektes mikro.

Hab ich auch schon vermutet. Vielleicht kann ich das ja noch umtauschen.

Mal ne Frage zur Einmessung beim SR6011 mit 2 Subwoofern:
Ist es normal und richtig, dass nur bei der 1. Einmessrunde beide Sub's separat und hintereinander diese Einmesstöne abgeben, in den weiteren Messrunden nicht? Ich glaube die Sub's geben ab Runde 2 jeweils zusammen und gemeinsam din Töne wieder.

Passt das so bzw. ist das von Audyssey so gewollt?

Gruß Stefan

an der ersten Position gibt es drei Messtöne: erst jeder einzeln und dann beide zusammen.
Bei den einzelnen Messungen werden die Entfernungen / Laufzeiten ermittelt, angepasst und dann die Summe beider Subwoofer gemessen. Bei den folgenden Positionen findet keine Entfernungsmessung statt und es gibt nur die Summen-Messung

Super Danke.
Genau so war es bei mir.
Hatte in meiner Beschreibung vorher unterschlagen, dass in der 1. Runde 3xSubwoofer zu hören war!

Hallo zusammen,

ich möchte mal eine ziemliche Anfängerfrage zum Thema Impedanz in den Raum werfen – hab mich nie wirklich mit dem Thema beschäftigt und es hat mich auch nie interessiert, weil gefühlt zumindest nie Probleme in der Richtung bestanden. Jetzt bin ich zufällig auf das Thema gestoßen und würde es gern genauer wissen. Also konkret zum Thema:

In der Anleitung des 7011 steht "Verwenden Sie Lautsprecher mit einer Impedanz von 4 bis 16 Ω/Ohm." Für meine Lautsprecher sind 4...8 Ohm angegeben, was vermutlich bedeutet, dass sie mit allen Werten von 4 bis 8 klarkommen. Zudem ist der Anleitung zu entnehmen: "Nehmen Sie die folgenden Einstellungen vor, wenn Sie Lautsprecher mit einer Impedanz von 4 – 6 Ω/Ohm verwenden". Folglich müsste man bei derartigen Lautsprechern am Receiver Einstellungen vornehmen.

Muss ich jetzt auch die Einstellungen ändern, weil der Receiver eine Bandbreite bis 16 Ohm unterstützt, die Lautsprecher aber nur bis 8? Oder beziehen sich diese Änderungen nur speziell auf Lautsprecher mit 4 - 6 Ohm, während das bei 4 - 8 Ohm nicht notwendig ist? Ich danke im Voraus für hilfreiche Antworten!

in mehreren Schritten:

- Impedanz des AVR
die liegt i.d.R. unter 0,1 Ohm und hat mit der Einstellung für die Impedanz der Lautsprecher die an diesen AVR angeschlossen werden (nahezu) nichts zu tun.

- Impedanz der LS
die schwankt recht stark über den Frequenzbereich, da können bei normalen LS durchaus Werte zwischen 3 und 20 ... 30 Ohm auftreten.
die "Nenn-Impedanz" darf aber niemals um mehr als 20% unterschritten werden (also bei 4 Ohm LS Minimum 3,2 Ohm). Daher und auch aus anderen Gründen, kommt es zu so komischen Angaben wie "4-8 Ohm". Der Hersteller "hätte gerne", dass es sich um 8 Ohm Typen handelt, aber da die Impedanz zumindest stellenweise unterhalb 6,4 Ohm liegt, kann er sie nicht so nennen.

- U=I*R P=U*I -> P=U^2/R
die Leistung hängt also von der Impedanz der LS und der Spannung des AVR ab. Haben die LS eine höhere Impedanz, dann erreicht man mit derselben Spannung nur eine geringere Leistung.
-> man benötigt also eine hohe Versorgungsspannung, wenn man auch an "hochohmigen" LS eine hohe Leistung ausgeben möchte
andererseits muss auch mehr Spannung "im AVR vernichtet werden" wenn man LS mit niedriger Impedanz anschließt und gleichzeitig fließt mehr Strom (P=U*I, U ist kleiner also muss I größer werden) und die Kombination von beidem heizt den AVR intern stark auf.

