AVR ersatz suche fuer Pioneer S-HTD1

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Rolf-Holz
Neuling

#1 erstellt: 08. Aug 2020, 19:50

Hallo,

ich habe vom Dachboden unsere alte Pioneer S-HTD1 5.1 Anlage ausgebuddelt. Leider ist der Verstaeker nicht mehr auffindbar (wahrscheinlich bei irgeneinem Umzug abhanden gekommen).

Ich kenn mich leider in Sound und Verstaerker Materie weing bis garnicht aus, wollte daher hier erfahren was fuer einen AVR ersatz man fuer dieses System benutzen kann oder was Ihr empfiehlt. Auf den Boxen sind folgende informationen zu finden:
- Middle: Max power: 34W / Impedanz: 8 Ohm
- Kleine rearboxen: Max power: 33W / Impedanz: 8 Ohm
- Grosse frontboxen: Max power: 100W / Impedanz: 8 Ohm
- Subwoofer: Max power: 100W / Impedanz: 8 Ohm

Worauf muss ich bei der suche achten? z.b. sind 7.1 Verstaerker auch fuer 5.1 systeme kompatibel?
Vielleicht habt Ihr ja schon Vorschlaege die ich mir genauer angucken kann.

Da die Boxen schon relativ alt sind such ich hier jetzt kein high-end produkt. Es reicht wenn der verstaerker sich an den TV und Konsole anschliesen laesst und anstaendig funktionier.

Danke schon mal im voraus.
Hans

Otis_Sloan
Inventar

#2 erstellt: 08. Aug 2020, 19:57

Der hier ist gut

https://www.billiger.de/products/1577284812-denon-avr-x1600h

oder ist das schon zu teuer?

fplgoe
Inventar

#3 erstellt: 08. Aug 2020, 20:02

Rolf-Holz (Beitrag #1) schrieb:

...

Im Grunde kannst Du jeden Verstärker dafür nutzen, allerdings mit Ausnahme des Subwoofers, der verfügt über keinen eigenen Verstärker und ist damit als passive Bauform an keinen modernen AV-Receiver anschließbar. So was ist nur in diesen Billigst-Kombianlagen üblich.

[Beitrag von fplgoe am 08. Aug 2020, 20:02 bearbeitet]

Rolf-Holz
Neuling

#4 erstellt: 09. Aug 2020, 13:36

Danke erstmal fuer die schnellen Antworten

@Otis Sloan: ist schon relativ teuer. Ich hatte gehofft etwas fuer unter 200€ zu finden, Vorschlaege?
Wenn meine Preisvorstellung jedoch nicht realistisch ist dann schlieBe ich den Denon AVR-X1600H erstmal nicht aus.
Zum Verstaendnis: Dein Vorschlag ist ja ein 7.2 system. Kann ich daraus also schlussfolgern das ein 7.2 AVR auch fuer 5.1 systeme nutzbar ist?

@fplgoe: Wuerde das also auch fuer den oben genannten Denon AVR-X1600H zaehlen?
Moderne Subwoofer haben also immer einen integrierten Verstaerker oder wie muss ich das verstehen?
Was waere denn deiner Meinung nach ein akzeptabler AVR Ersatz, ohne auf den Subwoofer vezichten zu muessen?
Du sagst ja auch ich kann "jeden" Verstaerker benutzen. Muss ich nicht auf die Ausgangsleistung des AVR achten? Riskier ich nicht das mir die Boxen abfackeln wenn der Verstaerker zu viel Leistung hat?

