Pioneer Modelle SC-LX86 SC-LX76 SC-LX56 SC-2022

Servus Gemeinde,

Habe seid gestern eine sclx56 und bin soweit mit einmessen etc durch... Soweit so gut

Da es mein erster Pioneer ist wollte ich mal hören ob es gewisse Einstellung gibt die sinnvoll sind... ? Betrieben wird das ganze für ein 5.1 System an Tv und Beamer (hw30)

Falls es den einen oder anderen Kniff gibt würde ich mich über tips sehr freuen...

Besten Gruß

Max

race2002 schrieb:

Servus Gemeinde, Habe seid gestern eine sclx56 und bin soweit mit einmessen etc durch... Soweit so gut Da es mein erster Pioneer ist wollte ich mal hören ob es gewisse Einstellung gibt die sinnvoll sind... ? Betrieben wird das ganze für ein 5.1 System an Tv und Beamer (hw30) Falls es den einen oder anderen Kniff gibt würde ich mich über tips sehr freuen... Besten Gruß Max

Da gibt es sicher viele Kniffe und Einstellungsmöglichkeiten. Aber vielleicht wäre es besser wenn du gezielt Fragen stellen würdest. Dann wird dir auch gezielt geholfen. Und dabei solltest du auch deine Lautsprecher erwähnen. 5.1 ist ein wenig dürftig.

Ich hab da noch ne Frage offen:

2. Jetzt wirds hart. Die wunder schönen Reverb-Kurven im AVNavigator. So wie ich das verstehe sieht man, nach welcher Zeit, ein Ton, wie laut spielt. Wir haben den Direkt-Schall (< 20ms) und dann denn Hall (> ca. 20ms) Was macht der Pio nun bei der Messung unterschiedlichen Nachhallzeiten und wie "glättet" er das Signal? Und Überhaupt was kann man alles aus den Kuven sehen? Bitte schön laaangsam erklären. Ich habe da ein riesen großes Loch im Kopf

Bin immer noch nicht weiter gekommen.

Danke
Frank

Wie ist klanglich gesehen die pioneer eigene anti jitter Schaltung pqls. Sind hier welche die diese Verbindung selbst nutzen. Wie ist der klangeindruck? Ich selber betreibe die Kombi aus dynaudio audience Ls den sc 2022 und den bdp 450 pqls ist dabei aktiviert. Mein subjektiver Eindruck war eine größere Bühne,mehr Räumlichkeit, mehr Information in der Musik raushörbar. Wie sind denn eure Erfahrung mit aktivierten pqls?

objektiv aus technischer sicht ist klanglich kein unterschied zu hören - subjektiv kommt es auf die eigene wahrnehmung an.

ingo74 schrieb:

objektiv aus technischer sicht ist klanglich kein unterschied zu hören - subjektiv kommt es auf die eigene wahrnehmung an.

Denon hat auch so einen eigenen Eingang - und die Tester (Stereoplay) schwärmen in höchsten Tönen von der Verbesserung... Wahrscheinlich haben die Hersteller alle anderen "normalen" Übertragungen/Eingänge verschlechtert, damit mit diesen neuen technologischen Innovationen Objektiv "Verbesserungen" hörbar werden...

Eigentlich müsten Songs von der Festplatte/USB am besten klingen - die zieht sich der AVR, cacht sie, wie er es braucht, und kann sie dann optimalst abspielen... .

Ich habe ja jetzt auch den BDP450 geordert. Mal schauen, ob meine Fledermausöhrchen die Vorteile von PQLS wahrnehmen,,,,

satmark

satmark schrieb:

ingo74 schrieb: objektiv aus technischer sicht ist klanglich kein unterschied zu hören - subjektiv kommt es auf die eigene wahrnehmung an. Denon hat auch so einen eigenen Eingang - und die Tester (Stereoplay) schwärmen in höchsten Tönen von der Verbesserung... Wahrscheinlich haben die Hersteller alle anderen "normalen" Übertragungen/Eingänge verschlechtert, damit mit diesen neuen technologischen Innovationen Objektiv "Verbesserungen" hörbar werden... satmark

Aber bei Pioneer ist ja eine Einstellung oder ?
Nicht wie bei Denon ein extra Anschluss,oder?

satan-devil schrieb:

Aber bei Pioneer ist ja eine Einstellung oder ? Nicht wie bei Denon ein extra Anschluss,oder?