- hat man ausreichend Kühlung und keine "wirklich extremen" LS, dann ist die 8 Ohm Einstellung die richtige, weil man volle Leistung zur Verfügung hat und nicht die Spannung reduziert wird.

- zusätzlich haben die D&M Geräte aber noch eine sehr gut funktionierende ECO Schaltung, die man nur aktivieren kann wenn der 8 Ohm Modus gewählt ist.
im Prinzip ist das eine automatische Umschaltung zwischen 4 und 8 Ohm Modus.
dreht man weniger als -30dB auf, wird auch nur sehr wenig Spannung benötigt und der AVR schaltet die Spannung in den niedrigen 4 Ohm Modus, dadurch bleibt das Gerät kühler und verbraucht deutlich weniger Energie.
erst wenn man lauter als -30dB dreht besteht überhaupt die Möglichkeit, dass mehr Spannung benötigt werden könnte und dafür wird dann auf die volle Spannung umgeschaltet. Erst wenn man wieder leiser als -35dB dreht, schaltet der AVR wieder in den "Schongang".

-> der ECO Modus in Kombination mit der 8 Ohm Einstellung erledigt alles automatisch für dich!

@Mickey_Mouse:

Vielen Dank. Super Erklärung, die das, was ich schon wusste, prima ergänzt und strukturiert.

Wo im Menü des Marantz kann ich die Ohm Einstellung einsehen bzw. ändern?

Hi,

mal eine Frage: Nutzt ihr eigentlich "Dynamic EQ"?
Klingt erstmal nach einer feinen Idee....

Gruß

feineIdee

feineIdee (Beitrag #1216) schrieb:

Hi, mal eine Frage: Nutzt ihr eigentlich "Dynamic EQ"? Klingt erstmal nach einer feinen Idee.... Gruß feineIdee

Ich nutz garnicht. Finde es klingt unausgewogen und die rears Brüllen dir egal mit welcher Einstellung ins Ohr.
Bei manchen Filmen im ard mit DD kann’s vielleicht gut sein. Bei einer bluray und vernünftigen Ton brauch man es nicht und klingt nicht so wie im Kino.

Ist halt Geschmacksache. Gibt Leute die schwören drauf

Ich nutze Dynamic EQ.
Und ich finde das es bei mir überhaupt nicht brüllt wie bei meinem Vorredner.
Das ist ja auch von Raum zu Raum Unterschiedlich.
Auch Spielen Faktoren wie aufstellung der LS und die Lautsprecher an sich eine entscheidene Rolle.
Meine Rears sind auch mehr wie 1m von mir entfernt.
Bei mir Spielen 5 identische LS auf der unterern Ebene.
Viele mischen ja gerne ihre Lautsprecher /was ich früher auch mal hatte/ was mMn zu diesen Unterschiedlichen anhebung der Rears führt.
Vorne 2 Stand LS, hinten 2 brüllwürfel dazu liegender Center ...

Früher waren mir die Dialoge zu leise und man musste lauter stellen.
Das kennen bestimmt sehr viele hier.-
Plötzlich kommt Action und alles wird über den Dialog übertönt so das man wieder leise drehen muss. Ständiges drehen am Regler!!!
Seit ich 5 Identische LS habe ist dies nicht mehr der Fall.

Ich hab auch große regallautsprecher hinten welcher vollständig zu den vorne passen.
Bei mir werden die Stimmen trotzdem nicht von der Action übertönt. Vielleicht Raum abhängig oder Einstellungsabhängig.

Same here, mit Dynamik EQ sind die Rears viel zu dominant ...

Ich nutze auch Dynamik EQ bei Film und Musik. Bei mir sind die Rears auch nicht lauter wie der Rest, zumindest bei hoher Lautstärke und das zählt bei Film für mich.