Besten Dank

Otis_Sloan
Inventar

#5 erstellt: 09. Aug 2020, 14:49

Rolf-Holz (Beitrag #4) schrieb:

Danke erstmal fuer die schnellen Antworten

- Ja, die 7.2 ist nur das maximal mögliche. Aber auch 5.1 oder Stereo ist möglich.
- Moderne Subwoofer sind immer aktiv und haben ihren eigenen Verstärker. Sieht von hinten dann so aus

http://www.hifi-forum.de/bild/ruckseite-subwoofer_1031145.html

- Der Receiver hat einen Sub-Ausgang, an den man nur aktive aschließen kann. Einen passiven kann man
recht umständlich zwar auch betreiben, aber kauf lieber einen aktiven (alles andere hat keinen Wert).

- "Riskier ich nicht das mir die Boxen abfackeln wenn der Verstaerker zu viel Leistung hat? "
Nein, im Gegenteil. Boxen nehmen eher schaden, wenn der Verstärker weniger Leistung hat als die Boxen
(ich weiß: klingt komisch, ist aber so).

fplgoe
Inventar

#6 erstellt: 09. Aug 2020, 17:29

Rolf-Holz (Beitrag #4) schrieb:

...

Genau... wie 'Otis_Sloan' schon geschrieben hat, ist die Leistung kein Problem und ja, Subwoofer sind in der Hifi-Technik fast ausschließlich aktiv. Du könntest jetzt noch basteln und einen Subwoofer-Verstärker zwischen den neuen Denon und Deinen passiven Sub klemmen, aber das ist wirklich Frickelkram, lohnt sich bei Deinem Sub ohnehin nicht. Neue aktive Subs fangen bei 100-150€ an. Das sind dann noch keine wirklich tollen Geräte, sind aber wahrscheinlich schon besser, als die alte Pioneer-Gurke.

Otis_Sloan
Inventar

#7 erstellt: 09. Aug 2020, 17:35

Hier ist eine kleine Auswahl an aktiven Subs. Schau sie dir einfach mal im Netz an
und sag bescheid, wenn du vorhast einen zu kaufen.

Rolf-Holz
Neuling

#8 erstellt: 10. Aug 2020, 13:10

Hi,

also ich hab mich mal ein bissien umgeguckt.

Wuerde eurer Meinung nach folgendes funktionieren bzw. wuerdet Ihr es empfehlen?

AVR:
HARMAN/KARDON AVR 151S

harman kardon 151s

Subwoofer:
Monitor supreme sub 202a

magnat sub 202a

Boxen:
Meine 5 alten Pioneer S-HTD1 boxen.

Reicht der AVR? Ich lese das er: "75W per Channel - two channels driven" hat. Bin mir nicht sicher was ich mit dem "two channels driven" anfangen soll.
Da die Frontboxen 100W haben/brauchen, denke ich mir das der AVR womoeglich unterpowered ist. Muesste der AVR daher mindestens pro Channel 100W haben?
Gleiches Prinzip fuer den Magnat Subwoofer, der 80 - 160W aufzeigt.

'Otis Sloan' meinte ja schon das es besser ist wenn der AVR mehr Watt liefert als die Boxen verbrauchen. Will nur sicher gehen das ich das Prinzip richtig verstanden habe.

Besten Dank

Trype
Inventar

#9 erstellt: 10. Aug 2020, 13:33

Die Wattangaben bei Lautsprechern sind die Belastbarkeit (Dauer/Peak), die kannst du dahingehend ignorieren.

Hier kannst du mal reinschauen, da sind die Zusammenhänge Anfängerfreundlich erklärt:

https://av-wiki.de/leistung

winne2
Inventar

#10 erstellt: 10. Aug 2020, 13:33

die Leistung ist nicht das Problem, ob ich mir allerdings einen Receiver, der schon vor 10 Jahren nicht mehr aktuell war, holen würde.....

Otis_Sloan
Inventar

#11 erstellt: 10. Aug 2020, 14:15

Rolf-Holz (Beitrag #8) schrieb:

Gleiches Prinzip fuer den Magnat Subwoofer, der 80 - 160W aufzeigt.

Der Subwoofer hat ja seine eigene Endstufe, daher entsteht kein Problem bezüglich der Receiver-Leistung.

