Onkyo - Klacken der Endstufen-Relais mitten in der Wiedergabe

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tatzy2007
Stammgast
#1 erstellt: 01. Sep 2011, 18:33
Hallo,

ich habe nun einen Onkyo 3008.
Ich muss sagen ich bin begeistert von dem Gerät.
Leider gibt es eine kleine Sache, die mir ein wenig komisch vorkommt.

Ein Forum-Mitglied hat dies bis auf den letzten Worten sehr treffend beschrieben:


Hallo zusammen,

da es im großen Nachbarthread zu den x08er mit den Themen drüber und drunter geht hier seperat.

Mein onkyo 608 klackt ab und zu ohne ersichtlichen Grund während der Wiedergabe. Das Klacken (Einzahl) tritt mitten während der Wiedergabe von z.B. einer Blu-Ray auf. Es hört sich identisch an zu dem Klacken, wenn man z.B. von Stereo zu 5.0 umschaltet. Lüfter klackern ist es definitv nicht, das kann ich unterscheiden. Kann es also nur ein Relais sein.

Das macht nur keinen Sinn. Wieso sollte sich der Receiver mitten in der Wiedergabe z.B. einer DTS-HD-Master Tonspur (via HDMI) dazu entscheiden, mehr/weniger Endstufen anzusteuern?

Gibt es einen "Energiesparmudos" der Kanäle an/abschaltet wenn lange kein Signal dafür anliegt?

Ich habe auch nicht feststellen könne, dass einzelne Lautsprecher während der Wiedergabe an oder ausgehen.

Setup sind 5.0 LS mit 8Ohm, 6 ohm eingestellt.

Habt Ihr das selbe komische Verhalten, oder kann jmd. Licht ins Dunkle dazu bringen?


Leider wurden hier keine großen Aussagen mehr gemacht.
Hat jemand eine Ahnung ob das normal oder doch eher ein Fehler ist.
laurooon
Inventar
#2 erstellt: 14. Jan 2012, 20:47
Ich schließe mich dieser Frage an!!
>Spider<
Inventar
#3 erstellt: 14. Jan 2012, 20:53
Die Endstufen bekommen eine höhere Spannung, wenn mehr Leistung benötigt wird. Das wird über das Relais geschaltet.

Siehe Class G bei Wikipedia.


[Beitrag von >Spider< am 14. Jan 2012, 20:54 bearbeitet]
laurooon
Inventar
#4 erstellt: 14. Jan 2012, 20:54

_spiderschwein: schrieb:
Die Endstufen bekommen eine höhere Spannung, wenn mehr Leistung benötigt wird.

Siehe Class G bei Wikipedia.


Das passiert aber bei Zimmerlautstärke beim Radiohören? Ist der Onkyo hier irgendwie überfordert.
>Spider<
Inventar
#5 erstellt: 14. Jan 2012, 20:56
Wenn Du LS mit einem geringen Kennschalldruck hast und diese als Full Range betreibst ist das möglich.


[Beitrag von >Spider< am 14. Jan 2012, 20:58 bearbeitet]
laurooon
Inventar
#6 erstellt: 14. Jan 2012, 21:00

_spiderschwein: schrieb:
Wenn Du LS mit einem geringen Kennschalldruck hast und diese als Full Range betreibst ist das möglich.


Hm, ich habe 2x Nubox 681 mit ATM (29Hz!!). Diese brauchen schon Leistung... Könntest also Recht haben. Also kann ich das klacken nur abschaffen, wenn ich

a.) einen stärkeren Verstärker kaufe. Bei diesem würde das Klacken erst später ersetzen, weil er ja mehr "Grundpower" hat.
b.) für die Fronts eine Endstufe kaufen und so den Onkyo entlasten.

Hab ich das so richtig verstanden?
HansWursT619
Inventar
#7 erstellt: 14. Jan 2012, 21:02
Ich habe das ebenfalls ab und zu.
Vorallem in ruhig Passagen.