Stimmt zwar grundsätzlich, ist aber bei beiden Herstellern ein proprietäres System... Wie auch immer die da da mehr Bits aus einer CD rausholen...;-) Und seit über 30 Jahren finden die da immer wieder neue Bits und neue Möglichkeiten, sie zu sortieren...

Das heisst bei beiden Geräten ( AV Receiver & BD Player ) muss diese Option aktiviert werden oder ?

Mein BDP 450 kommt erst morgen/übermorgen , sonst könnte ich nachschauen

Ja kann man irgendwo einschalten und es leuchtet auch eine LED an der Front dann blau soviel ich weis, kanns wegen fehlenden BDP nicht testen.

Wieder einmal das Thema PQLS... Ich höre definitiv einen Unterschied. Egal wie die das anstellen (muss ja nicht das sein, was der Hersteller sagt), es hört sich auf jeden Fall besser an. Detaillierter, klarer. Vielleicht schalten die auch nur ein EQ-Present scharf. Keine Ahnung. Auf jeden Fall anders. Da können hier noch so viele meinen, dass es technisch nicht möglich ist... Wie gesagt, niemand weiss wirklich, was Pio da macht. Zudem sprechen hier so EINIGE nicht aus eigener Erfahrung... Das ist nämlich MEINE Erfahrung...

satan-devil schrieb:

Das heisst bei beiden Geräten ( AV Receiver & BD Player ) muss diese Option aktiviert werden oder ? Mein BDP 450 kommt erst morgen/übermorgen , sonst könnte ich nachschauen

wo gekauft, wie teuer? bei Amazon kost der 289€. Weiss jemand was der bei den Oranjes kostet.?

Central_Scrutinizer schrieb:

satan-devil schrieb: Das heisst bei beiden Geräten ( AV Receiver & BD Player ) muss diese Option aktiviert werden oder ? Mein BDP 450 kommt erst morgen/übermorgen , sonst könnte ich nachschauen wo gekauft, wie teuer? bei Amazon kost der 289€. Weiss jemand was der bei den Oranjes kostet.?

Warehousedeals bei Amazon wie Neu für ca. 240€

Jetzt sind sie ca. 30€ teurer

Interessant für Grenzgaenger

http://www.mediamarkt.nl/mcs/shop/btw-voorwaarden.html

das sein gut Preis

satan-devil schrieb:

Das heisst bei beiden Geräten ( AV Receiver & BD Player ) muss diese Option aktiviert werden oder ? Mein BDP 450 kommt erst morgen/übermorgen , sonst könnte ich nachschauen

Jup,,... HDMI Steuerung muss angeschaltet sein.

Peppy2202 schrieb:

satan-devil schrieb: Das heisst bei beiden Geräten ( AV Receiver & BD Player ) muss diese Option aktiviert werden oder ? Mein BDP 450 kommt erst morgen/übermorgen , sonst könnte ich nachschauen Jup,,... HDMI Steuerung muss angeschaltet sein.

Nur HDMI Steuerung?

PQLS auf Auto am Receiver .....

Und bei dem Player?

einfach mal lesen
http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-64.html
http://www.audio.de/...1-jitter-333738.html

auch bzgl. Funktionalität würde ich einen Hersteller bevorzugen. Kommt es mal zu Problemen z.B. mit dem HDMI Handshake, kann es der eine Hersteller nicht auf den anderen schieben

Auf die Gefahr hin dass meine folgende Frage in dem Thread schon hundertfach besprochen wurde will ich sie aber trotzdem kurz stellen.

Wie ich es auf der Pioneer HP entnommen habe, sind der Pioneer sc-lx56 und SC-2022 eigentlich die baugleichen Geräte was Leistung usw. angeht? Bis auf die Anschlüssen, 9.2 statt 7.2 kann ich nämlich eigentlich keine großen Unterschiede erkennen. Nur frage ich mich, wie hier der enorme Preisunterschied zustande kommt?

Weil Plastikbomber sich schlechter verkaufen?
Wobei 499€ schon ein Top Preis ist, wenn man sich das optisch antun möchte.