Rolf-Holz
Neuling

#12 erstellt: 10. Aug 2020, 14:57

Hi,

Trype (Beitrag #9) schrieb:

Die Wattangaben bei Lautsprechern sind die Belastbarkeit (Dauer/Peak), die kannst du dahingehend ignorieren.

Hier kannst du mal reinschauen, da sind die Zusammenhänge Anfängerfreundlich erklärt:

https://av-wiki.de/leistung

Danke, war sehr hilfreich der Link.

Ich entnehme dem ganzen also das ich mir um Leistung nicht wirklich grosse Sorgen machen muss (wenn ich keine Disco betreibe).

Der Harman/Kardon ist natuerlich alt aber war vom Preis akzeptabel.
Was waere denn ein vernunftiger Verstaerker im Preis Bereich von 200€ und der vielleicht nicht 10 Jahre alt ist

?

Wenn ich Google benutze bekomm ich unzaehlige Vorschlaege, daraus schlau zu werden ist schwer. Vielleicht koennt Ihr mir ja ein paar Vorschlagen, dann such ich mir da einen raus.

Danke

Otis_Sloan
Inventar

#13 erstellt: 10. Aug 2020, 15:08

In dem Preisbereich musst du halt darauf achten, dass er einen Subwooferausgang hat.
Ich schau mich mal um.

Edit: Ist es eigentlich schon sicher ob es Surround oder Stereo+Sub werden soll?

Bei Stereo sowas:

https://www.mediamar...DPD_BwE&gclsrc=aw.ds

[Beitrag von Otis_Sloan am 10. Aug 2020, 15:13 bearbeitet]

Rolf-Holz
Neuling

#14 erstellt: 10. Aug 2020, 15:44

Vorzugsweise sollte es schon Surround sein.
Haengt dann natuerlich immer vom Preis ab.

Otis_Sloan
Inventar

#15 erstellt: 10. Aug 2020, 15:46

Rolf-Holz (Beitrag #14) schrieb:

Vorzugsweise sollte es schon Surround sein.
Haengt dann natuerlich immer vom Preis ab.

Dann bleibe ich beim Denon

https://www.billiger.de/products/1577284812-denon-avr-x1600h

Rolf-Holz
Neuling

#16 erstellt: 10. Aug 2020, 15:50

Otis_Sloan (Beitrag #15) schrieb:

Rolf-Holz (Beitrag #14) schrieb:

Vorzugsweise sollte es schon Surround sein.
Haengt dann natuerlich immer vom Preis ab.

Dann bleibe ich beim Denon

https://www.billiger.de/products/1577284812-denon-avr-x1600h

Alles klar, fuer unter 300 gibt es da nichts empfehlenswertes?
Oder muss ich dann auf Stereo+Sub umsteigen?

Besten Dank

Otis_Sloan
Inventar

#17 erstellt: 10. Aug 2020, 15:58

Der hier vielleicht

https://www.myhobby2...4EAkYASABEgIj6PD_BwE

Ich weiß aber nicht wie gut das Einmesssystem ist.

fplgoe
Inventar

#18 erstellt: 10. Aug 2020, 16:18

Die Einmessung ist nicht die große Leuchte, für die 220€ ist er ohnehin nicht verfügbar - Idealo findet ihn erst ab 290€ und das Gerät ist bereits Generation 2015.

Ich würde da den Denon unbedingt vorziehen.

Rolf-Holz
Neuling

#19 erstellt: 10. Aug 2020, 16:49

OK danke.
Nehm ich mir zu Herzen eure Empfehlung. Wohne im Ausland werde mir daher mal angucken ob es hier andere Angebote gibt.

Habe den Pioneer fuer 243.- € gefunden
Den Denon gibts es auch hier fuer 379 €
Aber eurer Meinung nach ist es der Aufpreis von merh als 100€ wohl wert....