Und wie so oft im Bereich "Audio": Erlaubt ist, was gefällt – und nicht was andere einem sagen, was gut ist.

Also @feineIdee: Einfach ausprobieren.

Viele Grüße
Markus

Gibt es eine Möglichkeit HDCP 2.2 auszuschalten und auf 1.4 zu gehen? Wahrscheinlich nicht.
Möchte über einen konverter von HDMI 2.2 auf 1.4 runterskalieren. Den uhd Receiver direkt am tv anschließen klappt.
Über dem AVR erkennt erkennt er direkt 2.2 und das darf nicht

Retro-Markus (Beitrag #1222) schrieb:

Und wie so oft im Bereich "Audio": Erlaubt ist, was gefällt – und nicht was andere einem sagen, was gut ist. Also @feineIdee: Einfach ausprobieren. Viele Grüße Markus

Klar.
Mir persönlich gefällt DynamicEQ deutlich besser als ohne. Ohne klingt mir irgendwie "flach"...
Sagen wir mal so: Ich konnte mir nicht vorstellen, warum jemand das ausstellen sollte.... und gleichzeitig konnte ich mir auch nicht vorstellen, dass all die Puristen hier auf "Soundaufmöbler" stehen.
Deshalb vielen Dank für die ganzen Rückmeldungen hier!

feineIdee

Dynamic EQ liegt viel dran in welcher Lautstärke du normal hörst und wie laut deine Umgebungslautstärke ist. Hörst du relativ laut oder hast eine extrem leise Umgebung, dann benötigt man den DynEQ nicht (bzw. beim ersten greift er nicht mehr). Er macht ja nichts anderes als nach unten die Dynamik des Sounds zu begrenzen indem er alles Leisere in der Lautstärke anhebt. Im Prinzip nur eine Loudness funktion.
Guck man Filme oder hört damit nur 'Moderne' Musik, dann macht das nicht viel, da die Dank Loudnesswar meist sowieso eine geringe Dynamik haben. Hörst du z.B. ab und zu klassische Musik aus hochwertigen Quellen, würdest du die Nachteile deutlicher merken.

michi26 (Beitrag #1215) schrieb:

Wo im Menü des Marantz kann ich die Ohm Einstellung einsehen bzw. ändern?

Schau unter Lautsprecheranschluss http://manuals.marantz.com/SR6011/EU/DE/GFNFSYgobaybmw.php

BigBubby (Beitrag #1225) schrieb:

Dynamic EQ ...

Hmm...Teile dessen, was du beschreibst, klingt für mich eher nach dem, was ich unter "Dynamic Volume" verstanden habe.
Ich hatte unter DynamicEQ eher sowas wie eine "lautstärkeabhängige Loudness" (Fequenzsnhebung im unteren und oberen Bereich) verstanden....ohne irgendeine Kompression (ich bin gegen Dynamikkompression ziemlich allergisch und hab sonst alles, was danach klingt, abgeschaltet).
Aber wer weiß das schon so genau bei diesen kurzen und extrem generischen Beschreibungen des Herstellers?

Gruß

feineIdee

(hier stand nur die halbe Wahrheit, siehe folgende Posts)

Da wirfst du zwei Dinge durcheinander. Dynamic Volume ist eine Kompression und reagiert auf die Lautstärke vom Signal. Dynamic EQ ist eine Loudness und reagiert auf die Lautstärke Einstellung. Das ist etwas völlig anderes und keine Kompression!
Wenn Dynamic EQ eingeschaltet ist werden z.B. 50Hz unabhängig vom Eingangspegel um Faktor X angehoben, das ist nur davon abhängig wie laut oder leise man aufgedreht hat.
Wenn Dynamic Volume eingeschaltet ist werden leise Pegel angehoben und laute abgesenkt. Die Stärke dieser Absenkung hängt zwar auch von der eingestellten Lautstärke ab aber das ist ein Kompression und Dynamic EQ nicht.