Also ob Alu oder Plastik Front ist mir eigentlich egal. Meine Frage ist eher ob zwichen beiden Geräten ein großer Klangunterschied besteht der diese Preisdifferenz rechtfertigt

Also so schlimm sieht das Plastik gar nicht aus
Ich hätte auch lieber Aluminium,nur muss man sich mal den Preisunterschied vor Augen halten.
Nicht jeder hat das Geld sich ein AVR für über 1000€ zu kaufen und wie
bereits erwähnt wurde ist der SC 2022 für diesen Preis nicht zu schlagen.
In diesem Sinne

Der_Papa (Beitrag #1547) schrieb:

Also ob Alu oder Plastik Front ist mir eigentlich egal. Meine Frage ist eher ob zwichen beiden Geräten ein großer Klangunterschied besteht der diese Preisdifferenz rechtfertigt

lies einfach mal 1-2 seiten zurück

@Gruenersturm :

bereits erwähnt wurde ist der SC 2022 für diesen Preis nicht zu schlagen.

warum das denn, da kann man auch was anderes behaupten.
bei Saturn HH wurde neulich der Yamaha 1073 für 555 € vertickt. Der AVR oder das Angebot ist soviel schlechter? Bei dem funktioniert wenigstens alles.

@ central
Werde heut abend oder morgen das mal ohne Bi Amping ausprobieren.
Ich glaub ich muß mal komplett auf Fehlersuche gehen, alle Verkabelungen
und sämtliche Einstellungen überprüfen. Ich kanns mir ja im moment auch nicht erklären
warum das so ist.
Was sind Okolyten?
Am Design der Lautsprecher hab ich mich gewöhnt.
Mir gefallen sie sogar so gut das ich heut den Center aus der Serie bestellt habe.
Die Rears gibts leider seit ca. 1 Jahr nicht mehr, Vincent haben die Produktion
ihrer Lautsprecher eingestellt.
Werde wenn der Center da ist mal die Kef xq 10 o.20 ausprobieren.
Ich glaube das die ein wärmeres Klangbild als meine r300 haben und besser zum
Design der schönen Vincent`s passen

@ Moe
Nicht jede Inernetseite ist mehr aktuell!
Ich hab länger als 2 minuten googlen müssen und bei einigen Händlern angerufen,
die mir dann erklärt haben das ihre Seiten nicht mehr aktuell sind.
Aber trotzdem Danke!

*space_zone* (Beitrag #1551) schrieb:

Mir gefallen sie sogar so gut das ich heut den Center aus der Serie bestellt habe.

Gute Entscheidung - ich glaube wirklich dass Dich das klanglich deutlich nach vorne bringen wird.
Rears sind - zumindest bei Film - fast egal...

Bin gespannt was die Umstellung weg von BiAmp bringt - sollte schon stabiler laufen. Ich halte von dem nämlich auch nichts, gerade wenn man das einfach hin und her konfigurieren kann...

@Space Lord Mother:

Werde heut abend oder morgen das mal ohne Bi Amping ausprobieren. Ich glaub ich muß mal komplett auf Fehlersuche gehen, alle Verkabelungen und sämtliche Einstellungen überprüfen. Ich kanns mir ja im moment auch nicht erklären warum das so ist.

gut so

Am Design der Lautsprecher hab ich mich gewöhnt. Mir gefallen sie sogar so gut das ich heut den Center aus der Serie bestellt habe. Die Rears gibts leider seit ca. 1 Jahr nicht mehr, Vincent haben die Produktion ihrer Lautsprecher eingestellt.

kein Wunder bei der Optik. "Nach Hause telefonieren"

Werde wenn der Center da ist mal die Kef xq 10 o.20 ausprobieren. Ich glaube das die ein wärmeres Klangbild als meine r300 haben

nein ganz bestimmt nicht, die R300 klingen eher warm und smooth.
Die Vincent sind eher Dynamiker oder?, da passen die R nicht wirklich so ganz. Wie gesagt ich hätte die Vincent rausgeschmissen und alles auf R Serie umgestellt. Obwohl ich nicht weiss wie die Vince klingen.

und besser zum Design der schönen Vincent`s passen

Wenigstens einer mit Humor.

Central_Scrutinizer schrieb:

@Gruenersturm : bereits erwähnt wurde ist der SC 2022 für diesen Preis nicht zu schlagen. warum das denn, da kann man auch was anderes behaupten. bei Saturn HH wurde neulich der Yamaha 1073 für 555 € vertickt. Der AVR oder das Angebot ist soviel schlechter? Bei dem funktioniert wenigstens alles.

