Onkyo TX-NR636 und Teufel Consono 35 mk3

Deine Erwartungshaltung an solche kleinen Lautsprecher, hier auch gerne Brüllwürfel genannt, wird einfach zu hoch sein...

Meine Erwartungshaltung ist zumindest so, dass ich mir mehr Details zu erhören erhoft habe. Bei manchen Passagen habe ich das Gefühl, dass die eingebauten Lautsprecher im Flat-TV bessere Details wiedergeben.
Da ist doch was faul oder?

Was für ein Sound Preset hast du denn aktiv ?
Du kannst mit den bunten Tasten auf der Onkyo-Fernbedienung durch die Presets schalten (z.B. Movie). Vielleicht ist bei dir einfach Mono aktiv !?

Sowohl Lautsprecher, als auch AVR sind der Einstiegsklasse angehörig und darum natürlich nicht der Weisheit letzer Schluss, sollte es um HeimKINO gehen.

Die Frage wäre noch, ob du wirklich auch eine BluRay mit gutem Ton angehört hast. Liegt 5.1 am AVR an und hast du eine Referenzscheibe drin (z.B. Avatar)? Wenn du Fernsehen hast, hast du da wenigstens 5.1 Ton? Ansonsten könnte auch da das Problem liegen.

Bei geringen Lautstärken fehlt dem AVR auch eine Loudnessschaltung und ehrlich gesagt auch ein vernünftiges Einmesssystem.

shurick2k (Beitrag #1) schrieb:

Onkyo-TX-NR636 und hierzu das LS-Set Consono 35 mk3

Der AVR ist ja ganz Ok, die Lautsprecher leider totaler Mist. Viel zu klein um auch nur halbwegs gescheiten Klang zu erzeugen.

Falls du noch Umtauschrecht hast, dann wech mit dem Mist. Zu empfehlen wäre das JAMO D500. Passt auch noch etwas besser zum AVR.

Hi

was die Kolegen bisher unterschlagen haben. Große Auswirkung auf den Klang hat die Raumakustik und die korrekte Aufstellung der LS.

Mach mal nen Foto von deiner Front.
Außerdem solltest du, wie schon angedeutet wurde, die korrekte Einstellung überprüfen. Liegt bei TV-Programm wirklich DolbyDigital an? Oder steht im Display nur Prologic o.Ä? Im letzterenn Fall ist ofe nur der Center aktiv, und da offenbart die kleine Tröte natürlich ihre bescheidene Klangqualität
Hast du mal DD oder BD getestet?

Erzählt doch keinen Mist.
Die Consono sind mit Sicherheit nicht das Nonplusultra. Aber einen vernünftigen Surroundsound bekommt man mit dem System allemal hin.Ich habe so ein Consono-Set in meinem Gartenhauskino und der Klang ist durchaus spektakulär.
Der TO hat aber ein ganz anderes Problem und da solltet ihr ansetzen und nicht immer die ganze Hardware ver...(es kommt gleich)...teufeln.
Ich gehe davon aus das evttl. eine Dynamikkompression im AV aktiv ist oder der AVR einfach im falschen Preset spielt.
Wie sehen die Lautsprechereinstellungen aus, poste sie einfach mal.Da kann man ganz schnell viel vermurksen.

Hallo alle zusammen und vielen Dank fur die vielen Ideen und Tipps.
Das Set von Teufel habe ich nach zahlreichen guten Rezension gewählt, da es preislich und optisch ein sehr atracktives System ist. Da ich noch Rückgaberecht habe, habe ich den Händler schon vorsorglich darüber informiert, dass ich es zurücksenden möchte.
Aber evtl. ist noch was zu retten. Hier meine Konfiguration im AVR Onkyo 636
Impendanz: 4 Ohm
Front-Lautsprechertyp: normal
höhen-Lautsprechertyp: nicht aktiv
Zone 2 Verstärkerausgang: Nein

Subwoofer: Ja
Front, Center, Surround: 150 Hz
Back:kein
LPF des LFE: 120 Hz

Unter Klangeinstellungen steht folgendes:
Multiplex/Mono: Multiplex - Haupt und Mono - Left + Right
Dolby: Loudness Management - aus; Center Spread - aus
DTS: Neo6 music Center Image - 4
Theater Dimensional: Hörwinkel - breit

Vom TV kommt über Toslink ein Dolby-Signal. Im AVR habe ich Dolby eingestellt. Jede Box arbeitet auch wirklich für sich. Das hört man. Sprache über Center.

