Marantz Cinema 70s als Vorverstärker?

Das was Du vor hast machen unzählige von uns.

Als Endstufen kannst Du alles nehmen was wenigstens mehr Ausgangsleistung hat. Denn Endstufen haben nur für das Stereo mehr Stromlieferbarkeit als jeder andere AVR. Selbst die teuersten Marantz/Denon/Yamaha kommen da nicht ran. Und die wollen mit ihren Netzteilen auch noch bis 11 Lautsprecher plus Elektrotechnik versorgen.

Emotiva
IOTAVX
Sind da nochh bezahlbare Hersteller. Sogar eine Dreikanal gibt es dort. Denn der Center ich der wichtigste und am meisten beanspruchte Lautsprecher im Surround.

Für richtig Mukke schauen wir gerne bei Thomann vorbei.
Crown XLS1002 ist die kleinste der XLS-Serie. Mit 350Watt schiebt die jeden Lautsprecher an.

Mach dir keinen Gedanken, das wäre zu viel für deine Magnats. Da geht nichts kaputt in den Boxen. Bevor da was passieren sollte hast Du den Raum schon längst verlassen weil es dir zu laut wird. Einfach nicht über Watt und Ohm nachdenken.

Rotel wird gerne genommen weil die so "schön" aussehen. Man bezahlt aber auch zum Teil den Name.
Wenn Du gebraucht an NAD Endstufen kommst sag uns bescheid. Wir können sagen ob die was taugt. Meine NAD ist "Asbachuralt" und spielt den Marantz SR7015 an die Wand.

Wie gesagt diese NAD hat mehr Strom für nur zwei Lautsprecher als der 7015 für seine Innereien zusammen.

Vielen Dank für die hilfreiche Antwort!

Heißt das dann auch, dass in diesem Fall mehr Power, bzw. Leistung auch bessere Qualität bedeutet?

Aktuell habe ich vor, dass ich nur meine Magnat über eine Endstufe betreibe, ansonsten wird mir das zu teuer und mein Fokus liegt doch eher auf Musik im Stereo-Betrieb.
Kann es dann zu einer Verzögerung kommen, wenn ich die Magnat noch über eine Endstufe betreibe und den Rest regulär über den Marantz oder ist da nichts zu erkennen?

Keine Verzögerung. Die Einmessung gleicht alles aus. Wenn dem so wäre hätten wir nicht selber angefangen mit Endstufen hinter den deutlich stärkeren AVR als Dein c70s. Ein tolles Teil übrigens. Endstufen leiten einfach nur durch und verstärken. Die verarbeiten da nix, wo es dann zu Verzögerung kommen könnte.

Bessere Qualität ist hier Subjektiv. Und eh vom Vorverstärker im c70s Abhängig. Die Endstufen haben halt mehr Leistung die man am Ende auch spürt. Der Klang, wenn Du das meinst, wird nicht duch die Endstufe verändert. Wohl aber merkt man die Kraft die dahinter steckt recht deutlich.

Du solltest nur darauf achten das die Endstufen lüfterlos sind. Das kann dann schon stören.
.

Kunibert63 (Beitrag #4) schrieb:

Wohl aber merkt man die Kraft die dahinter steckt recht deutlich.

Inwiefern merkt man die Kraft, die dahinter steckt?

nathanielfisher (Beitrag #6) schrieb:

Kunibert63 (Beitrag #4) schrieb: Wohl aber merkt man die Kraft die dahinter steckt recht deutlich. Inwiefern merkt man die Kraft, die dahinter steckt?

Das ist das was die Leute fortlaufend nicht erklären können. Man hört es halt sagen sie. Die anderen, es klingt besser. Das ist nun mal Subjektiv.

Zum Thema Lüfter: Nich kirre machen lassen. HIFI- Endstufen haben keine Lüfter und die von einer Crown hört man nicht. Ich habe, falls der je überhaupt angesprungen sein sollte, noch nicht gehört. Dafür sind die abgerufenen Leistungen einfach zu mickrig. Auf ner Bühne oder im Festzelt, wo wirklich Mukke spielt, könnte eine Crown eventuell anspringen. Aber das bei Umständen die nie in einem Wohnzimmer vorkommen werden.

Wenn du eine Endstufe auserkoren hast gib vorher hier bescheid.