Ja das stimmt nur war der Yamaha wirklich nur in HH und wenn ich das hier im Forum richtig gelesen habe auch nur wenige Tage zu dem Preis erhältlich. Und auch bei dem Yamaha RX-V 771 gab/gibt es super Angebote nur ebend sehr regional oder zeitlich begrenzt. Bei uns wird der RX v771 weiterhin für 549€ verkauft und das ist der Pioneer SC2022 wirklich ein super Angebot.

Gruenersturm schrieb:

Also so schlimm sieht das Plastik gar nicht aus Ich hätte auch lieber Aluminium,nur muss man sich mal den Preisunterschied vor Augen halten. Nicht jeder hat das Geld sich ein AVR für über 1000€ zu kaufen und wie bereits erwähnt wurde ist der SC 2022 für diesen Preis nicht zu schlagen. In diesem Sinne :prost

Dem stimme ich zu 100% zu

Ich lese hier wie einige oder viele von euch in den NL einkaufen gehen um sich was sparen zu wollen.
Billig einkaufen in den NL muß nicht sein!

Ich habe mir doch erst vor wenigen Tagen den lx 86 gekauft. Nicht aus den NL wollte ich zwar auch zuerst, aber dann habe ich ihn mir fast zum gleichen Preis bei meinem Händler geholt.
Ich ging zu meinem Händler mit ausgedruckten Preis aus dem Netz vom Schmitt aus Arnheim.
(Name ist absichtlich falsch geschrieben)
Der Preis bezog sich auf 1699 €, den legte ich meinen Händler vor und fragte ob er mir ein gleiches
Angebot machen könne. Der war natürlich erstmal geschockt über den wahnsinns Kampfpreis,
aber bereit alles machbare zu tun.
Nachdem er mit Pioneer Rücksprache gehalten hat war sein Angebot bei 1769 € wo ich dann sofort
zugeschlagen habe.
Jetzt habe ich den Vorteil weil ich ein in Deutschland gekauftes Gerät mit voller Garantie habe.

Ich dachte sowas muß einfach gepostet werden um euch allen hier mal deutlich zu machen
wie der dumme Deutsche verarscht wird.
Übrigens mein Händler hatte dadurch keinen Nachteil der hat seinen Margenanteil bekommen

Gruß Mario

Ich dachte sowas muß einfach gepostet werden um euch allen hier mal deutlich zu machen wie der dumme Deutsche verarscht wird.

Von wem genau fühlst Du Dich verarscht?

*space_zone* (Beitrag #1555) schrieb:

Übrigens mein Händler hatte dadurch keinen Nachteil der hat seinen Margenanteil bekommen Gruß Mario

Aber vermutlich nur noch nen sehr kleinen Anteil.......

Hi Leute . Ich habe den pioneer sc 2022 in Verbindung mit einem samsung 46 es 7090 angeschlossen. Mein Problem ist ich bekomme kein osd Menü über ein gelbes chinch Kabel Monitor Out vom Receiver zum samsung. Über hdmi funktionierts und das osd ist sichtbar.ist der receiver defekt?könnte mal einer an seinen Receiver mit einem normalen chinch Video Kabel versuchen ob es bei ihm funktioniert .vielen dank für die Hilfe

@birke 1511
Ich glaube hier schon was gelesen zu haben das das osd nur über hdmi ausgegeben wird ist also nicht kaputt .

Central_Scrutinizer (Beitrag #1550) schrieb:

@Gruenersturm : bereits erwähnt wurde ist der SC 2022 für diesen Preis nicht zu schlagen. warum das denn, da kann man auch was anderes behaupten. bei Saturn HH wurde neulich der Yamaha 1073 für 555 € vertickt. Der AVR oder das Angebot ist soviel schlechter? Bei dem funktioniert wenigstens alles.

Hast du im Canton Thread auch etwas mitgelesen? Bei Yamaha in Zusammenhang mit Canton Speakern wäre ich Vorsichtig. Bin gespannt was dort noch rauskommt.

warum..?

AndreasBloechl (Beitrag #1560) schrieb:

Central_Scrutinizer (Beitrag #1550) schrieb: @Gruenersturm : bereits erwähnt wurde ist der SC 2022 für diesen Preis nicht zu schlagen. warum das denn, da kann man auch was anderes behaupten. bei Saturn HH wurde neulich der Yamaha 1073 für 555 € vertickt. Der AVR oder das Angebot ist soviel schlechter? Bei dem funktioniert wenigstens alles. Hast du im Canton Thread auch etwas mitgelesen? Bei Yamaha in Zusammenhang mit Canton Speakern wäre ich Vorsichtig. Bin gespannt was dort noch rauskommt.

mitgelesen - nein, Canton ist eine vollkommen uninteressante Marke für mich.
Nur die Karat Serie die sind gut.
aber du meinst "kein Bass" oder?
Das liegt aber nicht am Yamaha AVR sondern an den fehl konstruierten Canton LS und/oder am Loudness/DynamikEQ "versauten" Gehör.