Im Raum sieht das wie folgt aus (die roten Kästchen sind die Lautsprecher):


Lautsprecher hinten hängen an der Decke.
Vorne R+L ca. 1m hoch, Center ca. 40 cm und unter dem TV

habe ich noch was vergessen?

ein Nachtrag:
die Hinteren Lautsprecher sind als Surround R + L konfiguriert und nicht Back wie ich im Bild gezeichnet habe

Einstellung am Subwoofer (Crossover, Volume) ?
Dort sollte Crossover auf Max gedreht sein, Volume erstmal in Mittelstellung.
Bei Änderung neu einmessen und den Sub nach Bedarf etwas hochpegeln.
Die Speaker würde ich mal bei 120 Hz trennen lassen, 150 erscheint mir zu hoch.
Was für Pegel zeigt der AVR denn an für Speaker & Subwoofer ?
Was für ein Preset ist denn jetzt aktiv , siehe farbige Tasten ?
Ach ja, hast du die hinteren Surrounds auf den Hörplatz gerichtet ?

Es geht ihm ja um den Sound bei kleinen Lautstärken. Wenn es laut ist, ist er druchaus zufrieden, sagt er. Es ist eine Eigenschaft GUTER Lautsprecher, dass sie bei leiser Lautstärke immer noch komplett einhüllen. Meine D600 können das. Die Nubert 311, die ich davor hatte, konnte es nicht. DIe brauchte auch Pegel, um eine Bühne zaubern zu können. Was der TE schreibt klingt mir eher nach einem LS Problem.

Aber OK.

@TE: Lege doch mal bitte eine BluRay ein. Das Problem ist, das viele Toslink Anschlüsse, welche vom TV kommen, kein 5.1 durchleiten, sondern nur DD 2.0. Eine gute BluRay wäre zum testen deutlich besser, wenn du das Problem angehen willst. DTS-HD Master Audio von Avatar wäre z.B. klasse.

Dazu:

- LS Abstände nachmessen und ggf. anpassen (Einmesssystem des Onkyo ist nicht doll)
- Pegeleinstellungen kurz auf Plausibilität überprüfen
- Einstellungen Subwoofer überprüfen. Trennfrequenz voll aufdrehen, im AVR mal auf 120Hz stellen, wie schon gesagt wurde
- Preset THX Cinema einstellen (falls der AVR dieses hat), oder halt wahlweise "direkte Dekodierung".

Wenn das nicht hilft, ist es imho schonmal nicht der AVR. Du darfst natürlich auch nicht erwarten, dass sich die Tagesthemen, wenn der Sprecher spricht, besonders raumfüllend anhören. Darum solltest du das Problem definitv mit Referenzmaterial überprüfen.

Wenn die LS bei 150 hz und der Sub bei 120 hz getrennt wird fehlt ja der komplette Bereich von 120-150 hz, kein Wunder wenn es nicht klingt.

Das ist der LPE Kanal, das hat mit den Speakern nix zu tun. Trotzdem würde ich die Trennfrequenz niedriger einstellen, zumindest als Versuch.

Entweder LPF oder LFE, aber nicht zusammen wursteln bitte.

Is schon klar, natürlich LFE...war einfach ein Flüchtigkeitsfehler, ändert aber an der Sache nix.

Die Frequenz habe ich von 150 auf 120 Hz probehalber runtergestellt. Mit 150 Hz habe ich das Gefühl, dass es sich etwas besser anhört.
Aber dank eurer Tipps habe ich erkannt, dass mir mangels guten Quellmaterials der Sound so komisch klingt. Vom Fernseher kommt DD 2.0 und nicht wie ich vermutete 5.1. Ich habe in den Presets All Channel Stereo eingestellt und es hört sich nun wesentlich besser an.
Für weitere Tests habe ich mir expressmäßig einen BD-Player + BD (Hobbit Teil2) bestellt. Werde dann berichten wie es klingt.

Zum Verständnis: Was ist LFE? Habe keine Unterschiede wahrgenommen bei verschiedenen Einstellungen dieses Wertes.

@Digitangel: Was meinst du mit Crossover am Sub? Habe dort nur einen Lautstärkeregler und einen Empfindlichkeitsregler für AutoOn. Sonst noch einen 0 und 180° Phasenschalter.

Wie messe ich die Entfernung zu den Spekern? Ganz banal Luftlinie zur Box vom Hörplatz? Was ist mit den verschiedenen Kabellängen? Werden die Berücksichtigt? Dachte die Distanz + Kabel wird vom Einmesssystem kompensiert.