Alles klar, dann halt ich mal Ausschau nach einer Endstufe. Gibt es vielleicht preiswerte Empfehlungen, die auch einigermaßen gut aussehen?

https://www.zoundhouse.de/crown/xli-800?sPartner=Idealo
ist aus dem PA Bereich.

Danke für die Empfehlung, aber er sollte doch ein wenig elegant aussehen. Der Crown sieht ein wenig zu "brutal" aus für meinen Geschmack.

Dann musst Du halt in den HiFi Bereich gehen und da wird es hallt teuer.
https://geizhals.de/?cat=hifiend&xf=10812_2%7E10814_200

Behringer a 800

Wie sieht es mit Röhren-Endstufen aus? Wäre so eine sinnvoll? Aber ich denke diese werden dann den Preis wieder anheben.

Wäre dieser hier eine Option?
http://www.hifi-forum.de/themen/produkte/xtz/edge-a2-300

Vorsicht mit Preiswert. Gemeint ist dann oft, es soll nichts kosten. Dann kommt so Billgzeugs zustande das den Preis nicht wert ist.

Im zweiten Post vorhin habe ich zwei erwähnt die, das was sie kosten auf jeden Fall wert sind.

Kleinanzeigen mal durchblättern. Aber vorher hier wieder erscheinen. Da ist ja nicht selten solch Billizeugs unterwegs. Und wir können mit suchen wenn Du uns deine Postleitzahl sagst.
Wenn solche Endverstärker stabile 150Watt liefern reicht das aus.

Sieh dir mal diese Installation an. Ich finde das ja Hoffnungslos übertrieben. Damit könnte er ein echtes Kino in Sporthallen betreiben. Schön liegt bekanntlich im Auge des Betrachters.

http://www.hifi-foru...138&postID=1818#1818

An Kompaktboxen.....

Wenn man jetzt 1000€ in eine Hifi-Endstufe investiert, hätte es ja gleich der Cinema 50 von Marantz werden können.

nathanielfisher (Beitrag #14) schrieb:

Wäre dieser hier eine Option? http://www.hifi-forum.de/themen/produkte/xtz/edge-a2-300

Solche Direktvertriebler sind noch am ehesten eine Option, dass der Aufpreis nicht den Tausch gegen einen größeren AVR rechtfertigt.

Nur werden Deine Lautsprecher vom Hersteller extra für ihren hohen Wirkungsgrad hervorgehoben, sie entfalten ihr klangliches Potential also schon an kleinen Verstärkern. Den grundsätzlichen Klangcharakter wird eine zusätzliche Endstufe ja nicht verändern, daher würden mir im genannten Rahmen andere Gelegenheiten zum Geld ausgeben einfallen.

Ja, dass die Magnat einen hohen WIrkungsgrad haben war auch ein Mitkaufgrund für den 70s, neben des Formfaktors.
Daher will ich jetzt auch nicht zu viel in die Endstufe reinstecken. 400€ sind da ungefähr meine Schmerzgrenze.
Welche Gelegenheiten für ein Upgrade würden dir sonst einfallen?

nathanielfisher (Beitrag #14) schrieb:

Wäre dieser hier eine Option? http://www.hifi-forum.de/themen/produkte/xtz/edge-a2-300

Ist ne schwedische Firma die leider keinen deutschen Vertrieb mehr hat .Der Ruf der Produkte ist aber gut.

Ein Cinema 60DAB währe günstiger gewesen.

2 Kanal Endstufe gibt es ab 800 €

Mono Block ab 800 X 2 = 1600 €

Röhre mit passender Leistung ab 3000 €
Preise dann halt für den deutschen Markt mit Garantie und allen Rechten

Wird wohl stimmen was du sagst. Wir könnten ja direkt vor Ort zum vorführen kommen wenn wir mal unsere externen Endstufen mit bringen. Leider passt das oft nicht.

Ich habe selber einen NR1603. Standboxen gingen (Technics SB-M500) auch. Aber selbst ne billige Endstufe greift besser zu. Jetzt sind wieder Kompaktboxen angeschlossen (PolkAudio ES15). Die haben laut Daten keinen so guten Wirkungsgrad wie die Magnats. Doch die 88dB schafft der NR1603 ganz gut.

Aber sieh dir die Specs des c70s an. Im Surround bleiben dem keine 30Watt. Im Stereo sollen es 70WATT sein. Verständlich hier an der Leistung ein wenig zu zweifeln und mit mehr an Watt eine Besserung zu erhoffen. Du hast die Erfahrung machen können und wollen und ich auch.