Stimmt du hast recht, es wird 'pauschal' abhängig vom allg. Volumen hochgepegelt und das anhand der Hörkurve und zumindestens nicht nachweislich zusätzlich anhand des frequenzabhängigen Pegels.
Es komprimiert damit nicht wirklich, kann allerdings das wahrgenommenen Klangbild verschieben hin zu den stärker angehobenen Frequenzen.

Gibt ein neues Update

Und was bewirkt es?

Ja ein changelog wäre gut.

Ich hoffe man kann den auro upmixer bald mal für enabled Atmos speaker nutzen.
Hab mich ja schon beschwert das die 12er es kann und wir schließlich 150 takken hinlegen mussten
Und diese Funktion nicht bekommen :/

glaubst du das hilft was oder juckt die?
das ist ja nichtmal ein Bug-Fix sondern ein tatsächlich neues Feature, das beim Kauf niemals erwähnt, geschweige denn versprochen wurde.

ich habe ja noch den alten 7009. Der kann nichtmal 5.1.4 Auro3D und 5.1.4 Atmos mit derselben Konfiguration.
damals wurde mir (und vielen anderen) gesagt, dass das Problem bekannt sei und an Lizenz Bedingungen liegt. Tja, komisch, die neueren Geräte können das auf einmal aber ein Update für diesen "echten Fehler" gab es für die alten Geräte nie!

es ist allgemein eh sehr ungewöhnlich, dass Geräte noch ein echtes Upgrade (also neue Features und nicht nur Bug-Fixes wie bei Updates) bekommen wenn die Nachfolger präsentiert wurden.

Cougar_R1 (Beitrag #1231) schrieb:

Gibt ein neues Update ;)

Wo und für was?

Mickey: ne das juckt die Stück. Das ist ja schlimme. Man kauft eine Kiste für 1500euro und bekommt nicht mal simple Funktionen nachgereicht nur weil diese im jährlichen Rhythmus für neue Receiver vorgestellt wird. Dann sollen se lieber ein 2 Jahre Zyklus machen

es treibt doch den verkauf voran von neuen Geräten wenn sie wieder mit neuen Funktionen aufwarten. ob man es braucht oder nicht.

Seit gestern gibt es ein Update der HEOS-Software. Das betrifft alle HEOS-Komponenten inkl dem 7011. Ob ansonsten noch etwas am Receiver verändert wurde, weiß ich nicht.

Mein 6011 hat heute ein Update erhalten, das die Stabiltät und Performance verbessern soll. Mehr steht dazu nicht.

Das steht doch bei jedem Update.

"Stabiltät und Performance verbessern soll"

Ja, wie gesagt, mehr stand da nicht .

Weitere FW Update erschienen - via Auto Update

Features - Auto Low Latency Mode

Der "Auto Low Latency Mode" (ALLM) ist eine neue HDMI-Funktion, die im HDMI 2.1 Standard definiert ist und es einer Quelle (z. B. einer Spielekonsole wie XBox One S oder XBox One X) ermöglicht, alle kompatiblen Komponenten in der HDMI-Kette zu steuern (AV-Receiver, TV-Geräte), um automatisch in den Modus mit der niedrigsten Latenz (Verzögerung) zu gelangen, ohne dass der Benutzer durch ein Menü navigieren muss. Dies ermöglicht, dass das Bild mit der geringstmöglichen Verzögerung angezeigt wird, was insbesondere beim Spielen wichtig ist.

Quellen, welche ALLM verwenden, liefern qualitativ hochwertige Videodaten, die wenig bis keine Videoverarbeitung benötigen.

Displays, die ALLM verwenden, sollten die Bildbearbeitung reduzieren (z.B. Bewegungskompensation usw.), um Verzögerungen schon zu minimieren, bevor das Bild angezeigt wird. Dadurch wird das spielen realistischer (kein Versatz zwischen Tastendruck und Bild).

Folgende Funktionen werden von ALLM-kompatiblen AV Receivern deaktiviert, wenn ein entsprechendes ALLM Signal zugespielt wird. Diese Funktionen werden auch deaktiviert, wenn Sie den Video-Modus auf "Game" stellen.