Denke also eher das es das runterschalten ist und kein Zeichen für Überlastung.
>Spider<
Inventar
#8 erstellt: 14. Jan 2012, 21:06

HansWursT619 schrieb:
Ich habe das ebenfalls ab und zu.
Vorallem in ruhig Passagen.

Denke also eher das es das runterschalten ist und kein Zeichen für Überlastung.

Vermutlich nur, weil Du es da hörst.
Nach ca. 25Min bei geringer Last wird wieder herunter geschaltet.
>Spider<
Inventar
#9 erstellt: 14. Jan 2012, 21:09

laurooon schrieb:


a.) einen stärkeren Verstärker kaufe. Bei diesem würde das Klacken erst später ersetzen, weil er ja mehr "Grundpower" hat.
b.) für die Fronts eine Endstufe kaufen und so den Onkyo entlasten.

Hab ich das so richtig verstanden?

Ja, wobei man für a) Besitzer der 3009 oder 5009 Modelle fragen müsste, wie sich die verhalten.

c.) 4Ohm am Receiver einstellen.
d.) Einen Subwoofer benutzten.
e.) Das Klacken verschmerzen.
HansWursT619
Inventar
#10 erstellt: 14. Jan 2012, 22:02

_spiderschwein: schrieb:

Vermutlich nur, weil Du es da hörst.
Nach ca. 25Min bei geringer Last wird wieder herunter geschaltet.

Ja genau.
Nur halte ich es halt nich für ein Zeichne von überlastung.
Höchstens belastung denn das die Endstufen um Schalten ist bei Class-G ja schon so gedacht.
laurooon
Inventar
#11 erstellt: 15. Jan 2012, 16:26

_spiderschwein: schrieb:
c.) 4Ohm am Receiver einstellen.


Ne, das sicher nicht. Ich habe eine 4Ohm Box. Und logischerweise muss ich den Receiver auf 6 Ohm oder gar 8 Ohm stellen, um ein Maximum an Leistung zu erzielen.

Klar 4 Ohm wird empfohlen, dann bleibt er schön kühl. Bei 6Ohm wird er etwas wärmer hat aber eben auch mehr Power.
>Spider<
Inventar
#12 erstellt: 15. Jan 2012, 16:35

laurooon schrieb:

Ne, das sicher nicht.

Dann halt nicht, war ja auch nur ein Lösungsvorschlag.
joschi1
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 16. Jan 2012, 17:37
Hallo,
habe das Klacken auch öfters.
Liegt an meinem BR-Player wie ich feststellen konnte.
Der Player hat bei HD-Audio öfters Aussetzer.
Anscheinend gibts es einige BR- Player die, die Onkyos nicht mögen.
Um das Klacken trotzdem wegzubekommen habe ich den Subwoofer im Menü deaktiviert.
Bei Aussetzern schaltet der Onkyo über Relais das Signal zum Subwoofer ab.
Dient sicher zum Schutz des SW.
Deaktiviert man den SW im Menü gibts es bei Aussetzern auch dann kein Klacken mehr.
MFG


[Beitrag von joschi1 am 16. Jan 2012, 17:38 bearbeitet]
laurooon
Inventar
#14 erstellt: 16. Jan 2012, 17:40
Die Lösung kann aber nicht sein, auf den Subwoofer zu verzichten, oder!?
>Spider<
Inventar
#15 erstellt: 16. Jan 2012, 19:00

joschi1 schrieb:
Hallo,
habe das Klacken auch öfters.
Liegt an meinem BR-Player wie ich feststellen konnte.