Wir können auch hier

https://www.amazon.d...b_sb_ss_ts-doa-p_2_4

was finden.....

Wir können nathanielfisher auch fragen was an seiner Kombination nicht gefällt. Fehlt was. Hört ma was was da nicht zu hören sein soll? Kompromierungsgeräusche zum Beispiel(Clipping genannt)? Zu flach im Klang? Dröhnen?

Wir können nathanielfisher auch fragen was an seiner Kombination nicht gefällt. Fehlt was. Hört ma was was da nicht zu hören sein soll? Kompromierungsgeräusche zum Beispiel(Clipping genannt)? Zu flach im Klang? Dröhnen?

Insgesamt bin ich ziemlich zufrieden mit meinem Setup. Es könnte vielleicht noch ein wenig offener und differenzierterer klingen. Ich denke aber, dass das eher ein Akustik Problem ist, bzw. es hier an den Lautsprechern scheitert.

Wenn wir helfen dürfen dann nur Mut. Wir können die Einstellungen durch gehen. Leider lässt sich (zu)vieles einstellen und verstellen. Da reicht es schon beim probieren an den "falschen" Regler zu kommen von den man später nicht mehr weiß, dass man an dem war, oder den nicht wieder findet. Dynamic EQ, Dynamic Volume die verschiedenen stärken die man wählen kann den passenden/falschen Klangmodi. Zum Beispiel statt Music hat man Game laufen.........

Oder die Aufstellung im Raum mit seinen negativen Einflüssen. Subwoofer Ja oder Nein? Dort die Trennung der Lautsprecher zum Bass hin.

Oder einfach wiederholt einmessen. Mit mindestens drei Punkten nahe des Hörplatzes. Wir wissen ja, dass der C70s nicht das höherwertige XT32 inne hat. Das schränkt ein wenig ein. So dass wir da selber Hand anlegen könnten.

Ich habe mein System dreifach eingemessen und achte auch immer darauf, dass ich mich im Music Mode befinde. Manuell habe dann gar nicht mehr so viele Einstellungen nachdem ich eingemessen habe.
Einen Subwoofer nutze ich nicht. Die Magnat haben für meinen Raum genug Bass. Vielleicht lege ich mir mal einen zu, damit ich einen präziseren Bass habe, aber aktuell habe ich keinen Platz für einen Woofer, der wäre dann in der Ecke eingesperrt, was auch blöd ist.
Akustisch kann ich am Raum leider nicht viel ändern. Das ganze sieht so aus: .

Wie man sieht kann ich aus Platzgründen mit den Lautsprechern leider nicht weiter auseinander gehen. Das Regal rechts ist mir auch ein Dorn im Auge.
Ich sitze etwa 3 Meter von den Lautsprechern weg und zur Wand sind es ca. 3,5 Meter.

Die Boxen stehen 1 Meter auseinander bei 3 Meter Sitzabstand, da kann auch ein Cinema 50 mit Dirac nichts ausrichten.

Mit dem räumlichen Klang habe ich eigentlich kein Problem. Das macht der Marantz super.
Wie gesagt könnte es etwas offener und differenzierter klingen. Damit meine ich das Klangbild, nicht die Räumlichkeit oder die Bühne. Aber könnte das auch am Abstand der Lautsprecher liegen?

Jetzt erkenn ich erst was das für große Lautsprecher sind wie die dort stehen. Respekt. So ein 20cm Bass will ja auch adäquat untergebracht sein.

Mit der Aufstellung hast du sich schon experimentiert. Eindrehen oder nicht und was ändert das am Klangbild und Bühnenabbildung? Vor und zurück zur Wand. Manchmal stehen Lautsprecher sogar besser nahe einer Wand. Wo man doch immer sagt "Lautsprecher brauch Platz".

Nur in Stereo aber mit Audyssey Reference. Dyn EQ Ein stärke 10 oder niedriger. Nach vielen rumprobieren und entgegen meiner Meinung zu Dyn Vol habe ich dann doch mal Dyn Volumen probiert. Bin da aber noch nicht schlüssig. Probieren geht über studieren. Kostet ja nüscht.