Bildeinstellungen
I/P & Scaler
Audio Delay (Auto Lip Sync)
ALLM kann auch Probleme bei Videokonferenzen (Skype, etc.) lösen, wie z.B. Lippensynchronisation.

Welche ist denn die aktuelle Version?

Auf meinem 7011 bekomme ich keinerlei Meldung oder sonstwas bzgl Update, obwohl Autoupdate eingeschaltet ist.
Ich habe 6451-5087-8491-6564 als aktuelle Firmware.

Ich wüßte auch nichts von irgendwelchen Updates im letzten Jahr.
Evtl kommen da auch meine Probleme her.

Ich kann von einer VU+ Uno 4K SE keine Bildinformationen in 2160p durch den Marantz an den TV schicken. Kabel wurde schon erneuert, aber trotzdem zeigt der TV mir immer an, dass er das Signal verloren hat, sobald ich an der VU+ 4k aktiviere. Schließe ich diese direkt an den TV an, klappt das problemlos.

Evtl. hat ja jemand eine Idee diesbezüglich.

Bin jetzt auf 1461-0087-9120-05 beim 6011

die ist aber auch nicht auf der offiziellen HP verfügbar, kam wie gesagt via Auto Update.

Auf der Homepage ist meine die aktuelle FW. Aber ich kann halt schlecht beurteilen, ob eine neue eingespielt wurde oder nicht, da der 7011 mich nie informiert.

Hat jemand ne idee bzgl der 4k Wiedergabe?

Nephilim1271 (Beitrag #1245) schrieb:

Aber ich kann halt schlecht beurteilen, ob eine neue eingespielt wurde oder nicht, da der 7011 mich nie informiert. Hat jemand ne idee bzgl der 4k Wiedergabe?

Beides eine Einstellungssache.

JokerofDarkness (Beitrag #1246) schrieb:

Nephilim1271 (Beitrag #1245) schrieb: Aber ich kann halt schlecht beurteilen, ob eine neue eingespielt wurde oder nicht, da der 7011 mich nie informiert. Hat jemand ne idee bzgl der 4k Wiedergabe? Beides eine Einstellungssache.

Ich habe das schon so eingestellt, das sich eigentlich benachrichtigt werden müßte.

Mein größeres Problem ist aber, dass ich kein 4k Signal durch den 7011 durchgeschleift bekomme.Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht bzw ne Idee, wie man das abstellen kann?

Wie meinst du das? Du willst 4K durchschleifen, aber es geht nicht oder du willst kein 4K durchschleifen? Also nur 1080p ausgeben oder wie?

Nephilim1271 (Beitrag #1247) schrieb:

Ich habe das schon so eingestellt, das sich eigentlich benachrichtigt werden müßte. Mein größeres Problem ist aber, dass ich kein 4k Signal durch den 7011 durchgeschleift bekomme.Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht bzw ne Idee, wie man das abstellen kann?

Wenn Du Fehler in der Kette ausschließen kannst, dann sind es 100% die Einstellungen. Hatte im xx12 Thread schon mal was dazu gepostet:

JokerofDarkness (Beitrag #812) schrieb:

Hier etwas zur Einstellung: Videoausgabe und 4K

sneak-out (Beitrag #1248) schrieb:

Wie meinst du das? Du willst 4K durchschleifen, aber es geht nicht oder du willst kein 4K durchschleifen? Also nur 1080p ausgeben oder wie?

Ich will 4k, eingestellt an der VU+ durchschleifen zum TV. Schließe ich die vu+ direkt an den TV, bekomme ich als Ausgabeeinstellung auch 4k angezeigt - schleife ich 4k durch den Marantz, zeigt mir der TV an, dass kein Signal anliegt. Glei hes hatte ich heute auch temporär mit dem UHD Blu Ray Player. Danach hat es dann aber doch geklappt (mit dem UHD-Player).

Ich werde mir mal die beiden Links von Joker anschauen.