Und Du bist dir sicher, dass der AVR nicht in einen anderen Modus schaltet, wenn der BD vermutlich PCM ausgibt?
joschi1
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 17. Jan 2012, 23:03
@_spiderschwein:
Natürlich schaltet der Onkyo in einen anderen Modus wenn man PCM ausgibt.
Wenn ich den BD-Player auf PCM- Mehrkanal-Ausgabe stelle sind die Aussetzer weg und damit auch das Klacken.
Bei meinem Vorgänger- BD- Player hatte ich übrigens nie HD-Audio- Aussetzer in Verbindung mit dem Onkyo.

@laurooon:
Kommt darauf an wie gross die Frontlautsprecher sind (L und R).
Wenn der SW deaktiviert wird, wird automatisch das SW-Signal an den linken und rechten Lautsprecher geführt.
Kann man auch im Menü sehen.
Ist der SW deaktiviert ist keine Trenn- Frequenz- Änderung für L und R mehr möglich, da jetzt der gesamte Frequenzbereich übertragen wird.
laurooon
Inventar
#17 erstellt: 17. Jan 2012, 23:30

joschi1 schrieb:
@laurooon:
Kommt darauf an wie gross die Frontlautsprecher sind (L und R).
Wenn der SW deaktiviert wird, wird automatisch das SW-Signal an den linken und rechten Lautsprecher geführt.
Kann man auch im Menü sehen.
Ist der SW deaktiviert ist keine Trenn- Frequenz- Änderung für L und R mehr möglich, da jetzt der gesamte Frequenzbereich übertragen wird.


Klar und das bringt den AVR zum Schwitzen. Ich finde es nur blöd, dass er dauernd deswegen klacken muss. Ich glaube leise säuselnde Lüfter bei hohen Lautstärken wären mir lieber als dieses Knacken alle 5 Minuten.
>Spider<
Inventar
#18 erstellt: 18. Jan 2012, 00:02

joschi1 schrieb:
@_spiderschwein:
Natürlich schaltet der Onkyo in einen anderen Modus wenn man PCM ausgibt.

Wenn man ihn richtig einstellt natürlich nicht.
>Spider<
Inventar
#19 erstellt: 18. Jan 2012, 00:03

laurooon schrieb:

dieses Knacken alle 5 Minuten.

Glaube ich nicht.
joschi1
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 18. Jan 2012, 02:26
Das mit den 5Min finde ich interessant.
Meine Aussetzer/Klacken wiederholen sich zeitlich auch recht genau.
Alle 10Min bei DTS-HD und sogar jede Minute bei Dolby-TrueHD.
Bei DolbTrueHD schalte ich dann immer auf PCM-Mehrkanal.
Ich habe jetzt noch mal wieder meinen Mediaplayer laufen lassen.
Der kann auch HD-Audio.
0 Ausetzer und 0 Klacken bei TrueHD und DTS-HD.
Liegt also eindeutig am BR-Player.

@laurooon
Der Onkyo schwitzt doch immer und die Endstufen werden sowieso nie sonderlich heiß.
Nur die HDMI-Sektion wird heiß.
Dagegen habe ich einen Laptop- Kühler einfach aufs Gehäuse gestellt.
Seitdem ist der Onkyo immer schön kühl auch wenn er mal 5Std. oder länger läuft.

@_spiderschwein:
Weis nicht genau was Du mit Modus meinst aber wenn man auf PCM- Ausgabe schaltet geht der Onkyo in den PCM-Modus und zeigt das auch an.
>Spider<
Inventar
#21 erstellt: 18. Jan 2012, 09:32

joschi1 schrieb:


@_spiderschwein:
Weis nicht genau was Du mit Modus meinst aber wenn man auf PCM- Ausgabe schaltet geht der Onkyo in den PCM-Modus und zeigt das auch an.

Und Du bist Dir sicher, dass er dann nicht auf 2Kanal schaltet?
Hifibuster
Stammgast
#22 erstellt: 18. Jan 2012, 12:35
Hi.