Ja ein Subwoofer bringt was. Der macht auch nicht nur RumsBums. Der "muss" auch nicht unbedingt bis zum mittleren Bassbereich hoch spielen. Den können deine Magnats sicher sehr gut. Es sind die Bässe die wegen ihrer Lautstärke(eher Leise-heit) nicht mehr über Stereoboxen übertragen werden. Obwohl so manche Lautsprecher laut Datenblatt auch können. Können sie eben nicht. Man müsste dann den Tiefbass im Stereosignal gezielt verstärken können. Und das geht halt nur mit einem Subwoofer. Den kann man lauter stellen als die Front. Aber die dezente Unterstützung im Bass macht es aus. Ohne dass der Subwoofer als solches wahrnehmbar wird. Dass der auch mal in einer Ecke steht macht manchmal nichts. Kommt drauf an wie laut man den dreht. Und natürlich wie der Raum antwortet.

Sieh dir mal kleine Sub an die mit einer Kantenlänge um die 35cm daher kommen. Ein ASW608 ist solch einer. Und viele andere. Die man sogar auch bei Thomann finden kann. Dort aber weniger als HIFI-Subwoofer.

https://www.thomann.de/de/presonus_eris_sub8.htm

Lass Dich nicht von der geringen Ausgangsleistung täuschen! Peak von 100Watt liest sich ja schon Lächerlich. Der ASW 608 hat auch nur 200Watt und kostet ein mehrfaches. Von Amtlichen Subs SVS1000 gehen wir von mindestens 300RMS aus.

In Wohnzimmer wo ich den NR1603 an den ES15 betreibe nutze ich einen noch lächerlicheren Subwoofer (weil ich den aufm Trödel preiswerts bekommen habe) und der unterstütz immerhin hörbar die Kompaktlautsprecher. Vielleicht weil der kleine Sub dort in der Ecke versteckt steht?

Und wir können jetzt den C70s entlasten in dem wir die Front weiter höher vom Bass trennen. Dann kann man mit dem auch wieder Laut.

Hach ich brauch aber auch immer so lange bis ich mit meinen Texten zufrieden bin. Da überschneidet sich andauernd was.

Also Bühne und Räumlichkeit in Musikstücken passen soweit. Bleibt halt die Hoffnung mit den Einstellung im Audyssey was machen zu können. Und durch Nachhilfe eines Sub und der Basstrennung an der Klarheit regeln zu können.

Das Stereodreieck sollte man nicht unterschätzen. Man sollte in dem unbedingt im gleichseitigem sitzen. Kleine Abweichungen wirken sich hörbar aus. Auch wenn man die Lautsprecher nicht auf Ohrhöhe hat oder wenigstens zu Hörplatz anwinkelt. Alles hat eine Auswirkung auf das was der Lautsprecher "spricht" und der Raum antwortet. Also am Ohr ankommt.

Dann muss ich mal schauen was ich im Audyssey noch alles einstellen kann. Danke für den Tipp!
Mit dem Sitzplatz bin ich fast dauerhaft am probieren, der macht wirklich einiges aus, das habe ich auch schon gemerkt. Auf Ohrhöhe zu den Lautsprechern sitze ich allerdings.

Ich hatte noch einen Kenwood Subwoofer rumstehen, den hab ich mal zum testen einfach in die Ecke rechts hinten gestellt, aber wahrscheinlich da er total eingekesselt war hörte sich das ganze nicht so toll an. Nur am wummern.
Wo wäre denn in dieser Aufstellung ein guter Platz?

.......Wo wäre denn in dieser Aufstellung ein guter Platz?......

Ganz simpel und mit ein wenig Schalk im Nacken, da wo er am besten funktioniert. Also da wo er mit Sicherheit im Wege stehen wird.

Und an der Lautstärke wie man den Sub laufen lässt. Auf 9Uhr am Regler des Subs ist es manchmal schon viel zu viel. Und die Grenzfrequenz die man einstellt. Spiet der einfach zu hoch mit (120Herz also Kickbass), also in Bereichen wo die Front noch selber kann, kann es zu Überhöhungen und Auslöschungen kommen. Mal dröhnt es deswegen und das andere Extrem, man hört am Hörplatz nichts vom Tiefbass. Ausgerechnet die Auslöschungen finden in der Raummitte statt. Da wo man sitzt. Und Überhöhungen kommen am anderem Ende des Raumes vor wo man in den meisten Wohnzimmern sitzt.