Achja wie schon schrieb. Klingt besser aber immer noch nicht so wie "erhofft"

Nur so nebenbei: was haltet ihr von diesem Set hier? Jamo S 606 HCS 3 + Sub 260
Wird es besser klingen als meine Teufelsdinger?

shurick2k (Beitrag #18) schrieb:

Vom Fernseher kommt DD 2.0 und nicht wie ich vermutete 5.1. Ich habe in den Presets All Channel Stereo eingestellt und es hört sich nun wesentlich besser an.

Das mit dem DD 2.0 hab ich mir doch glatt gedacht. Das ist interessant, denn der Onkyo hat keinen Dolby ProLogic Decoder mehr. Es wäre interessant zu wissen, wie der Onkyo von 2.0 nach 5.1 hochrechnet. Wird dies über den Atmos-Dekoder gemacht? Oder findet das Hochrechnen erst gar nicht mehr statt (nachdem, was der TE schreibt, ja offensichtlich nicht).

Stell das Signal doch mal auf DTX Neo:X Dies müsste etwas besser sein.

All-CH-Stereo ist OK und wirkt zunächst gut, ist aber nicht wirklich Surround. Hierbei wird im Center der L+R Kanal zusammen abgebildet und die Surrounds sind ein exakter Clon der Front-LS. Also ist es eher verwandt mit "Quadrophonie", als mit Surround.

Beim Einmessen kannst du die Kabellängen getrost vergessen. Die paar cm Unterschied und die 0,000023ms. kann man vernachlässigen. Abstand vom Lautsprecher zu einem Ohr gilt, also Luftlinie.

shurick2k (Beitrag #19) schrieb:

Nur so nebenbei: was haltet ihr von diesem Set hier? Jamo S 606 HCS 3 + Sub 260. Wird es besser klingen als meine Teufelsdinger? :X

Aus dem Bauch heraus würde ich sagen ja, aber ich kenne dieses Set nicht. Besser wäre, du machst einen Thread zur Kaufberatung auf, nennst uns dein max. Budget und wir gucken mal.

zu teuer? http://www.csmusiksy...uEscICFRHHtAodlxoAFQ

shurick2k (Beitrag #18) schrieb:

Zum Verständnis: Was ist LFE?

LFE-Kanal

Mit Atmos kam der Dolby Surround Upmixer dazu und ersetzt die ProLogic Familie. Dieser kann die evtl. vorhandenen Höhenlautsprecher mit bedienen.
Ich finde den neuen Dolby Upmixer besser wie alle früheren von Dolby und auch besser wie alle anderen Upmixer wie DTS Neo usw.

@shurick:

Ich hatte ein ähnliches Problem beim Fernsehton. Die Sender senden meist nur Müll. Auch ein Film in 5.1 ist komplett in der Dynamik und Auflösung beschnitten im Vergleich zur Original Bluray oder DVD Tonspur. Das Dolby Digital Signal was Sat-Receiver oder Fernseher ausgeben scheint nicht gut geeignet zu sein für den Onkyo. Er kann aus dem Müll an Daten kein gescheites Surround errechnen und auch in Stereo ist alles zu dünn und die Lautstärken unterschieden sich von Sendung zu Sendung stark. Es gab im Laufe der Jahre immer wieder neue Vorschriften und Auflagen für die TV-Sender wie sie den Ton zu senden haben. Vor allem wegen der Lautstärke. Es findet in den Playoutcentern der Sender eine Anpassung des Tons statt. Das was da rauskommt ist irgendwie schlecht, anders kann ich das jetzt nicht beschreiben. Die meisten Sat-Reciever haben für ihren analogen Ausgang eine Optimierung drin. Ich habe meinen Sat-Receiver jetzt wieder per Stereo-Cinch angeschlossen und der Ton ist um Welten besser. Falls man 5.1 als Quelle haben möchte kann man im Onky AVR auch wieder die Digitale Quelle aktivieren. Man verliert also nichts wenn man 2 unterschiedliche Kabel zum AVR legt. Bei deinem TV kannst du das evtl. auch machen, oder du lässt einfach PCM statt AC3 (Dolby Digital) ausgeben. Di meisten Fernseher können dann auch die Dynamik des Dolby Eingangssignals optimieren beim umwandeln nach PCM.

Dann kannst du wenn es dir immer noch zu monoral klingt die Front näher zusammen stellen und die Option "Center Spread" bei den Dolby Optionen aktivieren. Dann wählst du als Klangmodi "Dolby Surround" und das lässt du dann so für alle Quellen. Für echte Mehrkanalquellen von Bluray oder SPielen schaltet der Onkyo dann selsbt das Tonformat um und nachher wieder zurück. Du musst nie mehr irgednwas umstellen.