Wenn ich mich dann fuer einen Entschieden habe kann ich den (egal welcher von beiden) dann mit einem beliebigem von den weiter unten gelisteten Subs benutzen? Ich hatte mir den 'Monitor supreme sub 202a' rausgesucht.
Meinen passiven Sub muss ich ja anscheined ausser Dienst stellen.

Gruesse

Trype
Inventar

#20 erstellt: 10. Aug 2020, 16:56

Gibt grundsätzlich schon einige etwas günstigere Geräte von Yamaha, Denon und auch Pioneer. Allerdings sind die in den letzten Monaten im Preis angezogen und liegen auch gerne bei 250-300€. Die haben dann meistens schlechtere Einmessysteme und weniger Ausstattung und sind daher Preis/Leistungstechnisch schlechter.

Grundsätzlich wird jedoch jeder halbwegs aktuelle AVR den Job erledigen.

Otis_Sloan
Inventar

#21 erstellt: 10. Aug 2020, 17:41

Rolf-Holz (Beitrag #19) schrieb:

kann ich den (egal welcher von beiden) dann mit einem beliebigem....Subs benutzen? Ich hatte mir den 'Monitor supreme sub 202a' rausgesucht.

Du kannst jeden aktiven Sub an einem Receiver betreiben, der einen Subausgang hat.

Hier ein Bild dazu

https://www.heimkino-praxis.com/subwoofer-y-kabel/

Rolf-Holz
Neuling

#22 erstellt: 13. Aug 2020, 08:21

Hi,

ich habe mich aus Preisgruenden dafuer entschieden einen PIONEER vsx-324-k-p fuer 200€ zu kaufen, bzw wollte ich vorher euere Meinung dazu hoeren da ich Online nicht viel zu dem Produkt finde.

Soweit ich beurteilen konnte ist es nicht all zu alt.
Von den Funktionen her sollte es meines erachtens nach meine Zwecke erfuellen...

Bedeutet das "-k-p" im Namen irgendetwas? Denn ich finde noch das gleiche Produkt aber nur als "VSX-324".

Danke Schonmal fuer die super Beratung

Gruesse

Trype
Inventar

#23 erstellt: 13. Aug 2020, 13:43

Die UVP von dem Gerät war mal 229€, dass müsste so 2014 gewesen sein. Ich hatte mal den VSX-529, der müsste aus der gleichen Generation gewesen sein und da war schon das Problem, dass der mangels fehlendem HDCP 2.2 nur bedingt 4k fähig ist.

200€ finde ich da gnadenlos überzogen.

Habe selber gerade mal nachgeschaut, was es an günstigen Geräten gibt, leider sind die Preise aktuell alle stark angezogen, selbst die billigen Geräte liegen aktuell oft bei 300€ und damit schon recht nah an dem X1600, der im Einstiegsbereich der Primus ist.

Das wären so 2:

https://www.cosse.de...rz?sPartner=billiger

https://www.expert.d...tr-3072-schwarz.html?

fplgoe
Inventar

#24 erstellt: 13. Aug 2020, 16:57

Trype (Beitrag #23) schrieb:

...200€ finde ich da gnadenlos überzogen. ...

Dafür ist er vermutlich als Neugerät verkauft worden, bei einer UVP von 229€...

Ein 2014 Gerät der Einstiegsklasse (

Artikel Connect) dürfte heute wohl kaum mehr als 50-70€ kosten.

Rolf-Holz
Neuling

#25 erstellt: 14. Aug 2020, 10:27

Alles klar, da bin ja happy das ich euch vorher gefragt habe. Somit ist VSX-324 vom Tisch.

Ich werd wohl dann richtung X1600 gehen auch wenn der eigentlich ueber Budget ist.
Andererseits koennte ich auch warten bis die Preise sich wieder normalisieren. Sind denn 380€ fuer einen X1600 normal? Was wird der vor Preisanstig gekostet haben?

fplgoe
Inventar