Versuch noch mal den Kenwood. Dann sehr leise und deutlich tiefer getrennt. Also nicht über 80Hz. Und die Front bei 80Hz raus nehmen. Trennt man den Sub noch weiter unter 80 Hz entsteht eine Akustische Lücke. Ob die dich aber stört (mich nicht und ich wurde hier im Forum schon angema...ähm....gesprochen deswegen) musst Du für Dich selber entscheiden. Versuch macht kluch.....

Kunibert63 (Beitrag #26) schrieb:

Also Bühne und Räumlichkeit in Musikstücken passen soweit. Das Stereodreieck sollte man nicht unterschätzen. Man sollte in dem unbedingt im gleichseitigem sitzen. .

Bei der Aufstellung der reine Wiederspruch.

[quote="pegasusmc (Beitrag #29)"][quote="Kunibert63 (Beitrag #26)"]
Das Stereodreieck sollte man nicht.....[/quote]


Habe ich überlesen wie die Begebenheiten aussehen? Weil Du so sicher scheinst, dass das Stereodreieck zu spitz zu sein scheint.

Logisches und Räumlches Denken vorrausgesetzt.
SideBoard darauf steht der Marantz 44 Cm breit, also ist das Sideboard 100 Cm breit. Boxen haben ein wenig Abstand dann sind wir bei einem Stereodreieck von ca, 120 cm.
Der Sweet Spot entsteht dann an der Spitze des Dreiecks. Der Abstand zwischen der Hörerposition und der Mitte der Lautsprecherbasis kann bei einem gleichschenkligen Dreieck mit einem Umrechnungsfaktor von 0,87 errechnet werden.

Macht dann 1,044 Meter Sitzabstand zu den Lautsprechern.
Dann lege mal Pink Floyd oder Led Zeppelin auf, die Effekte oder Instrumente durch den Raum wandern lassen, Davon hörst Du nichts wenn Du auf 3m Abststand und ca. 1,8m außerhalb des Sweet Spot sitzt.

Dann schau auf die Front Magnat Abmessungen (BxHxT) 380 mm x 790 mm x 280 mm

Macht dann zwischen Tür und Seitenwand 2,20 - 2,50m Wandlänge.
Links an der Tür kommt auf ca 1m Höhe ein Stromkabel aus dem Kabelkanal Strom für den TV. Dann liegt fast auf dem Fussboden ein Center ist zwar durch ein Holzstück angewinkelt aber der Abstand zu den Lautsprechern für den Arsch.
TV Unterkante hängt dann ca auf 1 -1,20m.

Welches Einmesssystem kann bei den S... Wunder vollbringen ?

Gibt jetzt keinen Grund vorlaut zu werden und Angaben anhand eines Bildes zu schätzen. Mir ist bewusst, dass meine Voraussetzungen alles andere als optimal sind.
Dennoch sind deine "Angaben" falsch. Der Abstand von Lautsprechermitte zu Lautsprechermitte beträgt 160 cm.

Dass ich trotz allem zu weit weg sitze, ist mir klar. Also werde ich meine Hörposition weiter nach vorne rücken.
Wahrscheinlich werde ich nicht bis 140 cm zur vorderen Wand vorrücken können für ein optimales Stereo-Dreieck, aber das Einmessen mit dem Marantz hat schon bei den bisher schlechten Umständen wirklich einiges gebracht. Daher glaube ich, dass es hier auch einiges wett machen könnte.

Den Center habe ich inzwischen nach oben verlagert, sodass er auf Ohrhöhe ist. Das oben gepostete Bild soll nur mein Stereo-Setup mit den beiden Magnat zeigen, daher habe ich ein altes verwendet.

Dass der Fernseher zu weit oben angebracht ist, stimmt.

Welches Einmesssystem kann bei den S... Wunder vollbringen ?

Wirklich keine nette Art um etwas zu kritisieren. Vor allem, wenn die Fakten nicht bekannt sind. Könnte man auch höflich äußern.

Das was ich geantwortet habe ging nicht an dich.

So was kannst Du machen ?
Voher genügend Messpunkte einlesen, je mehr je besser.

Dann Audessy rechnen laseen.

Audessy gleicht dann am Hauptmessplatz die Pegel der Lautsprecher an.
Hier kommst Du ins Spiel
Größe der LS und Crossover einstellen Front groß alle anderen auf klein und zwischen 80 und 100 Hz trennen..
Jetzt kannst Du noch nach dem Grafischen EQ schauen , Der wird für jede Box erstellt, Die könntest Du in der App bearbeiten

Mehr geht bei Dir nicht .