Das basiert wahrscheinlich weniger auf dem Bass als vielmehr daran, dass früher vielen bei der Kombi Yamaha/Canton der Hochton zu ausgeprägt war (mich eingeschlossen). Die heutigen Yamaha sind wie mir der 3010 gezeigt hat etwas "sanftmütiger".

Das Thema ist hier so überflüssig wie ein Kropf und auch die Preise kann man bitte im Schnäppchen-Thread wenn es sein muss debattieren.

sehe ich nicht so, natürlich kann man hier die diesbezüglichen preise diskutieren.

sämtliche 'heutigen' avr's, von pioneer, yamaha etc., sind im pd linear und somit NICHT gesoundet.

Ja ist mir alles bekannt, linear, kein Verstärkerklang und und und ..... Ich höre dennoch Unterschiede und das ist dir bekannt und dabei bleibe ich und wir werden hier nicht wieder anfangen zu debattieren.

wer will denn mit dir diskutieren, es geht um die aussage von andreas

Dann ist ja gut uns Beiden ging es wohl um die Aussage von Andreas

Kurze Frage zum Thema MCACC:

Hier MCACC Setup Guide steht man soll beim einmessen die Boxenabdeckungen entfernen

So richtig kann ich das nicht nachvollziehen, wenn man doch seine Anlage mit Boxenabdeckungen drauf betreibt...
Sollte die Einmessung nicht genau so erfolgen wie man dann auch hört?
Eine kurze Aufklärung wäre nett!

irgendwo hier in diesem Thema stand glaube ich mal etwas, dass man so der Gefahr einer Fehlermeldung bzgl. falscher Phase entgegenwirken kann...

Eine kurze Aufklärung wäre nett!

nö, da kommt ja nichtmal eine Rückmeldung.

Bei Stoffabdeckungen ist die Gefahr für eine falsche Phasenerkennung oder ein Error recht hoch.

Bei meinen Gittern hab ich kein Problem und ich lasse sie drauf.

Aber das ist doch total egal wenn dann ein Phasenfehler kommt,man weiß ja warum er kommt und man kann ihn ignorieren

Ja könnte man ignorieren. Steht auch so in der BA.

@Central Scrutinizer:

nö, da kommt ja nichtmal eine Rückmeldung.

Ich nehme an du meinst damit diesen Beitrag:

Woran kann das liegen? Überall hört man doch das der Direct Modus für Stereo-Puristen ist. Weil das eigentlich "Nonsens" ist. Hört man in PD hat man überspitzt ausgedrückt die volle "Dröhnung des Raums. Der Hörraum verbiegt den F-Gang oft in hohem Maße. Der 2022 korrigiert über das Einmessystem den F-Gang auf Linearität und sogar die zeitrichtige Wiedergabe (Phasen/Gruppenlaufzeit Korrektur), Nachhall, stehende Wellen. Das verbessert dann tendenziell den Klang: Bei Stereo ist die "Stereobühne" viel detailierter, differenzierter und klingt größer und räumlicher. Wie gross der Unterschied von "PD" zu "Eingemessen" ist hängt dann auch unmittelbar von der Qualität des Hörraumes und des Einmessystems ab. Der 1014 hat ein noch nicht so weit entwickeltes MCACC, deshalb auch hier wahrscheinlich die Unterschiede.

Vielen Dank für die Antwort, habs heut morgen erst gelesen, weil ich dank Anbieterwechsel kein Internet hatte...
Bin bis jetzt echt zufrieden mit dem SC-2022, allerdings bin ich beim MCACC immer noch nicht voll durchgestiegen. Aber so hab ich wenigstens was zum spielen!
Sorry wegen der späten Rückmeldung


Ich werde dann heut Abend mal nochmal eine Messung mit Abdeckungen drauf machen, und vergleichen.
Die erste Messung habe ich strickt nach Anleitung ohne Abdeckungen gemacht...
Bin gespannt.