Nur zur Info, der 509 klackt auch ab und zu. Habe das gestern Abend zum ersten mal festgestellt. Das war auch bei leiser Lautstärke und der Wiedergabe mit den WDTV-Live Mediaplayer und einem Stereo Signal.
laurooon
Inventar
#23 erstellt: 18. Jan 2012, 12:41
Warum klackt eigentlich der Onkyo außerdem, wenn er den Soundmodus von DTS zu DD welchselt z.B.? Das versteh ich nicht, warum das mit einem Klacken verbunden ist?
joschi1
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 18. Jan 2012, 17:54
_spiderschwein:
Habe den BR-Player auf PCM- Mehrkanal geschaltet.
Ein z.B. 5.1- DD-Signal wird dann in 5.1 PCM ausgegeben.
Zeigt der Onkyo auch an (i-Taste).
Man kann natürlich auch PCM- Stereo ausgeben lassen.
Dann wird im BR-Player-Menü eben nicht auf PCM- Mehrkanal sondern nur auf PCM eingestellt.
MFG
>Spider<
Inventar
#25 erstellt: 18. Jan 2012, 21:12
Ich fragte ob der AVR in den 2 Kanal Modus schaltet, wenn die Verbindung "abbricht".
joschi1
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 19. Jan 2012, 02:52
Keine Ahnung, die Aussetzer sind viel zu kurz.
MFG
Lechner_Anton
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 14. Aug 2012, 12:12
Hallo,

Habe seit Feber letztes ahr auch auf guten Ton gesetzt.

Ich habe mi einen Onkyo TX-NR 5007 zugelegt, welcher ein Klipsch Rf-82 Set betreibt. Mit Subwoofer RW-12d.

Ich habe mich an dieses Klacken schon lange gewöhnt. Dieses Relais steuert nur den Subwoofer an. Mit den Endstufen hat dieses nichts zu tun. Es wird bewusst ein Relais verwendet, da eine elektronische Ansteuerung nicht vollkommen vom übrigen Verstärker abgekoppelt ist. Mein erster Woofer wurde dadurch an der Endstufe beschädigt, da ich ihn an einen Laptop angeschlosse habe und beim Herunterfahren ein 50 Hz Brummen die volle Verstärkerleistung abverlangte.

Bei mir klickt das Relais bei:
UKW Tuner: Senderwechsel
USB: Titelwechsel
HDMI Satelitenreceiver: Senderwechsel
DVD: vor/zurückspulen, pause, Übergang von Werbung auf DVD Menü

Mich wundert es nur, warum bei anderen Receivern nichts klackt, wenn man etwas umschaltet.

Lg
Tussy
Inventar
#28 erstellt: 16. Aug 2012, 14:45
Kann das "klacken" auch beim 609 bestätigen bei laufenden Betrieb - ohne das was umgeschaltet wurde.
Egal ob bei Stereo, TV, Blu-ray, Dolby und co.

@lechner
Was Du meinst ist normal bei Onkyo, wenn das Signal "wechselt" oder kurz unterbricht.
>Spider<
Inventar
#29 erstellt: 16. Aug 2012, 14:49

Lechner_Anton schrieb:
Mit den Endstufen hat dieses nichts zu tun.

Hat es
Lechner_Anton
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 17. Aug 2012, 18:12

_spiderschwein: schrieb:

Lechner_Anton schrieb:
Mit den Endstufen hat dieses nichts zu tun.

Hat es

Inwiefern?
>Spider<
Inventar
#31 erstellt: 17. Aug 2012, 18:17
Post 3
hessenbub
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 21. Apr 2013, 10:48
Hallo,

habe auch dieses Klacken im laufenden Betrieb ohne Wechsel des Eingangssignals.
Bei mir liegt es def. an der benötigten Spannung des Onkyo´s, dass das Relais schaltet.
Quelle ist egal (BD, Radio, CD.....)

Wen es interessiert, der kann hier nochmal kurz drüber lesen.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-272-4257.html

Gruss und schönen sonnigen Sonntag.
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