Externe Endstufe entlastet zwar den AVR bringt aber nicht soviel da die Magnat eigentlich auf klein mit einem Crossover von 60 Hz eingestellt werden.
Den Tiefton der auf die Boxen abgewälzt wird können die nicht wiedergeben.. Gerade der X. 1 Kanal (LFE) umfast Effekte die von 10Hz bis 120 Hz, Dazu nach der Tiefton der auf klein gestellten Boxen unterhalb der Übernahmefrequenz.

Einzige Abhilfe und Entlastung ist ein Sub der Tief genug runterspielt.

nathanielfisher (Beitrag #1) schrieb:

Natürlich kommt es jetzt auf die Endstufe an, aber wird es einen deutlichen Unterschied machen, wenn ich von den Marantz über die Pre-Outs in eine Endstufe gehe und mit dieser die Magnat befeuere?

Nein!

1. wird diese Endstufe Geschichte grundsätzlich überbewertet, und ist in den meisten Fällen absolut nicht notwendig, da sich positive Änderungen erst im Grenzbereich zeigen, sprich wenn der AR wirklich an seine Grenzen kommt.
Merke: Du bekommst nicht mehr Klang, sondern lediglich mehr Leistung.

2. hast du primär ganz andere Probleme als mangelnde Leistung.

3. ist dein LS Set-Up nicht gerade das welchem idR die Fähigkeit zugeschrieben wird Verstärkerklang zu detektieren.

4. ist die am meisten wirksame und Klang beeinflussende Größe der Raum bzw die Interaktion dessen mit den LS.

Ich empfehle mit Nachdruck das Einlesen in akustische Grundsätze (Wandaufstellung kann funktionieren!) und das Handeln in der Richtung.
Sprich LS Aufstellung so weit möglich optimieren, Low Cut, Raum akustisch behandeln...

Du schreibst am Raum wäre akustisch nichts machbar...

Teppichboden, hochfloriger Läufer, Deckensegel, Diffusoren, Bassfallen, Absorber, Pflanzen... alles Dinge die man einfach in den Raum einbringt.
Sehe nicht warum man das nicht machen könnte...?

Und: Je "besser" der Raum, ums so besser das Ergebnis von DSP und Co!!!

nathanielfisher (Beitrag #17) schrieb:

Ja, dass die Magnat einen hohen WIrkungsgrad haben war auch ein Mitkaufgrund für den 70s, neben des Formfaktors. Daher will ich jetzt auch nicht zu viel in die Endstufe reinstecken. 400€ sind da ungefähr meine Schmerzgrenze...

Man kann natürlich als Hobby sich mit hübschen Gerätschaften umgeben und es steht jedem frei, so viel zu kaufen wie und was man will. Ab und an gibt es klassische Endstufen auch gebraucht mal zu zivilen Preisen... Wer aber einfach nur gut Musik hören will, hatte womöglich nicht geplant, sich mit der Instandhaltung/Pflege von Vintage Hifi zu befassen, auch an nur 10 Jahre alten Geräten kann ja was sein.

Womöglich will man auch lieber nur Musik hören, statt Neugeräte nach Erfahrungen aus Nur-Internet-Handel anderer Nutzer zu erforschen, weil man nirgends die Möglichkeit hat, diese einfach selbst zu testen. Endstufen, die man einfach haben möchte, weil sie neben guter Technik auch eine Freude für das Auge sind, wären für mich so was wie die Endstufen von Advance Paris (Smart BX1 ab 700€) oder eine Teac AP-505 (ab 1200 €).

Welche Gelegenheiten für ein Upgrade würden dir sonst einfallen?

...auf einem weißen Blatt Papier mit einem Grundriss des Raumes überlegen, welche Aufstellungen der Anlage möglich wären und eben als Upgrade etwas eigenen Arbeitsaufwand ins mögliche Möbelrücken und Neuaufstellung planen. Bevor du da den ganzen Raum umstellst, kann man das im allgemeinem Diskussions-Bereich je nach Fokus mal platzieren:

• Für eine Wohnzimmerkino-Ausrichtung passt die Diskussion sicher gut im Surround-Bereich, auch wenn Musik mit Atmos eine größere Rolle spielen soll.
  
• Stereo-Musik-Ausrichtung würde ich eher im Bereich Stereo/allgemein platzieren, auch wenn mit den zusätzlichen Lautsprechern "mal ein Film läuft".

Das Thema ist ja in deinem Rahmen durchaus spannend, da die vorhandenen Front-Lautsprecher sowohl wirkungsgradstark sind als auch die Möglichkeit zu wandnaher Aufstellung bieten sollen. Was man da mit Wandabstand, Frontbreite oder Ausrichtung im Raum an Möglichkeiten hätte, ergibt mehrere Wochen spannender Testspielereien/Hobbynachmittage daheim.

Den Ansatz zur Wahl eines Wundergerätes, was in dem Aufbau wie er ist nochmal einen Sprung nach vorn bringt, halte ich für wenig zielführend.

wären für mich so was wie die Endstufen von Advance Paris (Smart BX1 ab 700€)

Hattest du mal selbst Geräte von der Firma?

Ich ja, zweimal die X-A 160 einmal die X-A 160 Evo.

Alle drei Geräte haben nicht einmal 100 Betriebsstunden geschafft und dann mit diversen, aber auch gleichen Fehlern auf sich Aufmerksam gemacht.

Die erste Endstufe wurde dann optisch Defekt repariert, die dritte Endstufe ging nach der Reparatur und angeblicher Überprüfung nach wenigen Sekunden in Rauch auf.



Ein Einzelfall scheine ich wohl nicht zu sein, gibt genug andere die ähnliche Probleme hatten.

Anders ausgedrückt, ich lasse endgültig die Finger von dem Zeugs von der Firma und kann das nur jedem anderen auch empfehlen.

War/bzw ist nicht sogar die gleiche Firma in China Hersteller der Gerätschaften für XTC und AA bzw AP?

mroemer1 (Beitrag #36) schrieb:

Hattest du mal selbst Geräte von der Firma? Ich ja, zweimal die X-A 160 einmal die X-A 160 Evo...

Wirkungsgradvernünftige Lautsprecher und ein ebenso solider Surround-Receiver, der mit nur einem wenige-€-Defekt jetzt seit 15 Jahren bei mir läuft. Daher nein, kein Bedarf, und man muss dann wohl sagen, zum Glück, man würde bloß auf doofe Ideen kommen.

Danke für die wirklich vielen hilfreichen Punkte.
Mit akustisch nichts machbar meinte ich, dass ich ohne rumrücken nicht viel machen kann. Bass traps, Absorber und so kann ich natürlich immer hinzufügen. Ist nur die Frage wo.
Ich hätte auch schon überlegt, ob ich hinter die Lautsprecher Absorber hinhänge.

Ich denke der erste sinnvolle Schritt ist das Einmessen des Raums und dann wenn nötig das ganze akustisch korrigieren oder?
Können Diffusoren in der Theorie helfen, dass der Klang offener und differenzierter ist?

Jetzt bin ich vom eigentlichen Thema der Endstufe ziemlich abgeschweift. Ich hoffe das ist nicht allzu schlimm.

Nicht schlimm, im Gegenteil...

Einmessen im jetzigen Zustand mit den dir zu Verfügung stehenden Tools um die Probleme aufzudecken ist nicht zielführend.
Dafür bräuchtest professionelle Ausrüstung und Kenntnis.

ABER:

Den Raum erst mal nach bestem Wissen und Gewissen "behandeln" und sich die Grundregeln der Akustik und Physik anzueignen und zu Nutze zu machen wird dich ungleich mehr nach vorne bringen als es irgendeine unmotiviert ins Set Up gezwurbelte Endstufe jemals auch nur annähernd schaffen wird...

Das hört sich gut an.

Gibt es da Quellen, an welche ich mich wenden kann oder grundlegende Tipps, die man gleich anwenden könnte?

nathanielfisher (Beitrag #39) schrieb:

Danke.... Jetzt bin ich vom eigentlichen Thema der Endstufe ziemlich abgeschweift. Ich hoffe das ist nicht allzu schlimm. :.

Ist Dein Thema hier. Da kannst Du machen was Du für richtig hältst.

Mich wundert ein wenig, dass man das Thema Endstufe noch weiter thematisiert. War doch schon durch? Die vielen Wiederholungen lass ich....... na egal.
Lass Dich jetzt nicht drängen. Du hast selber schon längst erkannt was Du machen kannst. Ich glaube das gehst du auch gleich an.

Brauchst auch nur vorrücken bis das gleichseitige Stereodreieck hergestellt ist. PlusMinus 10%. Vielleicht passt es dann noch.

Ich bin gespannt was der Test mit dem Kenwood bringen wird.

Zum Testen vom Kenwood bin ich noch nicht gekommen.
Wie gesagt habe ich für Ihn aktuell keinen geeigneten Platz und im rechten Eck ist er eingekesselt, das ist nichts.
Vielleicht stell ich ihn zum Testen einfach mal in die Mitte zwischen die beiden Lautsprecher.

nathanielfisher (Beitrag #43) schrieb:

......im rechten Eck ist er eingekesselt, das ist nichts..

Ob das im nichts ist kannst du nur wissen wenn du ihn dort betreibst. Und dann auch auf Sparflamme werkeln lassen. Nicht bis 120Hz mitlaufen lassen.

Na Du machst das schon. Lass Dich jetzt nur nicht auch zu Absorbern drängen. Die kommen erst wenn Du ermittelt hast wo die Erstreflektionen stattfinden. Absorber bringt man nicht irgend wo an. Und schon gar nicht auf Anraten Außenstehender.

Kunibert63 (Beitrag #44) schrieb:

...Lass Dich jetzt nur nicht auch zu Absorbern drängen... Und schon gar nicht auf Anraten Außenstehender.

nathanielfisher (Beitrag #41) schrieb:

Das hört sich gut an. Gibt es da Quellen, an welche ich mich wenden kann oder grundlegende Tipps, die man gleich anwenden könnte?

Nicht gesammelt, das bringt etwas Recherche mit sich.

Jedoch gilt: Alles was absorbiert und/oder zerstreut ist besser als nichts.

Hier mal was grundsätzliches und einfach verständliches dazu:

https://de.wikipedia.org/wiki/Diffusor_(Akustik)

https://www.hifi-reg...n_raumakustik_01.php

https://perfectacoustic.de/akustik-absorber/


Mit der "Klatschprobe" kannst du schonmal recht gut Flatterechos detektieren und angehen:

Einfach mal klatschend durch den Raum gehn und dort wo das Geräusch am massivsten "flattert" ein paar Wolldecken, Kissen, Bettzeug, Klamotten... auf den Boden werfen. Der Effekt ist in der Regel sofort hörbar.
So bekommst auch ein Gefühl für den Einfluss von "Absorbern" und "Diffusoren". Was eben auch Möbel und Pflanzen sein können.

Ich empfehle dein Anliegen im entsprechenden Unterforum nochmal zu platzieren:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=72

Viel Erfolg!

Vielen Dank! Da werd ich mal reinlesen und schauen was ich alles rausholen kann.

Ich habe gestern mal ein bisschen herrumprobiert, wo der ideale Hörplatz ist. Außerdem habe ich die Lautsprecher nun nicht mehr so stark nach innen angewinkelt. Das änderte doch viel.
Natürlich muss ich jetzt nach der Umstellung und Ändern vom Hörplatz das ganze nochmal einmessen.

Die Lautsprecher an eine anderen Wandseite zu stellen ist leider keine Option, da an keiner Seite mehr platz ist. Das heißt platztechnisch bin ich hier eingeschränkt und kann auch nicht mehr weiter aus.

Jetzt ist die Mission eine passende Couch zu finden, die ich an die neue Position hinstellen kann. Eine dauerhaft ausgeklappte Schlafcouch ist dann noch keine Dauerlösung.

Da bin ich wieder!

Ich wär nun zufällig auf einen Lehmann Audio Stamp für 300€ gestoßen.
Ist das ein gutes Angebot, bzw. gibt es etwas, was den Lehmann auszeichnet?

Ok, ich bin raus...

@Zaianagl

Ich bin parallel immer noch dabei Sachen zu verschieben, bzw. die Akustik generell zu verbessern (ein neuer Teppich ist schon drin) und probier viel rum. Ich bin nur zufällig über diese Endstufe gestolpert und wollte mich erkunden, ob das was vernünftiges wäre.
Sorry, wenn ich bei dir eine Enttäuschung ausgelöst habe.

Alles gut, ich nehm sowas nicht persönlich.
Allerdings seh ich keinen Sinn darin hier noch weiter beratend beizustehen.
Bist ja in besten Händen...